Перейти к содержимому


Фотография

Конькобежный спорт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 978

#601 vipemih

vipemih

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений

Отправлено 10 January 2012 - 11:24

Добрый день!

Да, похоже что Лаленков не станет многоборцем. А уж стайером - абсолютно исключено. У него патолагическая неприязнь к бегу на длинные дистанции - этого он в своем блоге коснулся фразой о "тягомотине" 25 кругов наматываемых по овалу катка. Юсков полагаю перспективен как стайер, и ни к чему его "учить"бегать спринт - это так же, как Лаленкова "длинну", ценность победы в многоборье, бывшая абсолютной в прошлом веке, сегодня заменяется победами по дистанциям ...
  • 3

#602 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3453 сообщений

Отправлено 10 January 2012 - 13:29

Добрый день Всем,

Приятно, что такая активность на конькобежном форуме, да и Л.Н. встрепенулся, (а то как раньше Б.Н. Ельцин после нового года выходил на работу 9 марта, долго отмечал), жаль только его мнение о ЧЕ слишком общее, без конкретики.
Я не стал бы так категорично, исключать возможность воспитания из хорошего спринтера Лаленкова - отличного многоборца, этому примеров в коньках масса. Все в его руках, я бы даже сказал в ногах. Даже Лассе Эфшинг вернулся в большой спорт через 20 лет, да ещё как - стал Чемпионом Мира. А из свежих примеров- представитель страны с "глубокими историческими конькобежными традициями и историей" - Латвии - Харальд Шилов, парню 26 лет, за последние два сезона он пятерку бегал раз или два в сезоне. Он чистый спринтер, бегал на ЧМ по спринту, и только последние два года бежит Европу и Мир, ну и понятное дело на десятку не попадал, десятку первый раз побежал на ЧЕ в Буде. Да как смело побежал, и терпел. Молодец. Да и Пехштайн в сорок лет как бежит, а Лаленкову только тридцать, словом ещё пацан, с точки зрения Бабы Клавы. Уверен, Юскову можно подтянуть 500м, за месяц до 37,0сек., разгоняется он не так уж плохо, у него слабый круг с хода и бег по повороту. А Вы, что предлагаете вообще на Мире не бежать, только потому, что нет в нстоящее время кроме Ивана конькобежцев сильных? Бежать! Бороться и Терпеть! И учиться побеждать! И Главное ломать упаднические натроение. И пусть победит сильнейший. Но если есть конькобежцы чисто стаерской направленности, так сказать узкой специализации, так и пусть будут, и бегут на мире по отдельным дистанциям, да и на ОИ выигрывают медали, но тогда зачем на многоборье занимать места?. Нужно дать дорогу универсалам.
Вот Л.Н. все про предательство национальных интересов писал, мол надо на отечественном инвентаре бегать. А что твориться на ЧЕ -половина сборной оранжевых бежит на Мэйпле, ну и где у них совесть?, национальная гордость в конце концов?. А для них оказывается личный результат важнее и этим они отстаивают Гордость Нации. Вот оно как Л.Н. А в целом, благодаря тому, что Мэйпл предложил лезвие с твердостью до 68 ед. по Шору., это на 4 ед. больше, вроде не так принципиально. НО! При этом они снизили коэфф. трения, как уверяют на 15-20%, и само лезвие впаивают лазерным, каким-то двойным способом. Выигрывая 60-70 грамм в весе, при сохранении прочности лезвия. Да и ещё 24 каратным золотом покрывают, вот что творят ради покупателя проклятые буржуи. Нам наука. Если обратили внимание на Мэйпл бегут порядка 70% конькобежцев. Не зря они в Нидерландах открыли пять представительвств. Да и ещё они с ботинками творят чудеса, они считают не нужна шкура бедных кенгуру, она хоть и очень не значительно, т.к не идеально гладкая, но тормозит бег, и делают ботинок из прластика и корбона, супер язычок ставят. А вот термопластика используют меньше, чем Викинг, борьба за вес ботинка в целом. Вот половина сборной оранжевых и бежит на чужом инвентаре, да ещё и выигрывает.
Кто добавиться на Мире из конкурентов? Ну в первую очередь -Ли Сын Хун, оранжевые скорее всего выпустят Оутера олде Хойвела, плюс три сильных американца, но без Шани Девиса, он заявил. что не побежит. Из канадцев Дени Моррисон. Ну вот вроде и все.
Я не думаю, что из-за ошибки на Олимпиаде Свен решил пропустить сезон. Ну по психовал, ну наорал на Кемкерса, ну послал его далеко и без денег, ну запустил коньки в стену раздевалки. Ну текилы замахнул сто грамм, а то и все двести. Ну и все! Протрезвел, извинился перед Кемкерсом, заменил коньки и снова в бой, на тренировки перед домом, блого ехать ни куда не надо. Кемкерс сам к нему приезжает на велосипеде на тренировку. И не от хорошей жизни он хочет провести сезон с велосипедистами, я думаю с одной целю, не снижая функциональной готовности, укрепить тазобедренный сустав. И выиграть на ОИ в Сочи-три дистанции. Вот его цель.
Про мандраж Скобрева, это врядли. Он в жизни принял столько стартов, различного уровня, что на сегодня для него это работа, пусть и тяжелая. И со Свеном он в паре бегал не раз. Причины здесь в другом, это как с Павлом Байновым. Тренера сборной говорят, Да Мы знаем причину, но какая это причина, что парень не прогресирует, хуже того, вообще не бежит - ни кому не говорят.
Л.Н. как всегда в своем амплуа -Надо всё менять и технологию, и тренеров, и спорсменов! И всё профуфукать и Мир, и Европу и ОИ в ближайшие 10 лет.
Столько времени потребуется для выращивания нового поколения конькобежцев. Вот так он планирует вернуть утраченные позиции в коньках. А за это время элита выбежит из 34 сек. и т.д. А мы увидим впереди чью-то попу, но к сожалению не российскую.

