Сообщений в теме: 563

[Orca70]

vavoir42

Скажите, пожалуйста, а сколько примерно стоит сувенирная атрибутика непосредственно на месте (Испания), к примеру, бейсболки, футболки, машинки???

[ivan_evseev]

Вопрос к электрикам и мотористам.

НУ такие.
3 сгоревших генератора керсы на РБРе.

По итогам разбирательств в Рено Autosport цитирует замуправляющего директора автоспортивного подразделения Роба Уайта.

"Наше расследование, которое мы проводили после гонки в Валенсии выявило,
что потенциально проблемы могут возникать из-за того,
что генератор переменного тока перегревается при работе на низких оборотах.
Мы разработали новую версию генератора и в Спа "РБ" и "Лотус" работали именно с новой версией.
В результате никаких проблем у команд не возникло.
Основное изменение заключалось в удлинении статора и ротора на 10 миллиметров, чтобы увеличить его мощность и способность к выработке электроэнергии.
Учитывая изменения, можно предположить, что проблемы возникают именно при работе на низких оборотах.
Данная ситуация неприемлема и мы обязаны решить проблему до Гран-при Сингапура"

Внимание, вопрос:

1. От перегрева МОЖНО спастись удлинением статора и ротора на 1 см?
Дело в активной\реактивной мощности?

Опционально:
2. Почему перегрев наступает ПОСЛЕ 500 км?
3. Действительно дело в перегреве или под эту песню сделано что-то другое?

PS
Прошу понять правильно.
Желательно аргументы.
Споры и имхи без аргуиентов можно зачитать на фнюсах и им подобных-
там много необразованных людей. Без обид..

Не электрик и не моторист, но осмелюсь предположить/ответить.

1. От перегрева можно спастись любым увеличением элемента радиатор в/о, к примеру. Но здесь произвели увеличение для увеличения мощности. Ведь если взять обычный автомобиль поставить нештатную мощную аудиосистему, да еще и дополнительное освещение, то, появившаяся ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ НАГРУЗКА на генератор, зачастую является причиной его перегрева. Т.е. можно предположить, что в RBR и Lotus (проблем у Williams и Caterham пока не было) "балуются" с новой более мощной KERS или новой тормозной системой и там где торможения более интенсивные - Валенсия, Италия (а не Сильвер, Хоккен, Спа, Хунгароринг) и возникают такие проблемы - бОльшая нагрузка, а соответственно и бОльший перегрев.
"Дело в активной\реактивной мощности?"
Из предположения, судя по всему.

2. Был у нас такой предмет - "Теория надёжности".
Было в нём такое понятие - "наработка на отказ", которым определялся ресурс того или иного узла/агрегата. Означал он наибольшую вероятность отказа узла/агрегата через определённый промежуток работы.
Т.к. в Ф1 намного более точное производство деталей, чем в обычных автомобилях, то и наработка на отказ определяется намного более точно. Т.е. 500км - это не факт, а наибольшая вероятность того, что через этот промежуток произойдёт отказ.
Почему именно после 500?
Хм...
Ну сейчас в Ф1 двигателя должно хватать на 2-3 гонки, предположим на 1000, т.е. и генератора на ту же дистанцию, а с возросшей нагрузкой теперь хватает примерно на 500, а может и того меньше.) Вполне реальные цифры.
Тут же нужно ещё понять, что проектирование любого узла/агрегата обусловлена определенными условиями. И если эти условия изменить, к примеру всего на 10%, то ресурс агрегата/узла не обязательно уменьшится на 10%. Это может быть и 20%, и 30%, и даже 100% (т.е. поломка).

3. Предположу так: дело в перегреве, т.к. сделано что-то другое.)

PS: в Монце что, ниже обороты, чем на Хунгароринге?

[B_M]

Сколько времени в Монце держат педаль акселя в пол?
И сколько в хунгарии?
Так ведь обороты генератора и там и там должны быть в ОДНОМ диапазоне..
Здесь и зарылась собака..

Кажеццо)

Пока так.

