На тачке
Отправлено 15 September 2012 - 18:38
Да, реактивная участвует в создании магнитного поля. Но почему производители пытаются свести cos φ к единице и активную приравнять к полной?
На тачке
Отправлено 17 September 2012 - 11:28
С трудом переварил такое понятие, как "действующий ток"..
Электрика- не мой конёк..
Я так понимаю- вы говорите о насыщении магнитного потока?
===
Ммм.. Какая длительность больше?
И длительность чего имеется ввиду?
===
О каком внешнем нагреве речь?
Генератор нагревают снаружи- вы хотите сказать?
Как раз проблема в другом там..
Нагрев ИЗНУТРИ..
Снаружи только охлаждение.
Точнее- Рено пыталось лечить проблему нагрева внутри- изнутри.
Технически сленгуЯ..)
Неважно уже, у меня теперь другое предположение - я вчитался в ваши и Ивана Евсеева посты.
МС
Отправлено 17 September 2012 - 14:31
Думаю, что это два разных генератора. Вряд ли напряжение и ток, вырабатываемые КЕРСом подойдут для питания радио, блока управления двигателем и т.п.........
Тут подвопрос - генератор КЕРСЫ и генератор болида это точно одно и то же? Ибо генератор болида крутится от вала двигателя. А генератор КЕРСы должен заряжаться от торможений
На тачке
Отправлено 17 September 2012 - 16:01
Думаю, что это два разных генератора. Вряд ли напряжение и ток, вырабатываемые КЕРСом подойдут для питания радио, блока управления двигателем и т.п.
Автор: vavoir42.
Отправлено 17 September 2012 - 18:19
Автор: vavoir42.
Отправлено 17 September 2012 - 20:36
На тачке
Отправлено 18 September 2012 - 05:11
Автор: MaxMove.
Отправлено 18 September 2012 - 05:49
На тачке
Отправлено 18 September 2012 - 07:08
так может он в реактивный режим свалился? Если не ошибаюсь как-то рассматривали вариант, что ток постоянно подавать нужно, иначе система подтармаживать болид начнёт.
МС
Отправлено 18 September 2012 - 08:02
Нет генератора - нет КЕРСа)Ребята, ну вы, блин, даете!
Сами запутались, и других путаете.
- во первых, никакого генератора у КЕРСа нет, его (очень грубо говоря) заменяют конденсаторы.
.........
Всё правильно........
А если он отдельный, то его выход из строя повлияет лишь на отсутствие КЕРСа - ну мож быть при плохой отладке системы ещё на тормоза.
===
Автор: vavoir42.
Отправлено 18 September 2012 - 12:15
Автор: GREGGE.
Отправлено 18 September 2012 - 12:31
1. НИКТО)
1. А кто сказал, что Renault в курсе, что в RBR повысили мощность?
===
1а. Почему к середине Валенсии Феттель всем вёз полминуты, легко и не принуждённо?
Да и Грожан проходил Хэмилтона на тяжёлой (!) машине в Валенсии (!), "как стоячего".
Кто сошёл в той гонке? Правильно - Феттель и Грожан.
Проблема? It is clear - the generator!
===
2. И ещё: ведь Фонц на Феррари, у которой максималка была гораздо лучше, чем на РБР так и не смог с помощью ДРС обойти Себа - пришлось лезть в Курва Гранде.
2б. Возможно, да и выборка маловата, вот если б "сдохло" хотя бы десяток генераторов в аналогичных условиях.
Кстати, цифру можно посчитать.
Италия особо требовательна к движкам поэтому и ставят новый, "тянули тоже до последнего" - поэтому скорее всего сменили после второй тренировки.
Считаем какую дистанцию прошла машина Себа:
FP3 - 17 кругов.
Q1 - 7.
Q2 - 9.
Q3 - 6.
Race - 47.
Итого - 86 кругов.
Длина трека в Монце - 5,793 км.
Перемножаем: 86 х 5,793...
И...
Эврика! - 498,2 км!
Плюс/минус заезды/выезды, да ещё, чтобы доставить машину на стартовое поле - вот они и 500км.
2в. Думаю этого мы можем и не узнать.
2г. 10% - это я, к примеру, взял, реальная цифра может быть иной, скорее всего. А вот коэффициент Н-на-О думаю да, около того. Но точно в пределах 0,4 - 0,7.
3.а. А можно пояснение?
- в чём догадка перегрева;
- что было упущено Рено;
- в чём ЭН мог опередить всех.
PS: Может чего-то не знаю, скорее всего.
Но генератор, по идее, имеет прямопропорциональные обороты с коленвалом. Или испльзуются хитрые устройства/редуктора?
Кааак вы..)Да. При зарядке - активно-емкостная нагрузка, при разрядке (в режиме "двигатель") - активная.
===
Да далась вам эта реактивная, лучше cos φ узнать). Может в Рено гении и создали электрическую машину с cos φ 0,99
Мнения разделились?)Не-не! Именно реактивная энергия - это энергия магнитного поля, именно она вращает движки. Активная греет.