Всем удачи и всех благ.
  • 3

#603 magistr1949

magistr1949

    Да прибудет с вами сила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1857 сообщений

Отправлено 10 January 2012 - 21:44

Скобрев без вопросов, тем более с таким Крамером бороться можно вполне.
Вы бирая между Юсковым и Лаленковым, я за первого. Лаленков это прошлое, да и как чистый спринтер он никакой, одно дело бегать спринт с многоборцами и совсем другое с чистыми спринтерами. Если смотреть на перспекриву на ОИ - 14 , то единственная дистанция где возможно он бы мог составить конкуренцию это длинный спринт 1000м, на его в прошлом коронной дистанции 1500 его в последние время стаер Скобрев обгоняет. Короче медальные перспективы сомнительные.
С Юсковым все в обратку, он молод и растет от старта к старту и ему нужно эти старты набирать для уверенности и опыта. 5000 и 10000 он уже сейчас бежит прилично, полторашку подтянет. Вот вам и готовый многоборец. А если рассматривать в плане Сочинской перспективы, то вот он то как может дорости до медальных притя заний на 5-ке и 10-ке, тем более рядом со Скобревым, да и Ване проще будет с одной стороны конкурент, а с другой товарищ по команде.
Ну и по спортпринципу можно все решить.
  • 2

