Перейти к содержимому


Фотография

Легионеры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 946

Опрос: Легионеры (34 пользователей проголосовало)

Кол-во легионеров на клуб

  1. 6 (10 голосов [29.41%] - Просмотр)

    Процент голосов: 29.41%

  2. 5 (8 голосов [23.53%] - Просмотр)

    Процент голосов: 23.53%

  3. 4 (4 голосов [11.76%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.76%

  4. 3 (2 голосов [5.88%] - Просмотр)

    Процент голосов: 5.88%

  5. 2 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. 1 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Вообще не нужны (10 голосов [29.41%] - Просмотр)

    Процент голосов: 29.41%

Голосовать Гости не могут голосовать

#521 imereck

imereck

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 29 January 2010 - 13:31

Вы даёте такой быстрый и лёгкий ответ очень сложному и глубокому вопросу! ;) Чтобы в РПЛ не было, или было меньше легионеров, надо взять пример с других грандов круглого снаряда!...

нуну. это с каких же?
МЮ. - Кэррик, Руни, Фердинанд, Скоулз
Арсенал - Уолкотт, Уилшир (сидят)
Челси - Терри, Лэмпард, Коулы
Ливерпуль - Каррагер, Джерард, Джонсон
Интер - Балотелли, Сантон, Маттераци
Милан - Пирло, Неста, Гаттузо, Амброзини (пенсионеры)
Барса - Вальдес,Пуйоль, Пике, Хави, Иньеста.
Реал - Касильяс, Рамос, Арбелоа, Альбиоль (остальные сидят)
вот. максимум 5 своих, следовательно не меньше 6 легионеров. но это в идеале. обычно тот же арсенал вообще англичан на поле не имеет) так что то у грандов круглого снаряда с игроками из страны дислокации беда))
  • 0

#522 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 08 February 2010 - 14:52

Диспут.

Во-первых, назовём тогда это не "отменить лимит на легионеров", а "модифицировать лимит на легионеров".
Отменить совсем - приведёт к застою чемпионата и регрессу сборной. Почему? Потому что многие зарубежные игроки дешевле россиян одного уровня игры, значит, выгоднее покупать африканцев и азиатов, чем растить своих. Просьба про честный рынок ничего не говорить, потому что последствия честного рынка и так все видят - всё, что можно, делается в юго-восточной Азии, а в Европе и Америках борются с безработицей. Лимит - это заградительная пошлина на импортный товар применимо к футболу.

Во-вторых, нужно провести дифференцирование качества легионеров - разбить страны на группы согласно рейтингу ФИФА и далее считать так: первая десятка стран - не менее трёх игр за сборную, следующая десятка - не менее 10 и т.д. У тех, кто не входит в первую сотню, игры за сборную не считать, но разрешить не более одного такого игрока на команду (самородки есть везде). Отдельно расписать критерии игр за молодёжку - всё-таки на таких легионерах клубы могут реально зарабатывать, покупая их за небольшие деньги, а продавать зрелых мастеров за большие.

В-третьих, в каком-то виде лимит всё равно нужно оставить, хотя бы не более восьми легионеров на поле. Зрители всё-таки смотрят чемпионат России, и Динамо, которое когда-то выпустило 11 легионеров, этим шагом вистов себе явно не прибавило.

В-четвёртых, сложности, возникшие с лимитом, возникли вследствие неудачного с ним обращения. Сразу сделали 7 легионеров, на следующий год - 6. А если бы сказали, что в этом году их будет 10, в следующем - 9, и т.д. до шести, то у клубов было бы 5 лет на то, чтобы выправить ситуацию со своими спортшколами. Воспитать футболиста стоит не дороже, чем купить посредственность за рубежом, но нельзя улучшить качество спортшколы для одного игрока - либо для всех, либо ни для кого. Для всех - это означает, что нужно вложить приличные усилия и средства в школы. Но когда руководство требует результата, выделенные деньги идут на покупку иностранца, а не на школу. Именно поэтому сейчас российские игроки требуют больших зарплат - конкуренции мало, а если бы лимит ужесточался более длительное время, этого бы не было.

В-пятых, талантливый игрок не всегда может заиграть. Он может быть по-настоящему талантлив, но не очень морально устойчив, и не попадая в основной состав в течение длительного времени из-за засилия там иностранцев, сникнуть, и страна потеряет хорошего футболиста. Поэтому и нужно выполнение п.3
  • 0

#523 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 10 February 2010 - 12:24

Кстати, в связи с особенностями национального футбола, а именно, его зависимостью от бюджетной финансовой подпитки и громогласно провозглашаемой социальной функцией, правильнее было бы лимит организовать так:

Доля воспитанников местной спортшколы, находящихся на поле, не может быть меньше доли бюджетных вливаний в общем бюджете клуба.
Дополнения: корректировка этой доли происходит перед началом сезона и между кругами; округление ведётся в сторону уменьшения воспитанников; если спонсор - компания, акционером которой является государство, то доля этого спонсора умножается на долю акций гос-ва (напр., если доля Газпрома в бюджете Зенита - 60%, гос-во имеет 50% акций в Газпроме, то доля гос-ва в Зените - 30%, следовательно, на поле должно быть минимум 11*0,3=3,3, т.е. 3 воспитанника местной спортшколы).

