Сообщений в теме: 651

[neomasters_16]

Ищите, примерно в 20-х минутах после старта, когда Алонзо узнал, что Фетт не сошёл.
Гонку я не записывала, СБ пересмотреть мне не разрешает.
А на имеющемся у меня сайте эти переговоры пока не выложили.

нее, ну как-то... вы обвинили Фернандо в неспортивном поведении, а я этому "факту" еще доказательства искать должен...))

Сообщение отредактировал neomasters_16: 26 November 2012 - 15:34

[Guseyn]

1. Это какой обгон, первый или второй?
===
2. И с каких это пор режим желтого флага начинается "до" желтого флага, а пилот в середине обгона должен резко на тормоза давить?

1. На фото - первый обгон, на видео - второй.
===
2. Режим жёлтого флага начинается в тот момент, когда этот флаг или жёлтый сигнал увидел или должен был увидеть пилот. А если пилот был хотя бы на полметра позади другого пилота в тот момент, когда увидел жёлтый сигнал или флаг, он должен оставаться позади. При этом на тормоза давить не надо, а лишь чуть приподнять ногу с педали газа: на высоких скоростях этого достаточно.

1. Вот ему и показали третий) Перед седьмым поворотом.
===
2. Мало ли какой фортель Картикиян бы сотворил?
Вдруг, увидев третий синий, он бы замедлился между 9м - 11м поворотами?
Тогда всё - весь план коту под хвост. И это ещё не всё.
===
3. Феттель открывает крыло, но вот какая скорость у RB8 с ДРС?
У Хэма понятно - 313 км/ч. Не думаю, что у RB8 равная или больше.
Что тогда помешало бы Хэму, используя слипстрим, обойти Феттеля?

1. Ему не могли успеть показать даже два, так как до эсок эго отрыв от Феттеля был не меньше 2 секунд. А при таком расстоянии между круговым и лидером синие флаги показывать рано.
===
2. Не стоит преувеличивать возможности Картикеяна в плане создания фортелей. Он не такой креативный, как кажется. Из 1000 пропусков на круг за сезон он дай бог в пяти повёл себя "нестандартно". А это всего лишь 0,5%.
===
3. При использовании ДРС обоими слип-стрим уже не будет играть роли, так как мотор всё равно упирается в лимитатор.

WDC-94 отдаём ДХ?)

Сами попробуйте ответить на вопрос про ДХ, используя свою же цитату :

Вот здесь надо иметь ввиду, что Хцльк срубил потенциального победителя ГП..
В данном случае- своего ПРЯМОГО на данный момент соперника..

[electrik06]

.....
1. Ему не могли успеть показать даже два, так как до эсок эго отрыв от Феттеля был не меньше 2 секунд. А при таком расстоянии между круговым и лидером синие флаги показывать рано.
===
2. Не стоит преувеличивать возможности Картикеяна в плане создания фортелей. Он не такой креативный, как кажется. Из 1000 пропусков на круг за сезон он дай бог в пяти повёл себя "нестандартно". А это всего лишь 0,5%.
===
3. При использовании ДРС обоими слип-стрим уже не будет играть роли, так как мотор всё равно упирается в лимитатор.
....

1. Вы уверены? )





Можете сами пересмотреть начало 42го круга
========
Зато он знает КОГДА надо выкинуть какой-нибудь "фокус"
========
Хм.. До лимитатора обгон уже будет проведён. Да и упираться в лимитатор должны где-то под конец прямой.

[svazlm1]

Надо побеждать честно, а не за счет несчастного Массы. С точки зрения спортивной этики Феттель предпочтительнее. Хотя играй Феттель и Алонос в одной команде, Алонсо сделал бы юное дарование без проблем. Как палец об асфальт.

[Guseyn]

1. Можете сами пересмотреть начало 42го круга
========
2. Хм.. До лимитатора обгон уже будет проведён. Да и упираться в лимитатор должны где-то под конец прямой.

1. Я вам верю . Но число флагов, по большому счёту, не важно. Если не приближаться к круговому на дистанцию атаки, он не будет пропускать и терять больше времени, зная, что скоро прямая, и есть возможность, не теряя времени пропустить на прямой.
Нашёл очень похожий эпизод, что я имею в виду, и для примера вам его продемонстрирую, а то на пальцах как-то не очень получается. Это эпизод с ГП Великобритании 1995 года. Борьба Шумахера и Хилла после того как в Мэгготтс-Бекеттс оба догнали кругового Буйона:

http://youtu.be/nBX_DS4GLQo

Шумахер специально оттормаживает Хилла в эсках, не приближаясь к Буйону, до того момента, пока на выходе из Чейпэла не начнётся разгон на прямую Хэнгар. И на прямой спокойненько слипстримом вместе с Хиллом проходит Заубер, при этом самому Буйону это также выгодно, так как, пропустив на прямой, он сам теряет минимум времени.
========
2. Если Феттель - лох, то до лимитатора Хэм бы его обогнал. Но:
а) Ред Булл на разгоне лучше МакЛарена;
б) В начале прямой расстояние между болидами было бы достаточным, так как последний поворот перед прямой пилот, оказавшийся под угрозой атаки, если он не лох, умышленно проезжает медленнее, как бы делая лёгкий брейк-тест и тут же разгоняясь, дабы сделать так, чтобы едущий позади не успел среагировать и начал разгоняться чуть позже него.
в) Хэмилтон даже без включённой ДРС Феттеля обогнал только к концу прямой, а вы говорите, что то же самое произошло бы, если бы Феттель тоже мог использовать ДРС.

[Guseyn]

Надо побеждать честно, а не за счет несчастного Массы. С точки зрения спортивной этики Феттель предпочтительнее. Хотя играй Феттель и Алонос в одной команде, Алонсо сделал бы юное дарование без проблем. Как палец об асфальт.

Просто слив Массы более очевиден.

Если использовать тот же эпитет, то Уэббер разве не несчастный? Сколько у него подиумов было после того как он новый контракт подписал? А у Феттеля зато 4 победы во 2 части сезона. Ред Булл красивее, не так топорно, сливает второго пилота. Это проще сделать, имея быстрейшую машину.

[Guseyn]

1. Вы это сами решили, или где-то прочитали?
===
2. Вот вам ссылка, с разъяснениями :
http://en.wikipedia....One_regulations

Перевод :
"Одиночный желтый флаг обозначает приближающуюся опасность.
Пилот должен замедлиться после его прохода.
Обгон запрещен, кроме случая, когда он в действии (пилот ангажирован, другими словами, пошел на выполнение обгона)."
===
3. С вами опубликованой фото и видео, размытыми дождем и каплями на визоре шлема, вы 100% уверены, что мигал желтый а ни этот?
http://upload.wikime...ed_Digiflag.gif

Воздерживаюсь от каких-либо выводов, но даже если он был желтым - все-равно никакого нарушения со стороны Себа не было.

1. Не сам решил, за меня в течение многих лет решали судьи, когда наказывали за такие же нарушения. Причём, никогда и нигде не слышал и не читал, до какого момента обгонять можно, а после какого - нет. Так что, скорее, я основываюсь на логике и аналогии, нежели на каких-то чётких и однозначных правилах . Но хорошо, что вы мне помогаете найти истину . К тому же наш диалог поможет всем форумчанам получше узнать регламент .
===
2.
"A single yellow indicates danger ahead, such as debris from a crash. Drivers must slow down as they pass; no overtaking is permitted, unless it is unavoidable such as a driver retiring in the section, or a driver is lapped.
Two waved yellows at the same post indicates great danger ahead. Drivers must slow down and be prepared to stop; no overtaking is permitted unless a driver is lapped."

Если вы предоставили перевод этого текста, то предложу свой перевод, так как неплохо владею английским.

"Одиночный жёлтый флаг обозначает опасность впереди, такую как обломки в результате аварии. Пилоты обязаны замедлиться в момент, когда они проезжают мимо (во-первых, глагол в настоящем времени, а во-вторых, нет уточнения о линии жёлтого флага); обгоны не разрешены, за исключением тех случаев, когда обгона избежать нельзя, как например, при обгоне пилота, который сходит с дистанции, либо когда пилота обгоняют на круг.
Два размахиваемых жёлтых флага на одном и том же посту обозначают максимальную опасность впереди. Пилоты обязаны замедлиться и быть готовыми полностью остановиться; обгоны запрещены, за исключением случаев, когда пилота обгоняют на круг."
===
3. Я не уверен в цвете огня, но в обоих случаях огонь не мигал, а горел постоянно. Хотелось бы найти уточнение не по флагам, а по огням: что означает немигающий огонь и каких цветов он бывает. Будем копать...

[Guseyn]

Вот что нашёл в Appendix H 2012.

"2.4.3. Signal light specifications
Lights may be used to supplement or replace waved red, yellow, green, blue and white flags.

2.4.3.4. Other light signals
Light panels may be used to form visual representations of the yellow flag with red stripes, safety car board or other signals, which must be stipulated in the Supplementary Regulations of the event."

Перевод:

"2.4.3. Инструкция по использованию сигнальных огней
Огни могут быть использованы для дополнения или замены размахиваемых красных, жёлтых, зелёных, синих и белых флагов.

2.4.3.4. Другие световые сигналы
Световые панели могут быть использованы для визуального обозначения жёлтых флагов с красными полосами, таблички сейфти-кара или других сигналов, которые должны быть предусмотрены в дополнительном регламенте соревнования (скорее всего, имеется в виду каждый ГП в отдельности)."