#604 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3453 сообщений

Отправлено 11 January 2012 - 10:51

Добрый день Всем,
Судя по реакции уважаемого vipemih, я не сумел в коротком сообщении убедить в очень важном открытии российских ученых, которые нашли главный источник тепла в организме человека. Ну что же давайте спокойно попробуем ещё раз вместе разобратся с этим. И так для наглядности предложу всять для примера женщин-ну скажем Изабель Ост, Клавдию Пехштайн- эти конькобежки имеют мощную мускулатуру бедер и голени, можно сказать избыточную. Да в прочем как и все лидеры имеющие приличную силову подготовку- и Ирен Вюст, и полячки ну и т.д. Но они все проигрывают конькобежке с явными признакми не достаточной мышечной массы- Мартине Сабликовой, за исключением спринта, хотя и здесь Дима Лобков какие имеет "галифе", но нет побед. Отсюда простой, но очень показательный вывод, объем или даже избыток- мышечной массы спортсмена, в данном случае, конкретно конькобежца не является главным условием победы на дорожке. Следовательно, если силовая подготовка не дает главного преимущества, т.е победы, то в общем объеме тренировочного процесса её надо сокращать, штангу исключить, заменить прыжковой подготовкой, как более эффективным средством. Ну в крайнем случае, заменить на упражнения в станке-лежа на спине толчки штанки в направляющих. Приэтом разгружается и поясничный отдел, и позвоночник. Так идем дальше. Тогда в чем заключается задача минимально необходимой мышечной массы конькобежца? А в том, что бы произвести работу с субмаксимальной мощностью -для 500 и 1000м, максимальной мощности для -1500 и 3000м, и средней или чуть выше средней мощности для -5000м и10000м для мужчин. Как обеспечить такую работу? В мышцы необходимо подать топливо, т.е. по кровеносной системе подать кровь. И кровь можно разделить , грубо говоря как бензин- на низкоактановую- со слабым насыщением кислородом и микроэлементами и на богато насыщенную с предельным уровнем кислорода и микроэлементов, необходимых для проведения тепловых и химических процессов в мышцах. Но нужны очень большие объемы перекачивания крови - и один из главных органов, это сердце. Его способность производить работу на запредльных пульсовых режимах. НО! И работу мышц и работу самого сердца необходимо обеспечить и топливом и теплом, столь необходимым для эффективноности самих процессов (тепловых и химических), т.е. кровь необходимо предельно насытить кислородом, природным , говоря по русски -активатором этих процессов. И вот здесь то и все величие открытия российских ученных - Главный источник тепла в организме человека -это легкие. мощность. Именно они -Легкие- играют первостепенную роль, в подаче тепла и кислорода, здесь идет геометрическая прогрессия- чем больше легкие спортсмена, тем больше подается тепла и кислорода, тем больше производиться работы, и тем выше вырабатываемая мощность, ну и соответственно скорость бега конькобежца. Вот это и ключ к победе.
Следующий вывод:
нет ни какой необходимости, крутить вело по 4-5 часов, бегать кроссы по 1,5-2-3 часа, при мощностных режимах ниже среднего. Таких нагрузок конькобежец не испытывает, следовательно они ну просто не нужны. Это ни чего не дает, только общее физическое истощение, т.к. при этом тренировочный процесс занимает до 10 часов в сутки. Его можно сократить в трое, тренирвоки по 1 -1,5часа, но при этом значительно увеличить интенсивность тренировочного процесса. И все упражнения выполнять в темпе и времени основных дистаннций-500-1500-5000-10000м. И не нужно бегать или прыгать больше 14 минут. Разминочный бег 5-7минут, не больше, за это время организм выходит на основные режимы работы.
Запключительный вывод: Спортивная наука и практика, конькобежная в частности, должна в срочном порядке, пересмотреть методики подготовки конькобежцев. И в первую очередь, направить тренировочный процесс на развитие легочной системы человека, сердечно сосудистая система, при выполнении любых упражнений находиться в тренировочном режиме, ну и затем силовая подготовка-прыжковой напрвленности.
А как практик я пока вижу -главным способом тренировки легочной системы -греблю, или ещё лучше -греблю на тренажере в спортзале, легче контролировать процесс, задавать темп, электроника помогает, и я думаю, что это путь к успеху. Хотя уважаемый vipemih, скептически к этому относиться. Может кто-то видит другие тренировочные упражнения. К стати Свен в зале делает такое упражнение- из положения: ноги на ширине плеч, туловище согнув - рывок гири 16кг в положение вверх-выпрямившись. Грудная клетка при этом работает на 100%. Я сначала и не понял зачем это упражнение воообще, о вот оказывается для развития легочной системы. Ну и на дорожке-результат.
Возможно имеются и другие мнения, что же давайте искать истину, но не в вине.

Всем удачи и всех благ.
  • 1

#605 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3453 сообщений

Отправлено 11 January 2012 - 11:29

Да, к стати, вот такая подробность.
Согласно Положений по проведению Чемпионатов Мира и Европы, ИСУ выделяет дополнительно ( с верх квоты) одно место стране организатору. Так сказать поощрение и для рекламы коньков в этой стране. Так что скорее всего от нас на Мире среди мужчин должны быть трое - 1+1+1(дополнительный) = 3 и один запасной. А это значит увидим всех тоих- и Ивана, и Евгения, и Дениса.