Ну это я так)Ну жизнь у неё такая..
===
А генератор то почему?
Если всё по УМУ сделали - он ДВСа переживёт.
===
В прошлый раз я кое-чего упустил, извиняюсь )
В Рено могли ведь и сечение проводника увеличить, что несомненно привело бы к увеличению статора и ротора.
Тогда и практически нагрев будет меньше - 100%.
===
1. По азам на основе имеющихся?
Я последний раз за партой сидел где-то в 1993г., на дипломе)
===
2. Какие тех.решения они там придумывали-принимали - одному Богу известно. Мы ведь даже конструкцию КЕРС только приблизительно знаем, в общих чертах.
2а. Вы ведь против бла-бла-бла?)
А без каких-либо данных это будет бла-бла-бла
Вы о турбиностроителях?Да, реактивная участвует в создании магнитного поля. Но почему производители пытаются свести cos φ к единице и активную приравнять к полной?
Тамошний сайт- это пример интерновского перевода."Сегодня на болиде R30, который мы применяем для тестирования шин Pirelli в Барселоне, отказал генератор, – цитирует Renault Sport британский Autosport. – Как выяснилось, причина оказалась аналогичной той, что привела к двум сходам в Валенсии. На моторе 2010-го года используется генератор образца 2010-го года. Точно та же версия генератора применялась командами в начале сезона 2012 года". http://www.f-1.ru/n25419
Горели не КЕРСы?! Или перевод "хромает"?
А вот дохтор Марко указал, что Уэбб катал в Монце- на старой спец генератора КЕРС.......................
Единственно, что помню, что после проблем в Валенции, на всех болидах с моторами Рено (8 штук) поставили генераторы новой спецификации (на всякий пожарный).
===
И, конечно, никаких "опытов" с тестовым болидом Пирелли (типа, вмонтировать генератор новой спецификации) Рено Спорт не проводило.
.....................
Автор: GREGGE.
Отправлено 18 September 2012 - 12:33
Произодителей элктро-техники море..Я чет вообще такого не припомню - производители пытаются покрыть весь диапазон потребностей, а никак не урезать.
===
А вот сетевеки стремятся этот косинус удержать в пределе - ибо поток реактивной мощности создает помехи для протекания активной если они встречные/ очень сильно влияет на напряжение реактивная мощность - если её мало, то и напряжение "просядет".
1. Ок.1. Не, вовсе не о насыщении магнитного потока.
Ниже озвучу.
===
2. Длительность действия высоких оборотов. Но все грят проблема в низких. Так что тоже пока отбросим...
===
3. Нагрев, значится, изнутри
====
4. Теперь моя новая мысля.
Раз думаем на торможения и проблема не выскочила у Виллов и Кайтеремов, значит изменилась тормозная система РеДБулл и Лотус.
Изменилась так, что привела к перегреву ИЗНУТРИ.
5. Теперь к генератору КЕРСы перейдем - у них увеличили мощность и размер.
Так, дальше самому надо в порядок мысли приводить.
Основная мысль - стало труднее генератору крутиться. Это означает увеличение магнитного сопротивления.
Т.е. более мощное магнитное поле (чем расчетное/бывшее ранее), создает току возбуждения более сильное сопротивление. Вполне запросто увеличенное магнитное поле вызовет увеличенный ток = перегрев.
6. Сюда у меня пока не увязывается момент низких оборотов... Разве что связать низкие обороты с низкой скоростью болида...
Не знаю.
===
Снова по пунктам но теперь строю предположения:
1. Установлены более мощные катушки, которые лучше тормозят авто, за счет увеличенной мощности магнитного поля.
Тут подвопрос - генератор КЕРСЫ и генератор болида это точно одно и то же? Ибо генератор болида крутится от вала двигателя. А генератор КЕРСы должен заряжаться от торможений.
2. Эти самые катушки, вызывают т.н. вихревые (и не только) токи в цепях ротора. Что и приводит к перегреву.
Да.Думаю, что это два разных генератора. Вряд ли напряжение и ток, вырабатываемые КЕРСом подойдут для питания радио, блока управления двигателем и т.п.
Аккумы то на болиде нет- вес, вес..Я тут наоборот думал - два слишком много. Сидит генератор один на валу задней оси. При работе обычной подзаряжает аккомуляторную батарею, в режиме торможения вероятно подключаются доп катушки - играют роль дополнительного, электромагнитного тормоза. С этих катушек снимается мощность уже для КЕРС-батареек.
Ну вы тож неплохо выступаете)Ребята, ну вы, блин, даете!
..............
===
- во первых, никакого генератора у КЕРСа нет, его (очень грубо говоря) заменяют конденсаторы.
===
- во вторых, в Ф1, по регламенту, обязательно разделение общей электрической системы и КЕРСа.
.............
Спасибо)[img/img]
Вот где сидит этот генератор (в желтом цвете).