Прочитал, пока некогда по всем пунктам но скореее всего так и есть. Увеличение оборотов - увеличение частоты вращения - увеличение частоты тока/напряжения - приведет к увеличению такого параметра как "действующий ток".
Действующий ток (применительно к переменному) - ток, при длительном воздействии которого проводник подвергается аналогичному температурному воздействию постоянного.
Теперь сомнения мои - раньше ведь это не приводило к выходу из строя!
Частота предельная та же. Длительность только больше.
Внешний нагрев без изменений скорее всего. Увеличение длины статора - даже я б сказал площадь теплообмена больше - надо знать где он расположен - т.е. греется на скорости или обдуваем воздухом.

[electrik06]

Вопрос к электрикам и мотористам.

НУ такие.
3 сгоревших генератора керсы на РБРе.

По итогам разбирательств в Рено Autosport цитирует замуправляющего директора автоспортивного подразделения Роба Уайта.

"Наше расследование, которое мы проводили после гонки в Валенсии выявило,
что потенциально проблемы могут возникать из-за того,
что генератор переменного тока перегревается при работе на низких оборотах.
Мы разработали новую версию генератора и в Спа "РБ" и "Лотус" работали именно с новой версией.
В результате никаких проблем у команд не возникло.
Основное изменение заключалось в удлинении статора и ротора на 10 миллиметров, чтобы увеличить его мощность и способность к выработке электроэнергии.
Учитывая изменения, можно предположить, что проблемы возникают именно при работе на низких оборотах.
Данная ситуация неприемлема и мы обязаны решить проблему до Гран-при Сингапура"

Внимание, вопрос:

1. От перегрева МОЖНО спастись удлинением статора и ротора на 1 см?
Дело в активной\реактивной мощности?

Опционально:
2. Почему перегрев наступает ПОСЛЕ 500 км?
2. Действительно дело в перегреве или под эту песню сделано что-то другое?

PS
Прошу понять правильно.
Желательно аргументы.
Споры и имхи без аргуиентов можно зачитать на фнюсах и им подобных-
там много необразованных людей. Без обид..

1.Да, можно. Статор,видимо, удлиняли из-за увеличения мощности и силы тока, протекающей в обмотках.

При неизменных данных батареи бОльшим током она быстрее зарядится за меньшее время работы. А значит обмотки, теоретически, не успеют нагреться до критических значений.

GREGGE, вообще-то, для серьёзного рассмотрения данного вопроса маловато ДАННЫХ
Этот КЕРС посмотреть бы, потрогать, характеристики почитать, замеры провести во время работы

[ivan_evseev]

1. а.Вот это то и подозрительно..
б. Да, очень интересно как путь решения проблемы..
в. Что, в РБРах не умеют считать ёмкость\мощность?
г. Мошность керсы не должнв выходить за рамки регламента.
Тормозная система тоже вряд ли сама по себе- она регламентирована пирелями и весом болида..
Думаю, причина- в другОм..)

Интенсивность торможения- да, здесь ключ к пониманию проблемы..

1. А кто сказал, что Renault в курсе, что в RBR повысили мощность?
Почему к середине Валенсии Феттель всем вёз полминуты, легко и не принуждённо?
Да и Грожан проходил Хэмилтона на тяжёлой (!) машине в Валенсии (!), "как стоячего".
Кто сошёл в той гонке? Правильно - Феттель и Грожан.
Проблема? It is clear - the generator!
И ещё: ведь Фонц на Феррари, у которой максималка была гораздо лучше, чем на РБР так и не смог с помощью ДРС обойти Себа - пришлось лезть в Курва Гранде.

2....
б. Да вот как раз нет..
500 км- это факт.
А цифра Н-на-О как раз НЕ озвучена.
По вполне понятным..)
в. Здесь не понял..
Почему половинный пробег так вероятен выходит?

г. Значит, увеличение нагрузки на генератор на 10% повлекло за собой Н-на-О коэффициент 0.5??
Хм..

2б. Возможно, да и выборка маловата, вот если б "сдохло" хотя бы десяток генераторов в аналогичных условиях.
Кстати, цифру можно посчитать.
Италия особо требовательна к движкам поэтому и ставят новый, "тянули тоже до последнего" - поэтому скорее всего сменили после второй тренировки.

