В смысле аэродинамического (набегающим потоком)?За счёт прижима..большего ничего в голову не идет, иначе это акт.подвеска.
Технические решения Ф-1
Автор B_M, Dec 28 2009 10:24
Сообщений в теме: 1505
#541
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 06 August 2010 - 08:03
#542
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 06 August 2010 - 09:09
да.В смысле аэродинамического (набегающим потоком)?
любое авто приседает или взлетает из-за потоков. тут же включается подвеска в работа.
мне единственноt что не понятно, как 100-200 кг могут заставить так сильно прогнуться переднюю часть. у элементов подвески в районе 100-150 Н/мм жесткость, т.е. чтобы отклониться на 1см нужно 100-150 кг. а у РБР глазом видно, что не 1см..как у крыла, так и у подвески.
предположу, что либо низкая жесткость отдельных элементов, либо часть прижима "приходит" из прижима шасси, за счет формы болида, днища например..или еще как-то
#543
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 06 August 2010 - 09:10
Динамика поведения болида следующая:
При разгоне болид приседает назад (разгон), затем в зависимости от угла атаки антикрыльев и жестоксти задней/передней подвесок идет дальнейшее "приседание" на подвеске.
Кроме вышеописанного получается что ещё и крыло (возможно и нос в целом) приближается к асфальту - что под ним создает ещё большее разрежение и лучший прижим.
Как интересно - РедБулл получается идеально заточен под скоростные повороты - самый лучший задний выхлоп + самое финтиперстовое переднее крыло. О`руж в пол без проблем - возможно никакие Мерсы не вытащат за такими машинками в горку...
Есть мнение что гибкое крыло так же улучшает работу ДДД. И ещё есть мнение что у РедБуллов не только крыло/нос гибкие, но ещё и днище!
При разгоне болид приседает назад (разгон), затем в зависимости от угла атаки антикрыльев и жестоксти задней/передней подвесок идет дальнейшее "приседание" на подвеске.
Кроме вышеописанного получается что ещё и крыло (возможно и нос в целом) приближается к асфальту - что под ним создает ещё большее разрежение и лучший прижим.
Как интересно - РедБулл получается идеально заточен под скоростные повороты - самый лучший задний выхлоп + самое финтиперстовое переднее крыло. О`руж в пол без проблем - возможно никакие Мерсы не вытащат за такими машинками в горку...
Есть мнение что гибкое крыло так же улучшает работу ДДД. И ещё есть мнение что у РедБуллов не только крыло/нос гибкие, но ещё и днище!
#544
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 06 August 2010 - 09:41
1. Это да, но инерцию учитывать не будем. возьмем случай ранвноускоренного движения. когда уже присевший назад болид не меняет своего положения из-за перегрузок при разгоне, но меняет положение в зависимости от прижима(скорости) и жесткости подвесок.Динамика поведения болида следующая:
1. При разгоне болид приседает назад (разгон),
2. Есть мнение что гибкое крыло так же улучшает работу ДДД.
3. И ещё есть мнение что у РедБуллов не только крыло/нос гибкие, но ещё и днище!
2. Не исключено, что там перераспределение прижимной силы имеет место.
3. хм.а может у них вовсе карбон с примесью резины? или какой-то новый материал, новый карбон?
по идее все шасси может быть таким..
#545
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 06 August 2010 - 09:51
Да ну!!! Весь болид бы тогда перекособочивался при прохождении поворотов. Я уж про крэш-тесты не говорю.3. хм.а может у них вовсе карбон с примесью резины? или какой-то новый материал, новый карбон?
по идее все шасси может быть таким..
#546
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 06 August 2010 - 10:43
Терминатора - 2 он когда сняли - пора претворять в жизнь идею жидкого (подвижного) металла/карбона/пластика?
Да, самая проблема казалось бы - краш-тэсты, но! ведь более пружинистый/мягкий/гибкий материал устойчивее к слому. А монококк возможно что и по-старинке. А вот нос, части днища, крылья - очень даже может быть. Фантастика однако, в действии.
Да, самая проблема казалось бы - краш-тэсты, но! ведь более пружинистый/мягкий/гибкий материал устойчивее к слому. А монококк возможно что и по-старинке. А вот нос, части днища, крылья - очень даже может быть. Фантастика однако, в действии.
#547
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 06 August 2010 - 12:28
Вообщем промежуточно резюмировал, статьей разразился
я там 2 флешки разместил..сюда они почему-то не вствляются..
так вот прилично все у РБР ходит..
Из всего вывод промежуточный такой:
Есть прижимная сила, подвеска чуть более мягкая -> болид просаживается -> антикрыло тоже, заодно по краям отклонение больше из-за формы и разной жесткости, также за счет менее жесткого крепления и тяг конус с антикрылом еще чуть ниже уходят -> все это влияет еще и на диффзор -> в итоге создается приличная прижимная сила: спереди/позади/в целом.
как-то так пока, в материалы слабо верится..это не совсем в стиле Ньюи
Но решение у него остроумное.
я там 2 флешки разместил..сюда они почему-то не вствляются..
так вот прилично все у РБР ходит..
Из всего вывод промежуточный такой:
Есть прижимная сила, подвеска чуть более мягкая -> болид просаживается -> антикрыло тоже, заодно по краям отклонение больше из-за формы и разной жесткости, также за счет менее жесткого крепления и тяг конус с антикрылом еще чуть ниже уходят -> все это влияет еще и на диффзор -> в итоге создается приличная прижимная сила: спереди/позади/в целом.
как-то так пока, в материалы слабо верится..это не совсем в стиле Ньюи
Но решение у него остроумное.
#548
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 06 August 2010 - 12:41
Мда, если актвную подвеску не разрешает - максимально приблизим к ней разрешенные решения. По-моему блестяще.
Нынешний сезон радует:
1. Воздуховод, МакЛарен
2. Выхлоп, РедБулл
3. История с регулируемым клиренсом, РедБулл.
4. Гибкие крылья, РедБулл (Феррари). А возможно не только крылья...
Это всё плюсом на ДДД...
Нынешний сезон радует:
1. Воздуховод, МакЛарен
2. Выхлоп, РедБулл
3. История с регулируемым клиренсом, РедБулл.
4. Гибкие крылья, РедБулл (Феррари). А возможно не только крылья...
Это всё плюсом на ДДД...
#549
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 06 August 2010 - 14:22
Возникает вопрос. Если антикрылья прижимаются к трассе набегающим потоком воздуха при разгоне болида (что происходит на прямых) и прижимная сила растет, то зачем это, мягко говоря, нужно? Прижимная сила особенно необходима в поворотах, а на прямых таковая только мешает.
#550
qvart
-
- Пользователи
-
- 1274 сообщений
МС
Отправлено 06 August 2010 - 20:32
А если более лучший прижим = более лучшее сцепление значит более эффективное торможение. Позже тормозить и более эффективней разгонятся, причем лучшее торможение без увеличения угла атаки крыла/потери скорости на прямых. Думаю так.Возникает вопрос. Если антикрылья прижимаются к трассе набегающим потоком воздуха при разгоне болида (что происходит на прямых) и прижимная сила растет, то зачем это, мягко говоря, нужно? Прижимная сила особенно необходима в поворотах, а на прямых таковая только мешает.
#551
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 06 August 2010 - 21:24
Вот я думаю отчасти этим и объясняется разница в макс.скорости между РБР и Рено.Возникает вопрос. Если антикрылья прижимаются к трассе набегающим потоком воздуха при разгоне болида (что происходит на прямых) и прижимная сила растет, то зачем это, мягко говоря, нужно? Прижимная сила особенно необходима в поворотах, а на прямых таковая только мешает.
#552
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 30 August 2010 - 15:18
Охота на ведьм?)
Одобрямс))
Только желаемое за действительное зачем?)
Слава богу)Да ну!!! Весь болид бы тогда перекособочивался при прохождении поворотов. Я уж про крэш-тесты не говорю.
Немного холодного душа на головы)
А то уж до гибкого днища договорились))
Оно запрещено после фокусов одной команды)
Какие колеб.ания днища могут помочь при формировании потока под днищем для DDD??
Акустические коле.бания- это самое вредное, что может быть при работе таких конструкций..
Разве что зделат днище резиновым и заставить повторять профиль дороги)
Посмотрите, в какой момет гонки сделаны снимки\флэшки)
ИМХО
Просто РБ сзади поднимается по мере опустошения баков, которые имеют развесовку нецентральную...
Поэтому в конце гонки и в квалифи переднее крыло ниже, чем на старте.
============================
============================
Разницу в максимальной скорости РБРов и Рено можно объяснить только ФДактом)
Кстати, вот и он)
Не без тонкостей однако..
Но сделан без всяких иллюзионных эффектов Мака.
ИМХО
Непонятен вторичный выход канала.. №2 на фотах..
Паразитное отражение потока от подставленного крылышка не комильфо..
Хм..
#553
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 30 August 2010 - 15:39
А до его ввода в строй?
Разницу в максимальной скорости РБРов и Рено можно объяснить только ФДактом)
Оно у них по ходу круга играло, как и нос.Поэтому в конце гонки и в квалифи переднее крыло ниже, чем на старте.
В Бельгии уже не так сильно.
#554
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 30 August 2010 - 15:57
Я представил себе днище болида, исполняющее при движении национальный гимн команды...Акустические коле.бания- это самое вредное, что может быть при работе таких конструкций..
#555
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 30 August 2010 - 16:24
До ввода в строй у РБРов Рено по максимальной были впереди, насколько помню.А до его ввода в строй?
.............
Теперь опять Рено впереди.
Это всё на уровне иллюзиона...............
Оно у них по ходу круга играло, как и нос.
В Бельгии уже не так сильно.
Скорее там виновны амортизаторы.
Вот в повороте интересно поддерживается стабилизация- это да.
Но опять же стабилизатор в подвеске хитрый какой..
Как в прошлом веке у Маков..)
В инфразвуке?)Я представил себе днище болида, исполняющее при движении национальный гимн команды...
Впрочем, дрыгль Рено уже исполнял "Марсельезу".
В мире нет ничего невозможного..)
#556
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 31 August 2010 - 07:29
Форестер тоже заинтересовался этим "вторым" выходом. Да и не только Форестер.
Это не выход ли потока при закрытом Ф-дакте? Ведь набегающий поток если ему ставить преграду увеличит Сх. И поэтому его надо куда-то деть. Может Рено там ещё всё заоптимизирует и ещё -0,5 сек остальным привезет?
И будут нам несколько подиумов 
...
Это не выход ли потока при закрытом Ф-дакте? Ведь набегающий поток если ему ставить преграду увеличит Сх. И поэтому его надо куда-то деть. Может Рено там ещё всё заоптимизирует и ещё -0,5 сек остальным привезет?
И будут нам несколько подиумов ...
#557
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 31 August 2010 - 09:55
Ну это понятно, поток из кокпита надо девать куда-то, ведь он идёт постоянно, а рабочий ход Фдакта только на прямых.Форестер тоже заинтересовался этим "вторым" выходом. Да и не только Форестер.
Это не выход ли потока при закрытом Ф-дакте? Ведь набегающий поток если ему ставить преграду увеличит Сх. И поэтому его надо куда-то деть. Может Рено там ещё всё заоптимизирует и ещё -0,5 сек остальным привезет?
Помнится Форестер интересовался, почему канал расширяется, а не просто существованием второго выхода)
Подиумы Рено?
Ну почему бы и нет?)
Мериносов вдь надо в КК ставить на их место)
Они ведь мало того, что якобы свернули работы по развитию МГП001, так ведь в начале августа промелькнула незамеченной новость одна в автоспорте..)
В совете директоров Мериносов было принято некое решение)
#558
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 31 August 2010 - 11:17
О! Григ в отпуске уследил за какой-то новостью даже.
А может персонально я ей значения не придал...
Делитесь уж.
======================================
Кстати ещё вопрос - вот все кроме Маков парятся с тем, что нужно руку от руля отрывать и держать финтифлюшку. Почему не сделает никто фиксатор?
Щёлк - нажал, оно там и зафиксировалось.
Сам рули скока надо.
Проблема теперь переходит в проекцию - "снять с фиксатора". Думаю электроникой не сложно релюшку поставить, которая на нажатие тормоза бы реагировала. Или на ещё на какой необходимый параметр...
====================================
Насчет подиумов Рено - Кубег и так там побывал уже неоднократно...
Хочется то большего. Но глядя правде в глаза - пока считаю это крайне маловероятным.
А может персонально я ей значения не придал...
Делитесь уж.
======================================
Кстати ещё вопрос - вот все кроме Маков парятся с тем, что нужно руку от руля отрывать и держать финтифлюшку. Почему не сделает никто фиксатор?
Щёлк - нажал, оно там и зафиксировалось.
Сам рули скока надо.
Проблема теперь переходит в проекцию - "снять с фиксатора". Думаю электроникой не сложно релюшку поставить, которая на нажатие тормоза бы реагировала. Или на ещё на какой необходимый параметр...
====================================
Насчет подиумов Рено - Кубег и так там побывал уже неоднократно...
Хочется то большего. Но глядя правде в глаза - пока считаю это крайне маловероятным.
#559
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 31 August 2010 - 11:25
если будет фиксатор, то по-моему это подпадает под изменяемую аэродинамику (геометрия другая будет если фиксатор откр/закрыт), а сейчас канал и канал..Кстати ещё вопрос - вот все кроме Маков парятся с тем, что нужно руку от руля отрывать и держать финтифлюшку. Почему не сделает никто фиксатор?
Щёлк - нажал, оно там и зафиксировалось.
Сам рули скока надо.
#560
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 31 August 2010 - 12:11
А нуда, нуда.
Точно. Как то я упустил сей момент...
Точно. Как то я упустил сей момент...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
