Сообщений в теме: 651

[VladislavJarrett]

В таком случае, глубокомысленные выводы про однобокость, тоже неплохо бы оставлять при себе.

[Forester_91]

...

Хотел чиркнуть вам в ответ пару строк, но...

В диалог с вами вступать не вижу надобности: только потеряю своё время. Уж извините.

Пожалуй ППКС. Разве что предлагаю вам почитать про гоночную историю Нельсона Пике-старшего (а лучше - посмотреть гонки с его участием). Вот уж с кем Нандо можно попробовать сравнить - не без своих подпольных трюков, но Нельсон был быстр, как чёрт, и практически не ошибался в гонках.

[Guseyn]

Одинаково замечательно относился с начала к Шумахеру, а теперь к его, можно сказать, историческому приемнику Себастьяну Феттелю.

Ну что же, теперь тоже буду так называть Феттеля: исторический прИемник.

[VladislavJarrett]

О да. Ребёнок он во всём ребёнок. Пользователь Guseyn может по праву гордиться собой. Большой человек, подловил на опечатке. По теме вопроса ничего не сказал, зато самоутвердился. Искреннее жалею людей, способных только таким способом что-то обосновывать.

Гордитесь дальше своим Алонсо, чемпионом с сердцем мыши. Сочувствующие усиленно повторяют своего кумира, это нормально.

[B_M]

Искреннее жалею людей, способных только таким способом что-то обосновывать.

Мм...
Ну попробуйте сами свое мнение обосновать более обдуманно. Никто Феттелевы заслуги не занижает и никем его не обзывает - заметьте!
Проведите сравнение болидов Ферров и РедБуллов - станет понятно что Алонсо из ничего выехал на борьбу за титл. И ведром Ф2012 не назовешь, но уж точно не самовозка.
И редБулл - тоже самовозкой назвать не получится, разрывы уже мизерные стали. Не чета 10 летней давности.
Так что, на мой взгляд, именно в последние сезоны лучше видно ху из ху.

[artf1]

GREGGE, а ваше мнение по:

=====
до этого я не обращал внимания (не знал) что у пилотов на деске дублируются режимы флагов, соответственно:
если Фет видел всё, зачем полез???
и почему эти маневры не отслеживаются комиссарами во время гонки???

З.Ы. хотелось бы оф. бумажку ФИА почитать...

[electrik06]

1. .....
Нашёл очень похожий эпизод, что я имею в виду, и для примера вам его продемонстрирую, а то на пальцах как-то не очень получается.

.......


========
2. Если Феттель - лох, то до лимитатора Хэм бы его обогнал. Но:
а) Ред Булл на разгоне лучше МакЛарена;
б) В начале прямой расстояние между болидами было бы достаточным, так как последний поворот перед прямой пилот, оказавшийся под угрозой атаки, если он не лох, умышленно проезжает медленнее, как бы делая лёгкий брейк-тест и тут же разгоняясь, дабы сделать так, чтобы едущий позади не успел среагировать и начал разгоняться чуть позже него.
в) Хэмилтон даже без включённой ДРС Феттеля обогнал только к концу прямой, а вы говорите, что то же самое произошло бы, если бы Феттель тоже мог использовать ДРС.

Спасибо, я понял вашу мысль)
Но тут опять же надо учитывать как поведёт себя круговой. Себу, по вами предложенному варианту, надо было сыграть очень тоненько - не отпустить Нараина более чем на секунду перед линией детекции и не заставить его пропустить себя. Задача ОЧЕНЬ сложная. А учитывая, что Нараин уже видел третий синий - невыполнимая ( ИМХО ).
======
а) Ну, наверное)
б) У Себа это неплохо получается на рестартах) Но Хэм мог "раскусить" замысел соперника. Сел бы Себу на корму или заходил бы в 11й по широкой траектории.
в) У Хэма максималка - 314 км/ч., а у Себа - 308 км/ч. Думаю, эта разница плюс слипстрим позволили бы Хэму обойти Феттеля.

[Guseyn]

1. Промежуточно)
===
2. В смысле Фетт должен был оставить там место?
===
3. Ну, во-первых, первый круг- так поступают многие.
===
4. Во-вторых, Лалли даже не в понтон ударил.
===
5. В-третьих, чересчур много разборов будет с этих позиций.
Так что..

1. По эпизодам Феттель-Кобаяши - окончательно всё-таки.
===
2. Да, минимум в ширину болида.
===
3. Это не оправдание. Если благодаря таким манёврам сходят двое (Сенна и Перес), а инициатор продолжает гонку, то инициатора надо наказывать.
===
4. А, может, Лалли всё-таки никого не бил, а били его)? В любом случае правилами не предусмотрено, кто куда должен бить).
===
5. Ни по одному эпизоду не было официального объявления, что инцидент расследуется, что странно, учитывая, сколько было этих спорных инцидентов. Решили потянуть время, не привлекать внимание аудитории, чтобы сразу после гонки по горячим следам не было разговоров о манипуляции результатами?

до этого я не обращал внимания (не знал) что у пилотов на деске дублируются режимы флагов, соответственно:
если Фет видел всё, зачем полез???
и почему эти маневры не отслеживаются комиссарами во время гонки???

Только обгон Феттелем Верня был нелегальным.
Обгон HRT был ещё не под жёлтыми флагами. Индикация на руле включилась после обгона. Но даже если он обогнал под жёлтыми, это надо счесть как "unavoidable such as a driver retiring in the section, or a driver is lapped", потому что болид HRT отставал на круг, а перед обгоном замедлился и ушёл с траектории, умышленно уступая дорогу. В таких случаях наказывать не должны.

Спасибо, я понял вашу мысль)
1. Но тут опять же надо учитывать как поведёт себя круговой. Себу, по вами предложенному варианту, надо было сыграть очень тоненько - не отпустить Нараина более чем на секунду перед линией детекции и не заставить его пропустить себя. Задача ОЧЕНЬ сложная.
===
2. Но Хэм мог "раскусить" замысел соперника. Сел бы Себу на корму или заходил бы в 11й по широкой траектории.
===
3. У Хэма максималка - 314 км/ч., а у Себа - 308 км/ч. Думаю, эта разница плюс слипстрим позволили бы Хэму обойти Феттеля.

1. А терять было нечего: Себ и так, и так оказывался под атакой со стороны Льюиса. Нужно было пробовать, потому что в итоге Льюис всё равно сел на хвост и обогнал.
===
2. А если бы Хэм зашёл по широкой траектории, Себу и не надо было хитрить, а просто пройти поворот и разгоняться как обычно, потому что Льюис ушёл с оптимальной траектории, что неминуемо оборачивается потерей времени.
===
3. Если это с упиранием в лимитатор такая максималка, то выше этого значения они бы не разогнались даже со слипстримом: обороты мотора не позволят.

[Guseyn]

Здесь надо иметь ввиду, что лампочки на табло трека и на руле- это ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ информация.
ДИРЕКТИВНАЯ информация- это флаги маршалов.
Уже по ходу FP\Q уже тыщу раз возникали такие ситуации.
Флаг- ГЛАВНЕЕ)
===
Там маршал с зелёным.
Убирает Yellow flag и начинает махать Green-ом
Походу всё легально.
Пока так)

Не совсем соглашусь. Всё-таки лампочки на табло трека - это не ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ информация. Как написано в правилах, они либо ЗАМЕНЯЮТ флаги, либо ДОПОЛНЯЮТ.

О лампочках на руле вообще отдельный разговор. Мне, например, не понятен механизм их включения/выключения: автоматически ли это происходит и для каждого ли пилота по отдельности с учётом того, в какой части трассы он находится.
===
На ролике не могу разглядеть маршала и флаги. Если он действительно стал махать зелёным до того как Феттель с Вернем проехали мимо него, то тогда действительно нелегальных обгонов Феттель не делал, пока не появится ещё какое-нибудь видео с опровержением.

[Guseyn]

Электронная система играет ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ роль– она создана для того,
чтобы пайлот, не увидевший флага, потом не жаловался.
И в любом случае: приоритетной является сигнализация маршалов.
Поэтому делаю вывод, что лампочки на треке включаются\выключаются СКОПОМ.

А если дополняют, кто будет важнее, лампочки или комиссар со флагом?

Там, где, дополняют, понятно, что флаг главнее. А вот там, где заменяют, они (лампочки) уже НЕ являются ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ де-юре и де-факто.

Вообще, если можно, опубликуйте текст правила.

Вот ещё раз из Appendix H 2012:

"2.4.3. Signal light specifications
Lights may be used to supplement or replace waved red, yellow, green, blue and white flags."

Перевод:

"2.4.3. Инструкция по использованию сигнальных огней
Огни могут быть использованы для дополнения или замены размахиваемых красных, жёлтых, зелёных, синих и белых флагов."

На ролике маршал начинает махать зеленым с 0.12 сек., а обгон начинается с 0.15 сек.

Ну что же, если на ролике действительно виден размахиваемый зелёный флаг, то вопрос о легальности обгона Феттель-Вернь закрыт.

[Guseyn]

Ну что же, если на ролике действительно виден размахиваемый зелёный флаг, то вопрос о легальности обгона Феттель-Вернь закрыт.

Хотя, если у кого-то получится, пускай стоп-кадры с видео выложит и как-то выделит этот зелёный флаг, а то я так и не могу высмотреть его на видео.

[artf1]

"2.4.3. Инструкция по использованию сигнальных огней
Огни могут быть использованы для ... замены размахиваемых ... зелёных ... флагов."

если так прочитаю, то получается что желтые огни заменили зеленый флаг.
и кто включает огни (как на трассе так и в кокпите)? дирекция гонки?
а если взгляды (менее опытных) маршалов и (более опытной) дирекции расходятся, то на кого нужно ориентироваться? кто последняя инстанция?

кто знает ДОКУМЕНТальные ответы на эти вопросы???