Считаем какую дистанцию прошла машина Себа:
FP3 - 17 кругов.
Q1 - 7.
Q2 - 9.
Q3 - 6.
Race - 47.
Итого - 86 кругов.
Длина трека в Монце - 5,793 км.

Перемножаем: 86 х 5,793...
И...
Эврика! - 498,2 км!
Плюс/минус заезды/выезды, да ещё, чтобы доставить машину на стартовое поле - вот они и 500км.

2в. Думаю этого мы можем и не узнать.

2г. 10% - это я, к примеру, взял, реальная цифра может быть иной, скорее всего. А вот коэффициент Н-на-О думаю да, около того. Но точно в пределах 0,4 - 0,7.

3. Дело в перегреве- это 100%.
Отчего этот перегрев- я в принципе догадываюсь.
Почему не стали делать новый радиатор для генератора- тоже понятно.
Судя по всему- в ТЗ на КЕРС Рено упущен очень важный пункт..

ЭН снова опередил всех?
===
PS Здесь нельзя считать абсолютные обороты коленвала\керзы..
Нужно считать относительные..
Сколько времени в Монце держат педаль акселя в пол?
И сколько в хунгарии?
Так ведь обороты генератора и там и там должны быть в ОДНОМ диапазоне..
Здесь и зарылась собака..

Кажеццо)

Пока так.

3.а. А можно пояснение?
- в чём догадка перегрева;
- что было упущено Рено;
- в чём ЭН мог опередить всех.

PS: Может чего-то не знаю, скорее всего.
Но генератор, по идее, имеет прямопропорциональные обороты с коленвалом. Или испльзуются хитрые устройства/редуктора?

[electrik06]

===
Вот вот вот..
Из-за увеличения мощности в обмотках..
Ок.
В нагрузке полная мощность состоит из активной и реактивной мощности,
в зависимости от характера нагрузки, так?
...

Да. При зарядке - активно-емкостная нагрузка, при разрядке (в режиме "двигатель") - активная.

....
Вот тут бы и посмотреть на х-ки реактивной мощности генератора и керсы..
Да, мало данных..
....

Да далась вам эта реактивная, лучше cos φ узнать). Может в Рено гении и создали электрическую машину с cos φ 0,99

[B_M]

Да далась вам эта реактивная, лучше cos φ узнать). Может в Рено гении и создали электрическую машину с cos φ 0,99

Не-не! Именно реактивная энергия - это энергия магнитного поля, именно она вращает движки. Активная греет.

[electrik06]

.....
Да.
И быстрее сдохнет ресурс батареи..

===
И генератора, судя по всему..
===
Теоретически..
Аыыааа.. Практически это так?
....

Ну жизнь у неё такая..

===
А генератор то почему?
Если всё по УМУ сделали - он ДВСа переживёт.
===
В прошлый раз я кое-чего упустил, извиняюсь )
В Рено могли ведь и сечение проводника увеличить, что несомненно привело бы к увеличению статора и ротора.
Тогда и практически нагрев будет меньше - 100%.

....
А для полусерьёзного?)
На основе имеющихся?)
По азам, так сказать?)
===
....

По азам на основе имеющихся?
Я последний раз за партой сидел где-то в 1993г., на дипломе)

Какие тех.решения они там придумывали-принимали - одному Богу известно. Мы ведь даже конструкцию КЕРС только приблизительно знаем, в общих чертах.
Вы ведь против бла-бла-бла?)
А без каких-либо данных это будет бла-бла-бла

[electrik06]

Не-не! Именно реактивная энергия - это энергия магнитного поля, именно она вращает движки. Активная греет.

Да, реактивная участвует в создании магнитного поля. Но почему производители пытаются свести cos φ к единице и активную приравнять к полной?

[electrik06]

"Сегодня на болиде R30, который мы применяем для тестирования шин Pirelli в Барселоне, отказал генератор, – цитирует Renault Sport британский Autosport. – Как выяснилось, причина оказалась аналогичной той, что привела к двум сходам в Валенсии. На моторе 2010-го года используется генератор образца 2010-го года. Точно та же версия генератора применялась командами в начале сезона 2012 года". http://www.f-1.ru/n25419

Горели не КЕРСы?! Или перевод "хромает"?