Всем удачи и всех благ.


  • 2

#606 vipemih

vipemih

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений

Отправлено 11 January 2012 - 12:34

Всем доброго здоровья!

Уважаемый YVM! Я не давал повода предположить Вам, что смею дерзнуть оспаривать величайшее открытие в области биологии человека Российских ученых! Господь с вами! Я так же нигде не упоминал о том, что огромная мышечная масса конькобежца является прямой гарантией успеха, и если я был восхищён атлетической фигурой ныне покойного Сергея Хлебникова, то только в контексте-"люди всякие нужны, люди всякие важны", не более того! Считаю, что видеть перспективу только в высокорослых, сухощавых и с огромной грудной клеткой конькобежцах не совсем верно, важны так же талант (это многомерное понятие, куда входят биологические предрасположенности спортсмена, мотивация и т.д.) Посмотрите на конституцию тела Скобрева и Лаленкова - Лаленков на Ваш взгляд выглядит " более по - конькобежному", чем Иван, а в табели о рангах где Скобрев и где Лаленков?
Есть такое выражение: "Новое - это хорошо забытое старое!" Применение гребли в тренировке конькобежцев уходит своими корнями в начало и середину прошлого века и у советских тренеров всегда считалоь прекрасным средством повышения функциональных возможностей организма спортсмена. Но свои "чубайсы" есть и в тренерских рядах, вот и похерили бесценный опыт наших советских тренеров... А сейчас выясняется, что "за бугром" методика наших тренеров прошлого живет и процветает, попав на благодатную творческую "почву" иностранных тренеров.
О силовых упражнениях С.Крамера - если я правивьно понял описанное Вами упражнение, то оно развивает в большей степени мышцы спины и рук, и возможно потом уже "значительно увеличивает объём грудной клетки".
О "лисапеде" - хорошо бы Свен не узнал о "никчёмности и вредности" этого вида тренировки, он летом предполагает профессионально заняться велоспортом... Такого конкурента "лисапед" нейтрализует!
  • 3

#607 krasavchik78

krasavchik78

    СВОБОДА, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4577 сообщений

Отправлено 11 January 2012 - 18:11

Да, к стати, вот такая подробность.
Согласно Положений по проведению Чемпионатов Мира и Европы, ИСУ выделяет дополнительно ( с верх квоты) одно место стране организатору. Так сказать поощрение и для рекламы коньков в этой стране. Так что скорее всего от нас на Мире среди мужчин должны быть трое - 1+1+1(дополнительный) = 3 и один запасной. А это значит увидим всех тоих- и Ивана, и Евгения, и Дениса.

Всем удачи и всех благ.

А вдруг возьмут Пашу.
  • 2

#608 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3453 сообщений

Отправлено 11 January 2012 - 18:48

Добрый вечер Всем,
Если возьмут на Мир Павла Байнова, то это будет нарушение спортивного принцыпа отбора в команду на Мир и Европу. На ЧР он был и по дистанциям и по сумме ниже Лаленкова. Ну а во вторых после 7.16сек и предпоследнего места на 5000м., Павел находиться в тяжелом психологическом состоянии. И что бы попасть на Мир ему надо сначала попасть на этапы кубка Мира в Солт-Лейк Сити(США) и Хамар (Норвегия) и быть в призерах на всех дистанциях, или установить Мировой рекорд на любой дистанции. Сегодня и сечас ему ни то, ни другое не под силу. Это Сабликова, после падения на прошлом Мире, через неделю со злости завалила мировой рекорд. И хотя я думал, что именно этот конькобежец покажет наибольший прогресс в этом сезоне, ну прежде всего из-за того, что он увидел и понял, что в Мире и Европе, всего 5-10человек бегут чуть-чуть быстрее его. Он значительно прибавил летом в объемах, сменил коньки на Мэйпл. Но результат обратный и не понятно почему. Скорее всего какие-то проблемы со здоровьем. Но все молчат. Тайна покрытая мраком. Ну подождем этапов Кубка Мира. Иван, если не в Солт Лейк Сити, то в Хамаре должен пробежать. Проверить себя, свое состояние, да просто технику отработать. Да и Евгений с Денисом должны бежать. Ну и на других посмотрим.