Таким образом, насколько внимательно мне удалось прочитать регламент, в нём чётко не прописано, каким образом каждый сигнал должен обозначать свой флаг. Если кто-то сможет найти больше информации, пожалуйста, поделитесь.

[Guseyn]

К тому моменту Себ "флаг" еще не проходил...

Это во втором случае, который на видео, не проходил. А в первом случае, который на фото, атаковал уже после проезда мимо огня.
Вот тут видео с разбором в исполнении МакНиша.

http://www1.skysport...ellow-red-flags

В разборе есть и столкновение Феттель-Сенна, и обгон под жёлтыми или жёлто-красными флагами. Сами судите, кто прав, а кто виноват.
Стюарды настаивают на том, что Феттель обогнал под жёлто-красными флагами.

[VladislavJarrett]

Не знаю, ведь в Феттеля по влажной трассе впилился Сенна.
Ну ладно, пусть будет гоночный.
===
А вот тут отдельная интория.
После финиша Баттон сказал Алонзо, что видел желтые флаги при Фетт/Кобаяши.
Алонзо пожаловался команде, и те подали протест комиссарам.
Те пересмотрели запись и сделали следующий вывод : флаги были, но только не желтые, а желто-красные. Что означает "скользкая трасса".
И еще, Алонзо по тим радио настаивал, чтоб Себа остановали, так как опасно рулить на "аварийном болиде".
Все это как-то не спортивно...

А когда это Алонсо вёл себя как спортсмен? Не помню ни одного случая. Это один из самых грязных людей в истории Формулы. Не понимаю, за что его может кто-то любить. Человеческие качества там просто нижайшие.

[Guseyn]

Как грится, о пользе трансляций Р-2 вкупе С-1..
Обгонов Камуй\Фетт в гонке было не два)
На бритских форумах эти разборы зашкалили за 100 стр..)

Т.к. ни Камуй, ни Фетт, ни Фонц, ни конюшни, за которые они выступают- не бритские, то..)
Обходится ябез мата и банов)

Пока все толкования сходятся, что Макниш- лошара)
И его разборы- фейк)
===
Онборды Фетта не показывают, что в моменты обгонов на его табло горела индикация жёлтых..
Индикация стюардов ФИА идёт напрямую, минуя телеметрию болида.
http://www.emmotorsport.com/media

Подытожу.
Немигающие жёлтые огни на трассе Интерлагос обозначали жёлто-красные флаги. Об этом все договорились заранее. Так как мигающие жёлто-красные огни пилотам трудно отличить от мигающих жёлтых огней, и было принято такое решение. А регламент не предусматривает, каким конкретно огнём должен быть обозначен тот или иной флаг.

Так что МакНиш - действительно лошара.

Но разбор столкновения Сенна-Феттель всё более укрепляет меня во мнении, что Феттель должен был быть наказан.

[Guseyn]

А когда это Алонсо вёл себя как спортсмен? Не помню ни одного случая. Это один из самых грязных людей в истории Формулы. Не понимаю, за что его может кто-то любить. Человеческие качества там просто нижайшие.

Все они такие. Только Алонсо меньше всех лицемерит и открыто говорит то, что думает. Будь на его месте другой, мысли у него были бы примерно такие же, но он бы не стал выражать их так открыто по радио. В этом и вся разница.

[VladislavJarrett]

Думаю, Алонсо говорит то что думает не совсем для того, чтобы быть честным. Он таким образом оказывает психологическое давление. У меня была пауза в просмотре F1, не могу говорить за каждый сезон, но то что видел - заметно как Алонсо начинает ныть, гнилить и прочее, когда что-то вдруг не так. Это не говорит о его силе. Я понимаю когда ноет неудачник, но когда это делает Алонсо... Он и Феррари давили на Себастьяна в конце. Давили как могли, когда он "простил" их в США. Ставили под сомнение его талант (мол на самовозке едет, что он никто без Ньюи, не достоин титула, да и вообще, я, гордый сын гордой Испании на такой машине всех бы вас сделал. Очень жаль, что тот же Вильнев счёл своим долгом выдать мерзкое интервью, опускающее Себастьяна в глазах фанатов, надеюсь теперь распечатку своих слов он повесит у себя на холодильнике, как вечное напоминание своих уникальных аналитических способностей), потом легальность машины, слухи о переходе в Феррари (интересно, а кто-то поверил?), потом стали, что называется, "пугать" дождём, в открытую желать Себастьяну схода (что почти случилось, Алонсо там не хватало только усатой испанской бабки-колдуньи за спиной, когда он говорил о желании схода Феттеля с трассы), непонятные намеки на то, что Уэббер сходит, а Себа нет... Это грязная игра, которой Нандо никогда не стеснялся, Крашгейт тот же. Вот поэтому Алонсо никогда не будет великим чемпионом в глазах публики. Чемпион без сердца чемпиона, это не чемпион.