Что это даст:
1) Переход от мнимой социальной функции к реальной. Грубо говоря, теперь люди будут понимать, на что тратятся деньги, которые могли бы пойти на пенсии и т.д. - они тратятся на социальную функцию привлечения молодёжи к спорту.
2) В клубах второго дивизиона, наконец, основной упор будет сделан на спортшколы, так как эти клубы обязаны будут иметь в составе по 8-9 своих воспитанников.
3) Стимулирование менеджмента: если хочешь снизить ограничения, ищи пути для повышения прибыли, привлечения инвесторов, снижения непрофильных затрат.

Надо понимать, что целью этих мероприятий является не попытка моментально вывести клуб на самоокупаемость, а адаптация коммерческой составляющей к российским реалиям. Безоглядно винить клубы в убыточности мы тоже не можем - абсолютное большинство клубов зарождалось вместе с современным капитализмом, коммерция в них формировалась постепенно, а на наши клубы он свалился 20 лет назад, со всеми рыночными зарплатами и амбициями, несопоставимыми с текущим положением дел в РФ.
Если клуб на 100% (ну или хотя бы на 91%) - частный, то его владелец вправе распоряжаться им как хочет, сколько легионеров он сможет иметь - столько и будет. И ему, как бизнесмену, делающему бизнес, может быть наплевать на российскую сборную. И понять его можно. Но вот клуб, в котором есть приличная доля государства, обязан эту долю государству отработать.

Другое дело, что эта идея утопична. Во-первых, она потребует полной прозрачности бюджетов клубов, что для некоторых руководителей встанет костью в горле. Во-вторых, некоторым придётся свои амбиции поумерить. То есть, очень большой субъективный фактор. В-третьих, мы остановимся в развитии на некоторое время. Это не понравится никому, а дальновидных у нас, как показывает хотя бы этот форум, очень мало. Правда, стагнация будет не для всех - Спартак и ЦСКА, наоборот, полностью освободятся от лимита, в Зените и так постоянно играют Быстров, Малафеев, Денисов, привлекается Ионов, будет играть Кержаков, так что топовые клубы, кроме Рубина, не пострадают.
  • 0

#524 bsu2009

bsu2009

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8632 сообщений

Отправлено 10 February 2010 - 23:12

Российский футбол без легионеров трудно представить, и безусловные плюсы от их появления есть. Повлияет ли ощутимо регулирование их численности на профессиональный рост российских футболистов? Регулировать ее безусловно надо, но думаю, что это влияние крайне слабое. Проблемма российского футбола лежит в плоскости массового детского футбола. По сравнению с советскими временами он развит крайне слабо. Отсюда проблеммы формирования детских спортивных школ команд премьер-лиги и довольно малый выпуск ими игроков, способных к игре в основном составе. Интересен пример ЦСКА, которое уже длительное время закупает молодых перспективных легионеров (получается, что своих аналогичного уровня не найти, доводит до уровня мастеров высокого класса и с успехом перепродает (на выходе Красич). Это уже стало частью бизнеса. Поэтому без развития детского футбола никакие административные регулирования численности легионеров не помогут.
Безусловно, таланты в России есть! Значит их надо вовремя выявить, они должны жить футболом и видеть в нем свое будущее. Даже в самые тяжелые времена, Россия не переставала поставлять в НХЛ высококлассных хоккеистов. Футбол в России поднмется на должный уровень только тогда, когда наши футболисты, причем в первую очередь молодые, начнут пользоваться спросом ведущих европейских чемпионатов. А это невозможно без массовости футбола.
Пока в каждом дворе не будет площадки, где пацаны могут погонять мяч, не будет и реальных и стойких результатов в большом футболе.
А легионеров надо привлекать. Таких каких привлекают ЦСКА, Спартак, Рубин (пусть не обижаются болельщики других клубов, чьих мастеров-легионеров я забыл указать). Это повышает интерес к футболу... и пусть во дворах играют в Красича, Веллингтона и других, как когда-то играли в Яшина, Стрельцова, Федотова...
  • 0

#525 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 11 February 2010 - 10:27

Проблемма российского футбола лежит в плоскости массового детского футбола. По сравнению с советскими временами он развит крайне слабо. Отсюда проблеммы формирования детских спортивных школ команд премьер-лиги и довольно малый выпуск ими игроков, способных к игре в основном составе.

на самом деле, спасибо лимиту за то, что пытается решить эту проблему. И, скорее всего, она решена будет, но, как я писал тремя постами выше, клубы поставили в крайне неудобное положение, по сути, сказав им "это ваши проблемы", а не "давайте вместе исправлять ваши проблемы", единовременно ограничив число легионеров, не обращая внимания на текущее состояние детских школ
  • 0

#526 Gashish1111

Gashish1111

    ЛОЛШТО TEAM

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3140 сообщений

Отправлено 27 February 2010 - 00:18

Нужны ли легионеры в России?