Всем удачи и всех благ.
  • 2

#609 magistr1949

magistr1949

    Да прибудет с вами сила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1857 сообщений

Отправлено 11 January 2012 - 21:26

А вдруг возьмут Пашу.

Главное чтоб не за счет Юскова.
  • 2

#610 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3453 сообщений

Отправлено 12 January 2012 - 13:51

Добрый день Всем,
Уважаемый vipemih о таланте можно говорить без конечно долго, т.к эта совокупность очень многих качеств. Главное наверно- это генный набор, не имеющий повреждений. скрытых патологий, с приоритетными качествами -функциональной напрвленности. Хотя не которые патологии могут сделать спортсмена великим. Например, в Венгрии есть паренек с двумя седцами. Медики его наблюдают, и не разрешают серьезно заниматься спортом. А великий велосепидист Эдди Меркс. У него было несколько сердецных болезней, врачи приписывали постельный режим, а он выигрывал Ту де Франс,да не один раз, а три. Или американский пловец семикратный чемпион ОИ-Фелпс, со своеобразным строением туловища и рук, как весла. Найдутся и другие примеры. Но самое главное, нет ни каких заслуг - самого спортсмена, к этому рук он не прикладывал. Всё это ему досталось от предков и закладывается природой. А вот все остальное - воспитывается в нем, и семьей, и школой, и тренерами и т.д. И при этом как бы талантлив не был спортсмен-трудолюбие бьет любой таллант, рано или поздно, но бъет. Хотя и здесь были исключения: как не был трудолюбив Валерий Лаврушкин, таких трудяг и сейчас поискать, но слишком малый рост (158см) не позволил ему покорить Европу с Миром и ОИ.
А для определения таланта в разных видах спорта есть свои тесты. Например в л/атлетике выявляют средневиков, забегом на 400м, и через 60сек, повторный забег на 400м. И смотрят разницу в результатах. Так на Кубе нашли Мировго рекордсмена и чемпиона ОИ в беге на 800м - Альберто Хуанторену.
Ну а если сравнивать ростовесовые характеристики Скобрева и Лаленкова, то они абсолютно одинаковы И по конституции, и по росту и по весу, даже родились в один месяц февраль. Реализовались, согласен пока по разному, но ещё не вечер. Оба могут покарить и ОИ, все в их ногах. Удачи обоим, да и Юскову с Байновым, во славу Российских коньков.
А вот Л.Н. любит сравнивать насравниваемое. Вот представте Л,Н. Вам на ногу упадет 16кг ваты, а на вторую 16кг чугуна. Без костылей на вторую ногу-не обойтись. Это я к тому, что Вы приводите в пример по самоотдаче биатлонистов. Мол как они валятся от усталости после финиша. А где Вы в коньках наблюдали скажем такое- конькобежец бежит десятку -8км на пульсе 180, не спеша красиво, а последнюю часть дистанции ломиться в полную силу и валиться после финиша на лед. Л.Н. Лед превосходит снег по твердости в 1000раз. И если после финиша рухнуть на лед, то минимум -синяки, максимум-сотрясение головного мозга, у кого он есть, и совсем катастрофа-ведь на ногах острые ножи, могут зарезать друг друга или себя. Ну и саамое интересное-биотлонисты бегут на пульсе 180, перед стрельбищем снижают до 140-150. И только последний отрезок, 25% от дистанции бегут в полную силу. А конькобежец не может остановиться, или прокатиться на двух ногах с горки и продышаться, он пашет от выстрела до финиша. И что тут сравнивать? Да и Вам, Л.Н., как обладателю высшего физкультурного образования дожлно быть известно, что спортивная медицина категорически запрешает после финиша останавливаться!!!. А Вы - вот биатлонисты эталон по самоотдаче, С точки зрения зрелишности Биатлон конечно выигрывает, но по уровню энергозатрат, с коньками не сравним, вот и бегают в Биатлоне очень многие до 35-40лет, элита почти вся 30-35 лет. В коньках таких просто единицы.

Всем удачи и всех благ.
  • 1

#611 vipemih

vipemih

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 725 сообщений

Отправлено 12 January 2012 - 22:17

Доброго здоровья всем любителям конькобежного спорта!