Я считаю, что это было тяжелее, чем в 2010. В 2010 мы можем сказать, что Себе повезло, я никогда не буду переставать уважать Петрова после этого, уважать как спортсмена. В 2011 он сделал всех без борьбы, мы скажем что машина была лучшей. Была ли она лучшей сейчас на протяжении всего сезона? Конечно нет. РБ был хуже во многих местах. Ни о каком доминировании именно машины речи не шло. Или что, кто-то тянул Феттеля? По моему, симпатии ФИА к Алонсо были очевидны. Те же ситуации с машинами безопасности, которые почти всегда были на руку Фернандо. Феттель победил вопреки, он прошёл через ад в ОАЭ, он прошёл через ад в Бразилии. Он, а не Алонсо, которому фартило весь сезон. В той же финальной гонке, все было за испанца. Ничего не было за Феттеля. Ничего. Нет смысла перечислять все факты для того, кто видел эту гонку и знает даже о сломанном радио. Нет более заслуженного чемпиона для этого сезона, чем Себастьян, нет более великой победы. В равных условиях. В разные отрезки сезона все машины выглядели по разному. Фарт был за испанца. Я вообще после Италии потерял надежду, был большой отрыв, машина РБ лучшей не являлась. Это невероятно, что Феттелю и команде удалось переломить все после окончания европейских этапов. Эта великая победа в условиях, когда всё против человека. Притом, что в РБ никогда никого не обвиняли (кроме Картикяна, потому что никто не должен терпеть испорченных гонок от человека цель которого просто финишировать), не унижали второго пилота, не критиковали прямых конкурентов за титул. В некотором роде, победил тот кто был этого достоин в том числе и по человеческим качествам.

В тоже время я опять не увидел поддержки от Уэббера и не уверен, что это идеальный второй пилот. Тот же Кобаяси был бы более благодарным и наверняка не менее быстрым.

[Guseyn]

Алонсо начинает ныть, гнилить и прочее...

Вильнев счёл своим долгом выдать мерзкое интервью, опускающее Себастьяна в глазах фанатов...

Алонсо там не хватало только усатой испанской бабки-колдуньи за спиной...

Это грязная игра, которой Нандо никогда не стеснялся...

Алонсо никогда не будет великим чемпионом в глазах публики. Чемпион без сердца чемпиона, это не чемпион...

Феттель победил вопреки, он прошёл через ад в ОАЭ, он прошёл через ад в Бразилии...

Нет более заслуженного чемпиона для этого сезона, чем Себастьян, нет более великой победы...

Эта великая победа в условиях, когда всё против человека...
.......

Неплохая подборочка цитат, да?

Всякий раз поражает, как однобоко человек может смотреть на этот мир и видеть только то, что хочет видеть .

Предупреждение: если преклоняться перед своим богом, петь ему оды, возвышая его над остальными, то это прямой путь перестать быть собой, жить не своей жизнью .

Бойтесь, Шумофилы: с каждым новым титулом Феттеля у вас появляется всё больше конкурентов в лице Феттелефилов.

Ах, как легко болеть за многократного чемпиона.

[VladislavJarrett]

Одинаково замечательно относился с начала к Шумахеру, а теперь к его, можно сказать, историческому приемнику Себастьяну Феттелю. Не считаю, что кто-то из "шумофилов" отрицательно относится к Себастьяну.

Если уж заметили мою однобокость, было бы неплохо высказать своё мнение. А то получается очень интересно. Не думаю, что машина РБ была быстрее весь сезон (сложно так думать, когда смотрел большую половину гонок и в курсе результатов каждой), Уэббера принижали как Массу, РБ оказывал прямое и косвенное давление на Феррари, а человеческие качестве Феттеля были бы хуже, чем у Алонсо. Ещё скажите, что Феттель фуфлыжник и титул трижды сам приплыл к нему в руки. Он молодой парень, он совершал ошибки в 2010 и стал зрелым мастером и настоящим мужчиной в 2012.

Мне не понравились слова Вильнева и время показало, что это были пустые слова. В них не было смысла. Он мог бы корректнее выражать свои мысли в такой момент.

[Guseyn]

Если уж заметили мою однобокость, было бы неплохо высказать своё мнение.

Моё мнение тут не при чём. Я просто прокомментировал ваши высказывания, точно так же, как вы комментируете высказывания Вильнёва, Алонсо, и прочих.

В диалог с вами вступать не вижу надобности: только потеряю своё время. Уж извините.