Резюме, для тех, кому сложновато на английском :
Генератор Ф1, по документу спецификации от Magnetti-Marelli, поставщика Renault Sport и Ferrari (т.е. агрегат тот же) :
750г, 5cм. в диаметре и 7см. длиной.
===
Скорость генератора зависит от режима мотора, на документации vmax значится 19000об/мин, что значит по большому счету, соединен напрямую с коленчатым валом.
===
Максимальная температура функционирования медных бобин - 200°C, и 150°C для подшипников.
Теперь где разница :
- у Рено генератор охлаждается воздухом.
- у Феррари - специальной охлаждающей жидкостью (являющейся частью глобальной системы охлаждения мотора).
Преимушество - избежать всевозможные перегревы, но ценой усложнения системы и более громоздского радиатора.
.................
===
Про КЕРС не буду.
Два года назад в теме "тех.решения" систему разжевали по-косточкам, механическую и электрическую, причем с картинками, схемами и даже видео!
На тачке
Отправлено 18 September 2012 - 12:42
На тачке
Отправлено 18 September 2012 - 13:11
5. Логично.
Но.
Тут скорее, излишний нагрев стали гасить увеличением мощности..
И всё равно проблему- не решили..
6. Это если нет редуктора..
===
1. Вот вот)
2. Мммм..
Ладно, теоретически это так.
А практически?
Более мощные катушки наоборот, должны нагреваться меньше в режиме зарядки.
Не так?
===
Понятно это, но, по большому счёту как раз-
вал генератора должен выдерживать прямую передачу от коленвала- не более того..
А вот для более ЭФФЕКТИВНОЙ работы он может иметь редуктор..
Теоретически.
Ну а что касается- практически..
Мы же не знаем ПОЛНУЮ механику КОНКРЕТНОЙ керсы..
Было б веселее её знать как раз КОНКРЕТНО..)
===
Разные системы охлаждения- это ясно)
Вопрос в другОм.
Почему в Рено не стали требовать увеличения дыр для КЕРСы..
А стали решать проблему- ИЗНУТРИ?
Автор: GREGGE.
Отправлено 18 September 2012 - 13:48
Да)Аааа! GREGGE, смотря что перегревалось - ротор или статор!
===
Как увеличить мощность генератора?
Обычно увеличивают давление пара, в нашем случае дОлжно усилить момент на валу.
Или...
Снизить противомомент на статоре! Как енто можно провернуть?
===
Как вариант снизить ток возбуждения ротора в режиме генерации.
Но это ведет к снижению мощности генератора.
===
1. Ещё у меня серьёзный-серьёзный вопрос - генератор синхронный или асинхронный!?
Ну тут разгадку даст наличие/отсутствие редуктора.
.................
Длина проводника увеличится........................
Да смотря что подразумевается под увеличением мощности. Если просто удлинение - то нифига они не будут меньше греться. Наоборот - длина проводника увеличивается, увеличивается и сопротивление. Немного, но увеличится. Что приведет к чуть большему нагреву/снижению мощности.
===
А если увеличение сечения - тогда возможно и нагрев снизится.
Опять же я всё примеряю к статорным катушкам.
===
А кто проболтался что КЕРС не полностью заряжается пару раз?
МС
Отправлено 19 September 2012 - 10:29
У меня всего два вопроса к вам:Mда...
1) Перехватчики (капторы) на тормозах заряжают литиумную батарею.
2) Батарея питает электромотор в помощь механическому.
Как только батарея разрядилась - у болида отсутствуют дополнительные "лошади" до очередной зарядки батареи.
Никакого "преобразования" - просто два отдельных мотора в купле (гибриде).
Ведь много раз картинку уровня зарядки этой батареи время гонок видели :
http://www.youtube.com/watch?v=R-A6ZcenX7s&feature=related
Полное объяснение работы перехвадчиков :
http://www.youtube.com/watch?v=ZHgN1-Qv9LU&feature=endscreen&NR=1
МС
Отправлено 19 September 2012 - 10:44
Стопудово снизится! Есть такое понятие, как тепловое действие тока или закон Джоуля-Ленца. Q=I2Rt, где Q - количество теплоты, I - ток, R - сопротивление, t - время прохождения тока.......
А если увеличение сечения - тогда возможно и нагрев снизится.
Опять же я всё примеряю к статорным катушкам.
===
МС
Отправлено 19 September 2012 - 11:03
Я говорил
===
Про сечение никто ничего не говорил..
Говорили про увеличение длины статора\ротора.
===
На тачке
Отправлено 20 September 2012 - 08:22
Длина проводника увеличится..
Но если механическая мощность для прокручивания генератора останется постоянной..
Почему тогда нагрев увеличится?)
Не догоняю что-то..
А увеличение длины проводника приводит к увеличению напряжения.
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
© ОАО «Спортбокс» 2007-2017.
Для лиц старше 16 лет
Тема закрыта