Вотношении "таланта и труда" в спорте. Не уверен, что трудолюбивый спортсмен всегда (рано или поздно)победит талантливого (предласположенного к данному виду спорта) сортсмена. Единственный случай- это абсолютно трудолюбивый спортсмен и такой же абсолютно талантливый лентяй.Очевидно спортивная медецина пока далека от точного определения степени талантливости спортсмена, да и на мой взгляд этого же можно достичь массово развивая виды спорта, и таланты будут отсеевваться, как золотые крупицы в лотке старателя-золотодобытчика. Хотя можно затратив время и деньги, создать прибор, позволяющий найти крупицу благородного металла в огромной массе пустой породы. Значит есть что-то, что приводит новичка в чемпионы? Наследственность тут, на мой взгляд, мало влияет - давайте вспомним, у кого из великихдети - внуки достигали таких же вершин, как их предки? Совсем не много, и это учитывая фактор личного примера родителей и возможности заниматься этим видом спорта, использовать так сказать "административный ресурс". У ученых,артистов, писателей,художников - та же картина. Вот такой мой взгляд на "генетическую непорочность".
О "картинном" падении биатлонистов - лыжников после финиша. Считаю эти падения- показными и позорными для спортсмена! Соплей и слюней не надо стесняться, это своеобразный "момент истины" у спортсмена, а вот что бы у высокотренированного спортсмена не хватило сил на ногах устоять после финиша - абсурд! Да и как абсолютно верно подметил уважаемый YVM "спортивная медецина категорически запрещает после финиша останавливаться!" Падение после финиша может случиться в следствии нарушения координации движений, так это видно невооружённым глазом, и никому в голову не придёт осуждать.
В отношении спортивного долголетия спортсмена. Мне понравилось, как ответил на этот вопрос в книге "500 метров"Е.Р.Гришин В.Муратову, когда они отбирались на Олимпиаду. Муратов уже прилично лет был в сборной, и услышал, как кто-то из тренеров сборной назвал его ветераном. "Романыч, я-ветеран!? А кто же ты? ...У каждого своё время!" ответил Гришин.
  • 1

#612 krasavchik78

krasavchik78

    СВОБОДА, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4577 сообщений

Отправлено 12 January 2012 - 22:57

Главная проблема конькобежного спорта его не популярность. А основая причина не популярности - недоступность.
Потому и выбор не велик. И надо ростить хотя бы тех кто есть пока ситуация кординально не изменится.
  • 1

#613 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 13 January 2012 - 10:24

С позиции физиологии, самый быстрый и лёгкий способ обеспечить приток крови к голове, после мучительного финиша, это - принять горизонтальное положение. Как вариант - для обеспечения оттока крови от нижних конечностей, рекомендуют в л/а медленную пробежку, если остались силы; в коньках - продолжение медленного конькового движения.
Всё элементарно просто.
Что касается распределения специалной и общефизической нагрузки. Лёгкие, как и ОФП надо развивать в детском возрасте, где все средства хороши. Большой объём лёгких не гарантирует высокой работоспособности. Есть ещё такой показатель, как - процент содержвния гемоглобина в крови. Это, в большей степени данное от природы. Никакой огромный объём лёгких не компенсирует недосточное содержание гемоглобина. В чём, на собственном опыте, убедился Юрий Мотыгин. Что-то не так?
Скобрев, как и Полтавченко, не моя тема. Возрождения нет. Есть - стагнация.
  • 0

#614 Adacon

Adacon

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2014 сообщений

Отправлено 13 January 2012 - 10:46

Полностью согласен с krasavchik78 , что главная проблема конькобежного спорта - его недоступность.
  • 0