Да, нужны, но только квалифицированные
  • 0

#527 blablaya

blablaya

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 March 2010 - 21:17

Слишком ли много легионеров в нашей лиги или их появление намного увеличит класс Рпл ?? :D
  • 0

#528 jaff

jaff

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 813 сообщений

Отправлено 20 March 2010 - 23:54

Слишком ли много легионеров в нашей лиги или их появление намного увеличит класс Рпл ?? :rolleyes:

слишком. :mellow: появление не увеличивает класс (за некоторым исключением)наши клубы не могут купить легионеров нормального уровня.
  • 0

#529 jaguar19926

jaguar19926

    ВРН

  • Мы и спорт
  • PipPipPipPip
  • 683 сообщений

Отправлено 21 March 2010 - 05:57

Не много подправил опрос.

Легионеры нужны,но нужны квалифицированные!
Всех подряд нечего звать в Россию. Молодежь надо подтаскивать к основным составам команд.

Золотые слова однако
  • 0

#530 PAA87

PAA87

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2454 сообщений

Отправлено 24 April 2010 - 00:10

Нужны но только квалицированные и лимит на них сделать более строгим.
Не более 4 на клуб ,из них не более 3 на матч(то есть в клубе могут быть 4 легионера,
но на матч можно заявить только 3,правда,от матча к матчу они могут чередоваться).
Необходимый,но не достаточный критерий квалификации -участие в играх за сборную своей страны(если нет,не прошёл критерий,если играл,сколько забитых мячей,сколько передач,которые закончились забитым мячом,сколько угловых).
Ограничение по числу легионеров на клуб на уже играющих не распространять,но ограничение
по числу на матч распространить и на них
  • 0

#531 cleanmonday

cleanmonday

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений

Отправлено 24 June 2010 - 23:40

Не знаю, может такая тема уже есть.
Если есть, то пусть модераторы удалят.
Если нет, то предлагаю составить список игроков-легионеров российского чемпионата(вероятно не только премьер-лиги), которые сейчас участвуют на ЧМ-2010 в своих национальных чемпионатах. И вести историю их достижений, что бы вероятно потом выбрать лучшего.

Я знаю мало кого (более известные футболисты):
Кэйсукэ Хонда-сборная Японии (ЦСКА):
гол в игре Камеруном
гол в игре с Данией

Марк Гонсалес-сборная Чили (ЦСКА)
гол забил (но не помню в какой игре)

Давайте дополним список?
  • 0

#532 cleanmonday

cleanmonday

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений

Отправлено 25 June 2010 - 00:28

Вот нашёл, есть только не как тема в форуме, а как раздел на сайте:

http://news.sportbox...ic/Nashi-v-YUAR
  • 0

#533 cleanmonday

cleanmonday

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений

Отправлено 30 June 2010 - 00:25

Ну всё вроде, все легионеры отыграли. У Хонды 3 очка по системе гол+пас.
У Гонсалеса - 1 очко.
Итого у ЦСКА 4 очка :angry:
  • 0

#534 rids

rids

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 252 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 13:05

Понятно, что болельщики ЦСКА будут писать про Вагнера, а болельщики Спартака про Веллитона. Есть еще болельщики других клубов. Конечно болельщики других клубов могут возмутиться, мол почему в теме не написано про Кержакова, Бухарова и др. По игре, технике, какой из Бразильцев на ваш взгляд самый лучший??? В сообщениях пишите, почему имено он!
  • 0

#535 Undertaker11

Undertaker11

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 25545 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 13:11

а я отвечу просто - оба лучшие :unsure:
  • 0

#536 Rash

Rash

    FunРay

  • Черти!!! УгаГА!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 49890 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 13:14

Никто
  • 0

#537 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 13:19

сложно сравнивать этих нападающих, они разноплановые. Веллитон умеет только забивать. Вагнер может ещё и дирижировать. Что лучше - быстроногий форвард, который может уйти от любого защитника, но будет малополезен в насыщенной обороне, или дриблёр, который может обвести любого защитника, но не убежит от него на средней дистанции - это, наверное, всё равно что сравнивать вратаря и защитника
  • 0

#538 gunners_forever

gunners_forever

    PRO

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1242 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 13:19

Веллитон, однозначно. Просто он действительно лучше.
  • 0

#539 w0rg

w0rg

    ♥FCLM♥

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4527 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 13:21

Вагнер получше будет, потомучто техничней. А велитон это быстрое бревно :unsure:
  • 0

#540 rids

rids

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 252 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 13:23

я не за Вагнера и не Веллитона, но чем Веллитон лучше, тем что не может хотя бы в претенденты в Сборную Бразилию попасть? ЧЕМ?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей