Сообщений в теме: 685

[qvart]

Вспомним, когда на ГП Малайзии Масса совершил свою первую ошибку, не удержавшись на трассе. А сразу после того, как его инженер Смедли призвал того к действию, а именно: "У Росберга проблемы с шинами, давай обгоняй его". Это то самое давление, которое Масса так не любит. Неужели Смедли, столько лет работая вместе с Фелипе, не понимает, отчего Масса начинает нервничать? Неужели нельзя было просто сообщить информацию о проблемах Росберга без использования повелительного наклонения?
===
На мой взгляд, Массе уже давно пора поменять своего гоночного инженера. Хуже от этого точно не будет.

А ведь вы здесь совершенно правы. Ведь Смедли знает Массу гораздо лучше чем Масса Смедли(ИМХО). А значит предполагает вероятный эффект от сказанного. Что же тогда происходит? Еще одно косвенное доказательство того, что ФМа выдавливают из Феррари?
===
Если это политика команды смена инженера не спасет ситуацию для ФМ.
Возможен-ли уход из команды по ходу сезона? И куда?( впрочем "куда" я кажется знаю -если Грожан, в ближайшем будущем опять закончит гонку в "кошачьем туалете"...)))

[qvart]

А вам не приходила мысль, что ФМ- просто плохой пилот и прекратил свой рост мастерства- и уже давно?

Вот тут вспомнилось, кто что получает в Ф1..

Дженсон Баттон - 14,1 млн е
Фелипе Масса - 12 млн е

Я. конечно, понимаю, тонкая психологическая организация и всё такое строго научное, но..)
===
Сейчас Руба в пендосии мучается..
А как тестер- он..)

Возможно 2009 я смотрел "другими глазами", но наблюдать за ФМ было приятней чем за КР.
После пружины ФМ 2010 начал неплохо:
Бахрейн 2й(за ФА)
Австралия 3й(ФА 4й)
далее с переменным успехом временами опережая напарника и в восьми гонках подряд в очках(там и разница в очках бывала в пользу Фелипе). Дальше еще одна "пружина", в Германии, и если бы не она то...но история не терпит)
Выходит были времена когда Масса был хорошим(не блестящим, но хорошим) пилотом? или вы не согласитесь?
Другое дело что прошлый и, в особенности, этот сезоны в актив ФМ не запишу и я.
===
Зато как пилот свои лучшие гонки РБ уже откатал)))ИМХО конечно.

PS. Хотелось бы посмотреть на Массу в составе другой команды ведь психо-травмы плохо лечатся и почти не заживают. Может и он уже отъездил)

[Guseyn]

1. Предположение.

2. КР в первый свой сезон в феррах доказал и скорость и обучаемость и психоустойчивость и тдтп..
Что доказал ФМ до этого?
Что он член команды иферры из любого могут сделать WDC?

3. Не соглашусь, вообще-то может)
И славненько так)
Поискать на ю-тубе может?
Недавно видел очень хороший перевод на русский,
который сделан по итогам одного ГП Нюрбурга)

4. А я бы не хотел выдёргивать частную ситуацию из общей.
Хотя детали важнЫ- это понятно.
И всё-таки..
Это всё следствие, а не причина..

5. Как-то я вижу, что умеете всё-таки)
Неужто я ошибаюсь?)

Друзья и знакомые..
Ну вы даёте..)
Самый крутой судья- это ваш родитель.
Как он скажет- умеете или не умеете работать с людьми- так и есть.
100%
а\ Эээ.. Ладно..)

6. Спасибо за ваши мысли.

7. А вам не приходила мысль, что ФМ- просто плохой пилот и прекратил свой рост мастерства- и уже давно?
Вот тут вспомнилось, кто что получает в Ф1..
Дженсон Баттон - 14,1 млн е
Фелипе Масса - 12 млн е

1. Естественно. БольшАя доля всех наших мыслей на этом форуме - это предположения.

2. ФМ доказал, что может объезжать КР, особенно в квалификациях.

3. Поищите...

4. Я бы пошел другим путём и сначала рассмотрел частные ситуации, а потом, придя от частного к общему, стал бы искать причинно-следственную связь.

5. А я вижу, что эта тема посвящена обсуждению ФМ, а никак не меня и моих способностей. Если есть личные вопросы, пишите в личку, пожалуйста.

6. И вам спасибо )).

7. Приходила. Но... ему сейчас помогают таковым быть. И то, что он так много получает, говорит о том, что команде не выгодно продолжать с ним сотрудничество. Ни Перес, ни Трулли, ни Руб, ни кто-то ещё не получат и половины из этой суммы, если придут на замену ФМ. А это экономия, которая так необходима современным командам Ф1.
Намного проще хорошему пилоту помочь стать плохим, чем из плохого сделать хорошего, даже с использованием мохнатой руки.

[Guseyn]

1. Но в своих предположениях никто так далеко не уходит)
2. За Q очки не дают, так что- аргумент- не аргумент.
3. Ок. Но..
Я вот наблюдал, что вам не помешала эта ваша же мысль обвинять меня в тролльстве как-то раз)
Я ведь понимаю законы тыренетобщения- и претензий не предъявлял)
Так что после таких приглашений в ЛП считаю долгом объяснить.

В ЛП я пишу только по большому желанию)
Если вас что-то не устроит в будущем-
вы можете смело пользоваться оранжевой кнопочкой- слева.
А я буду писАть как я хочу- ок?)

4. Незачто)
Там ещё был небольшой вопрос к вам..
Он провиснет в пустоте?)
Как тактично..)
5. И это я тоже возьму на вооружение- с вашего разрешения)
Или без оного)

6. Это всё справедливо для плюшевых медвежат.

7а\ А с чего вы взяли, что ферры будут экономить?
У ФИАТа всё ок.

7б\ "И тут Швейк открыл Америку.." ©
Да, ну и что?)
Это везде так, не только в Ф1-
скажу по страшному секрету)

1. Как ТАК далеко? У каждого свои критерии дальности.
2. Объезжал, особенно в квалификациях - это не значит, что не объезжал в гонках.
3. Если как-то раз я и позволил себе неверно истолковать ваши рассуждения и назвать их провокацией, это не значит, что я обвинял вас в тролльстве.
У меня тоже нет никаких претензий к вам. Просто я полагаю, нет необходимости обсуждать некоторые темы, никоим образом не относящиеся к Ф1. И пишите всё, как хотите, но меня в это не вовлекайте)
4. Ответ на вопрос напишу в личку.
5. На вооружение? Войны хотите, жаждете крови?)) Вооружайтесь тогда)). "...зла не помню, приходится записывать ©"
6. Тогда, следуя этой логике, и КР - плюшевый медвежонок, вы же уверены, что его тоже в Феррах сливали, а он и не сопротивлялся.
7а\ А разве им не нужны лишние 14 мильонов за минусом з/п сменщика ФМ.
7б\ В данном случае я сравнивал Ф1 нынешнюю и Ф1 докризисных времён, абстрагируясь от всего остального.

[svazlm1]

Вот если почитать Ники Лауду- там, у ферров всё очень просто.
Бабло, бабло и ещё раз бабло..
И Лука там- как очень хороший винтик.
Который сейчас не винтик, а целый коленвал механизма.
А роль Фогьери нынче выполняет..
Не Коста..

Ссылку не кинете где можно почитать товарища Лауду?
Пардон за вклинение, но не могу не поделиться Мыслью))
У меня сздалось впечатление, что Кими легко выигрывал второй титул подряд, но команда? его тормознула ради Массы. Или сам Райкконен сказал Массе - мужик, сегодня Я, а завтра Ты))
Гипотеза 1 - Массе был обещан титул за помощь Райкконену в предыдущем сезоне. Команден тактик, Макларен капут.
Гипотеза 2 - Райкконен не поделился с кем надо своей слишком большой зарплатой.
Да, первая Мысль это Гипотеза 0.

Ну и в итоге получилось по высшей но загадочной справедливости - когда должны были победить маки - победили ферры, а на следующий год компенсация. Все по честному. Но Алонсо жалко.

[Guseyn]

Иэзз, понеслась..)

1. Но ведь место в КК гарантирует дивиденды- а значит ферры, сливая ФМ-
ЗАВЕДОМО идут на убытки...
...Значит, призовые от ФИА не нужны, а они экономят на з\п пайлота.
Вот это профит..
Я в небольшом недоумении..
Всё-таки рассуждения ваши иногда чересчур логичны, не так ли?

2. "Если он захочет быть честным до конца- он подтвердит мои слова" Почти ©
Пишу по памяти- но как бы разве я давал повод к таким крепким словам?

1. Ферры идут на убытки, жертвуя КК, только один год. А ФМ в случае более или менее удачных выступлений может задержаться у них ещё на несколько лет (в том числе, благодаря влиянию ЖТ). При этом с 2009 года Ферры всё равно в КК выше 3 места не поднимались. Могли же подсчитать, что лучше один год пожертвовать одним местом (максимум - двумя) в КК, чем несколько лет платить высокую зарплату пилоту. Хотя, ещё не факт, что такая политика негативно скажется на КК. Бывали случаи в истории, когда, уделяя всё внимание одному пилоту, можно и в КК преуспеть (МШ в чемпионские годы в Бенеттоне, например).

2. Повод вы дали невольно, когда у вас по каким-то причинам не открывались ссылки из моего поста, о чём я узнал уже после своих "крепких слов".
Если эти слова вас сильно задели, прошу прощения.

[Guseyn]

1. Так что подитожим вашу начатую мысль:
ФМ сумел доказать, что он умеет объезжать КР на мягкой резине,
когда КР- под мухой)
2. Я просто хотел донести до вас В ТОМ ПОСТЕ.
Что знакомые и друзья НЕ МОГУТ быть арбитрами при обсуждении ЛЮБОЙ личности,
а не только вас.
Ну это же азы психологии..
А вот те, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кого-то любят и знают и желают им добра-
ТОЛЬКО они могу сказать правду.
Да и то..
Не всегда.
Это не ИМХО, это медицинский факт.

1. Для чего вообще с вами вести серьёзные дискуссии, если аргументы оппонентов вы либо превращаете в шутку, либо используете демагогию, когда по-настоящему не можете их опровергнуть.
2. Чистейшей воды теория, оторванная от конкретных ситуаций.

[qvart]

Чем приятней?

Масса боролся за титул в 07 и в 08, думал побьется в 09...
Тут прикинул -
место на финише(до Венгрии) в среднем: Масса -6,57; Кими -9,29(без учета сходов, по 2 у обоих)
после Венгрии у Кими -4,14
В Испании, кажется, Ферры прикрутили DD и результаты подросли, а до этого у КРа 13, 14 и 10 в трех первых ГП. И еще, у ФМа оба схода до DD, а у КРа когда, гипотетически, мог неплохо приехать.
В целом ровно более-менее, видать личностные симпатии перевесили вот и:

...наблюдать за ФМ было приятней чем за КР.

Рассмтрим дебютный год для Фонца в феррах.
Он ещё только щупает связи в конюшне.
Бахрейн- понятно.
Мельбурн- Кнопка тормозит первом повороте в Фонца и Фонц входит во второй поворот-
последним.
...
===
Далее переменные старты Фонца вошли в хрестоматию..

Кстати, Бахрейн...там еще момент был, ?после схода СФ?, вроде -"береги дрыгль" а "звонили" то ФМ)
По Мельбурну -там не столько ДБ сколько сам ФА) даже обсуждение было :Моя ссылкаhttp://forum.sportbox.ru/index.php?showtopic=63552&view=findpost&p=4379013
А когда Алонсо под Массу подъехал пошли активные переговоры с боксами...
===
Да, первую часть 2010 ФА вкатывался, а Масса восстанавливался. Да, в сравнении с Фонсом не каждый пилот не будет иметь "бледный вид". Но все же возвращение ФМ, учитывая серьезность травмы, считаю успешным, а значит, считаю, что в первой половине сезона Масса был "хорошим пилотом".

Даже не представляю, кому нужен ФМ с такой з\п..
Ну или он умеряет свой аппетит или..

Мне бы интересно было посмотреть на него где-нибудь в Заубере) А ЗП...может предложить гонятся безплатно -им, бразильцам, не привыкать Тем более честь пилота на кону...

[Volverain]

Мне бы интересно было посмотреть на него где-нибудь в Заубере) А ЗП...может предложить гонятся безплатно -им, бразильцам, не привыкать Тем более честь пилота на кону...

А жить, на что?
============
Если судить по показам ф1, у него ни кто в семье не работает.

[qvart]

А жить, на что?

Можно выучить русский и устроиться комментатором на "Россию" в пару к АЛП -успех, думаю, обеспечен.
(даже не знаю- то-ли ставить смайлик, как изначально планировал, то-ли как серьезное предложение оставить))

[Guseyn]

1. ФМ слил вторую половину 2011..
Да и во второй половине 2010го был неубедителен..
На этом влияние ЖТ для ферров можно было бы и закруглить.

1б\ Бенеттон работал с одной машиной не потому, что это ему подходило как способ для добычт WDC\WCC.
А потому, что денег хватало только на один болид и одну бригаду..

2. Это вопрос или констатация?)
Если вопрос- то не ко мне, к зеркалу)

3. Что ж это за дискуссия, если одна всего лишь фраза (в шутливой форме)
способна дискуссию закрыть с грохотом?
Или это аварийный выход из дискуссии под первым предлогом?)
Ну так ведь я намеренно допустил его)

4. КР действительно был замечен под мухой в 08м..)
Правда, между ГП, но..)

5. Вам виднее, маркетологи нынче рулят.

1. Тут имеется в виду влияние ЖТ не на результаты ФМ, а на условия заключения контракта посредством сына Николя.

1б\ Глупости не говорите. По вашим словам, Бенеттон был беднее Джордана или Лижье, например. Почти во всех командах в 1994 было равное соперничество между пилотами/бригадами, то есть, им удавалось находить деньги на две бригады, а Бенеттону - нет, оказывается. А с 1996 года Бенеттон внезапно разбогател, потому что результаты обеих бригад выровнялись. Можно равномерно распределять даже скромные средства.
Я, конечно, понимаю, что не совсем правильно сравнивать разные эпохи, но, по-моему, учитывая нынешний неудачный болид, Феррари, сегодня отдавая предпочтение одной бригаде, способна обрести больше, чем потерять.

2. Это констатация, естественно. Объясните, пожалуйста, на основании каких конкретных моих высказываний вы призываете меня обратиться с этим вопросом к зеркалу?

3. Это далеко не первая такая ваша фраза, она просто более ярко выраженная. Я не ищу аварийный выход, а это вы доказываете, что вы не способны честными методами отстаивать свою точку зрения. Может, так и нужно делать, чтобы со стороны смотреться эффектней, но у меня это вызывает отвращение.

4. В том-то и дело. Вы частенько таким образом извращаете факты, что есть ничто иное, как демагогия.

5. Да ну, я не маркетолог, это всего лишь хобби.

[Guseyn]

1. Да, пожалуйста)
Я уже в этом постЕ чуть выше начал активно пользоваться вашими приёмчиками)
А сейчас могу воспользоваться своИм)
И..
Могу вас отцитировать)
Например:

В моём ИСХОДНОМ посте было:
"2. Хм.. Навскидку.
Для начала- 08й год для КР- это год самый плохой, но..
Дебют в альбертпарке на въезде на питы- это шедевр)
Я помню также отвалившуюся выхлопную трубу во Франкии 08..
Помню монтреаль 08..
Монако и механики- это просто клоуны в цирке)
Что там ещё было и чего там не было?
Вынос Ковылем в первом повороте..
Дуэли с Зутилём..
КТ во второй половине чемпа.
Шасси Ф2008 плохо грело резину, зато хорошо сохраняло в гонке.
Кстати, ФМ и блистал в Q..
Кроме того, поклонник КР- это MaxMove- он должен знать всё больше)

Так что подитожим вашу начатую мысль:
ФМ сумел доказать, что он умеет объезжать КР на мягкой резине,
когда КР- под мухой)"

В нём- 16 строк информации и аргументов.
Вы отвечаете мне на последние 3 строчки невразумительной эмоцией вИда:

"1. Для чего вообще с вами вести серьёзные дискуссии, если аргументы оппонентов вы либо превращаете в шутку, либо используете демагогию, когда по-настоящему не можете их опровергнуть."

Ну и как вести с вами ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ дискуссию,
если аргументы оппонента вы либо просто игнорируете,
либо (когда уже нельзя игнорировать) используете демагогию,
а по "настоящему" ведёте- только когда подтасовываете за меня?..)

2. 1бб\ Как интересно)
А ссылочку можно, где я сказал, что Бенеттон был беднее Эдди и Ги?)
Ну например, для ВАШЕЙ честности это не составит труда?)
Жду с нетерпением..

3. 1г\ Демагия ведь, ну..
СамомУ то не стыдно?
Да, денех Бенеттону в 96м стало ВДРУГ хватать на двоих.
Посмотрите в вики, увидите результы Б-96..
СравнИте их с результами 94-95..
Если не поймёте, почему ТАК случилось- я готов объяснить сии ист.факты)
А также объяснить, почему в феррах-96 вдрух ехала ТОЛЬКО одна балида)

4. В командах везде равные возможности? Эээ..

5. Ошибаетесь. Пару раз был замечен с перегаром в паддоке.
Но информация оперативно затиралась.

1. Эти 16 строк информации и аргументов не опровергают то, что ФМ объезжал КР. Они не говорят о скорости! КР, а говорят о числе инцидентов, от которых он пострадал. И вы в этих 16 строках не упомянули, что у ФМ тоже было достаточно подобных инцидентов, которые стоили ему многих-многих очков.
Выпячивание одних фактов и замалчивание других имеет место, не так ли? На это я ранее не обратил вашего внимания, а обратил внимание на совсем откровенные приёмы демагогии в последних трёх строчках. А вы тут же решили мне поставить в упрёк, якобы я игнорировал ваши аргументы.
Так что я не собирался ничего подтасовывать, а наоборот лишил себя "удовольствия" обсуждать 16 ваших строчек, но в итоге всё-таки пришлось это сделать.

2. А здесь имеет место вырывание слов из контекста. Очередной метод ведения нечестной игры с вашей стороны. "Бенеттону денег хватало только на один болид и одну бригаду", - ваши слова.
"По вашим словам, Бенеттон был беднее Джордана или Лижье, например. Почти во всех командах в 1994 было равное соперничество между пилотами/бригадами, то есть, им удавалось находить деньги на две бригады, а Бенеттону - нет..." - мои слова.
Второе моё предложение вполне объясняет, почему в первом моём предложении я сделал вывод, что вы считаете, что Бенеттон был беднее других. Здесь всё предельно логично. Я понимаю, вам нужна любая зацепка, но это опять-таки говорит о том, что вы не столько хотите доказать свою правоту, сколько негативно охарактеризовать мои высказывания и рассуждения.

3. Значит, всё-таки в Бенеттоне в 1994-95, а также в Феррари в 1996 по одной и той же причине ехал только один болид. Получается тогда, что в Феррари в 1996 также хватало денег только на один болид. Или дело было не в деньгах, а в их распределении ради достижения определённого результата? Последний вариант, по-моему, более вероятен. Если так, то нечего пенять на мою ЛОГИКУ, коль своя хромает на обе ноги.

4. А никто и не говорит, что везде равные возможности. Но даже там, где они неравные, отсутствие денег не является первопричиной этому.

5. Опять-таки это не являлось сколь-нибудь значимым обстоятельством в их соперничестве с ФМ хотя бы потому, что и во времена выступлений за МакЛарен о КР также ползали подобные слухи.

[Guseyn]

1. Я стараюсь)
Кстати..)
Мои знакомые и коллеги по работе всегда говорят,
что за таким занятием меня им не найти.
Ну а вы меня раскрыли с полпинкА)
Ну я знал, что знакомые и коллеги- это не те люди, которым можно верить на 100%
А вы ещё что-то тут про теорию..

2. _{Ухх, вот это аквапланнинг мысли..
Адабрямс) ...Ну почитайте Никки Лауду что ли..}

3. Да, а Бенеттону- нет, не удавалось- вот ведь незадача..)
Вы тут видите парадокс?
Вики не даёт ответа?
А парадокса нет)

4. Какая глубокая мысль..
Значит, отдавать предпочтение ОДНОМУ пилоту-
это значит для другого в это же время быстро собирать второе шасси-
и сплавлять его СНОВА и снова?
Ээээ..
ЛОГИКА..

Экие ферробоссы иезуиты..

3. Я вижу)
Поэтому и направлял к зеркалу)

4. Бывает)
Сочувствую)
И не буду шутить по этому поводу)
Я ДЕЙСТВТЕЛЬНО вам сочувствую.

5. Хорошо, хорошо)
Как там насчёт ссылочки по п.1бб\?

6. Не зря КРу разрешали покататься ралли.
Без работы он кис.
И шагал по барам.

Сейчас всплывают некие фотки, сравните календарь снимков и календарь ГП-2008.
Извинений от вас не жду)
Вы предпочтете фоток этих не найти)
Понимаем)
Уж извините за небольшой эвристицизм..)

7. Ну вот, сразу и хобби)
Хобби- это такая весчь..
"Чистейшей воды теория, оторванная от конкретных ситуаций." ©

1-7. Лирика... Среди такого количества слов так мало солидных мыслей. И не лень же было писать столько...
Приходится перекапывать весь этот огород из сорняков, чтобы отыскать аргументы на обсуждаемые темы.

[Guseyn]

Нет, они на убытки на один года, а три..
...Теряя при этом за каждое место в КК- значительно БОЛЬШУЮ сумму.
Так что ваше акцентирование на Николя- не аргумент.

Но действующий контракт-то Ферры с Массой заключили в середине 2010 года. Тогда они не могли знать, что будет с Массой через год-полтора. И никто в то время умышленно сливать ФМ не намеревался, поскольку результаты его выступлений были неплохими. Это ближе к концу 2011 года стало понятно, что заключение контракта до конца 2012 года - ошибка, так как Масса стал заметно проигрывать Алонсо, в основном в силу того, что Алонсо сплотил команду вокруг себя. А в это время на горизонте появились не менее талантливые пилоты, чем ФМ, но без таких зарплатных запросов.
По моему мнению, сливать ФМ НАМЕРЕННО стали никак не раньше осени 2011 года, то есть, за год до истечения контракта. Поэтому убытки, которые Ферры терпели в 2010-2011 были незапланированными. Поэтому в 2012 умышленно идти на ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ убытки, но ещё не фактические, жертвуя КК, лучше, чем заключать новый контракт с ФМ. Учитывая сегодняшнюю форму Феррари, по очкам нет разницы в том, приедут они 5-м и 24-м или 7-м и 8-м. В обоих случаях команда заработает 10 очков.


Далее подведу итог своим высказываниям о ФМ, чтоб больше к ним не возвращаться. Всё, что написано ниже - исключительно предположения.

1. ФМ начали намеренно сливать только в этом году, дабы не заключать с ним новый контракт.
2. Гоночный инженер ФМ, Роб Смедли, также сделал свой вклад в неудачные выступления ФМ, и на ГП Малайзии 2012 без этого вклада не обошлось.
3. ФМ поехал хуже не в результате травмы, а в результате того, что в команду пришёл Алонсо, выстраивая её под себя.
4. ЖТ хотел (хочет) видеть ФМ в Феррах, поэтому пытался (пытается) влиять на решения команды, в том числе и при помощи сына.
5. ФМ до прихода Алонсо доказал, что может объезжать КР в гонках, и особенно, в квалификациях, однако у него не получается манипулировать командой в собственных целях, так же, как это удаётся Алонсо.
6. В Феррах подсчитали, что они потеряют больше денег, если ФМ продолжит выступать за них ещё несколько лет, заключив новый контракт. Поэтому лучше в этом году сосредоточить всё внимание на Алонсо, даже если есть вероятность, что в КК может быть недобор очков.

GREGGE, если вы играете в игру "За кем останется последнее слово", то вы победили. Я больше не стану ничего добавлять к предыдущим своим словам и переливать из пустого в порожнее. Это путь в никуда.