#615 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3453 сообщений

Отправлено 14 January 2012 - 10:15

Добрый день Всем,
Случайно наткнулся на оценку Свена Крамера, и его отношения к спотру - нашим Константином Полтавцом. Так он, говорит, что Свен в любом упражнении, на льду или нет, стремиться обыграть , обогнать, спаринг-партнера, или сопреника. Вот таким настроем он был поражен, когда работал с Супер Свенрм. Вот такая многозначительная деталь.
Просмотрел всю Европу на четыре раза. И задумался, а что отличает современных конькобежцев от конькобежцев, ну скажем 70 годов прошлого столетия? Ну разумеется, кроме инвентаря? На мой всгляд в 70-е бегали более технично, ну или правильнее сказать более красиво, но значительно медленее, пятерку так почти минуту с лишним. И это позволяло в деталях быть более точными. Сейчас же скорость возрасла значительно, и соответственно испытываемые физические нагрузки. Поэтому в погоне за скоростью, у многих есть назовем их неточности, шероховатости в технике. Следовательно есть и резервы в пределах до 5%, а это очень много. Впечатление от наших в целом, это отсутствует акцентированный толчек, и в беге по прямой и в беге по повороту, особенно - поздний уход с правой ноги, низкий темп бега по повороту. Мы даже не по середине между оранжевыми и бундесами с их акцентом в толчке, или норвегами с финами, с их ранним уходом с толчковой ноги и кажушимся не акцентированным толчком, а мы позади. У наших какая-то вялость в беге. Я раньше думал, что это все от перелетов, аклиматизации, погоды. Ну и провели мы Мир в Ханты-мансийске по биатлону и все проиграли. Коньки только первый раз провели КМ в Челябе и тот же итог. Следовательно не в этом причина. Почти все сборные выкатывают и копируют одну технику бега, и все похожи как клоны. У нас только Сергей Грязцов копирует Ивана Скобрева. Остальные все разные, хорошо это или плохо? Время покажет. Но есть определенные постулаты в технике, посадке, направленности толчков - ну и надо исправлять. А объяснять при этом, что спорсмену так удобней, чушь, поскольку это не эффективно и не дает результата. Более того - Вся сборная не может улучшить свои личные рекорды! За исключением Юскова, но он три года отдыхал, женитьба, рождение сына ну и т.п. Вообщем было не до коньков. А ведь сечас бы мог быть на уровне Ивана и Свена. Да понимаю, я, что легко рассуждать сидя на диване.
Согласен, что коньки сейчас трудно доступны массам. Ну во первых -дороговизна инвентаря, отсутствие условий, ну и цели. Не секрет, сечас огромный наплыв в группы большого тенисса, хоккея и футбола. Родители видят, какие деньги там зарабатывают. Ну ещё бадминтон начнуть сечас активно развивать. В коньках все держиться на спонсорстве т.е это не способ заработать денег. Вот и интерес малый, да и по сравнению с теннисом нагрузки умопомрачительные, а теннис это игра-устал отдохнул, попил водички, вытерся полотенцем. Вот такой сверхтяжёлый спорт-этот теннис.
А вот можно ли заниматься коньками, когда вообже нет условий, ну скажем льда? Оказывается можно. Про австралийцев я уже писал, тренируются на ролликах и в коробках хоккейных, и только один месяц проводят на большом льду, и имеют очень приличные секунды. Да кстати Л.Н. имеют свою фабрику по производству коньков и ролликов!. Ни кому не кланяются и ничего не просят, все своё. Ну а если воообще НЕТ ЛЬДА? Можно! В Южной Америке, в Аргентине славной своими футболистами и теннисистами, есть паренек, 1985г. рождения-Хосе Игнасио Фазио. Я не знаю откуда у аргентинского хлопца страсть -любовь к конькам. В этой жаркой стране нет даже коммерческого льда для забавы. Снег не выпадает. А он любит коньки!
И всего 14 дней в году, во время отпуска, он может себе позволить тренироваться на льду в США: 12 дней тренировок и 2 дня соревнования. И имеет он :500м-36,98сек., 1000м-1.12сек., 1500м-1.52сек, 3000м-4.15сек. 5000м-6.55сек. и даже десятку бегает-15.26сек. Вот такой паренек в Аргентине. И если даже предположить, что он очень одарен, что он сверх талантлив, но он же любитель, не имеющий НИ КАКИХ УСЛОВИЙ.
И возникает вопрос, А почему же Мы, имея такую гигантскую страну, с много миллионным народом, где зима с её естественным льдом, длиться не один месяц - не можем подготовить хотя бы 5-10 человек равного уровня? И что бы в случае болезни одного другие могли побороться за медали ЧЕ и ЧМ?
А пока только на Ивана надежда.

Всем удачи и всех благ.
  • 2

#616 Diman2204

Diman2204

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1400 сообщений

Отправлено 15 January 2012 - 10:26

Всем привет,никто не знает где можно взять стартовые листа на соревнования по конькобежному спорту до их начала?
  • 0

#617 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3453 сообщений

Отправлено 16 January 2012 - 13:21

Добрый день Всем,
Крайне удивлен ситуацией, что ни Главный тренер сборной России Константин Полтавец, ни Руководство СКР - НИКТО не знает - А сколько мужчин и сколько Женщин бегут на Мире в Москве??? На вопрос сколько? Полтавец, ответил надо Правила почитать! А кого и как они готовят к Миру тогда?
И так ещё раз попробуем посчитать вместе. СКР ссылается на Полтавца, тот говорит оканчательно определим за день до старта, при этом сам не знает сколько человек стартует. Готовят ребят, а потом -извини ты не прошёл по квоте. Отдыхай готовся дальше. Супер!!!
До ЧЕ действовала Стартовая квота ИСУ №1685, которая предоставляла права бежать на Мире от РФ 3 женщинам, и 2 мужчинам, Иван Скобрев по итогам сезона 2010-2011г и как Чемпион Мира + один. Но поскольку ЧЕ это тоже условие отбора на Мир, а сейчас многие стали говорить, что не гоже столь ответственный отбор отдавать на волю случая, то бишь погоды, но тем не менее по итогам ЧЕ мы могли получить -плюс одну женщину, и плюс одного мужчину. По женщинам мы прошли, т.к. Лобышева была 13 -той. А среди мужчин -нет, ни Байнов, ни Грязцов не попали в 14 лучших. Но приэтом почемуто СКР забывает, что ИСУ предоставляет по одному дополнительному месту среди мучжчин и женщин стране организатору. Итого, по моему разумению от России должны бежать пять женщин и три мужчины. По мужчинам согласно правил отбора- Бежит Чемпион мира и Чемпион России и второй призер по сумме ЧР, а третий по выбору тренерского совета-по результатам выступлений на КМ. По результатам -это должен быть Евгений Лаленков. Вот как то так.

Всем удачи и всех благ.
  • 1

#618 krasavchik78

krasavchik78

    СВОБОДА, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4577 сообщений

Отправлено 16 January 2012 - 23:40

Итого, по моему разумению от России должны бежать пять женщин и три мужчины.

Если не ошибаюсь есть оговорка, что не более 4 от страны это про женщин.
А вообще ситуация клоунская, страна организатор не знает свою квоту. Если от мужчин тое, то Скобрев как ЧМ, а Юсков отобрался на Европе, третий наверное Женя, но в его возможностях лично я сомневаюсь, хотя и выбирать не из кого.
  • 1

#619 YVM

YVM

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3453 сообщений

Отправлено 18 January 2012 - 09:07

Добрый день Всем.
Кажеться я разгадал причину успешного выступления Бельгийцев. Последнее время не довала покоя мысль- с чего это вдруг в этом сезоне, так хорошо бегут бельгийцы? Барт Свингс, его фамилия переводится на русский, примерно как Качелин или Качалкин прилично пробежал в Астане 5000м-6.24сек. В Буде на 500м он -25, не быстро, а вот уже на пятерке он уперся и стал 8-м, но проиграл Юскову, который прыгнул выше своей головы. На 1500м -Барт -уже 7-ой., хотя опять проиграл Юскову. Десятку они бежали в паре, и предсказуема была победа Дениса. Да и к середине дистанции Барт проигрывал прилично, но круги держал, бежал очень ровно и стал доставать Дениса. И скорее всего, Денис не довостановился после столь сильной пятерки и быстрой полуторки. В итоге - Барт реваншировался на десятке и выиграл у Дениса более 3сек. Да и Педерсену, своему обидчику на 1500м, Денис тоже проиграл. Денис, видимо еще не готов бежать на таком уровне. Но видно, что боролся и выкладывался по полной. За это огромное спасибо. Так кто он такой Барт Свингс-(Качелин)? Родился в феврале 1991г. Все свои лучшие результаты показал в прошлом году. Но звезд с неба не хватал, а в этом году разбежался. И вроде внешне он не сильнее Дениса, а бежит на равных. Так за счет чего? И просматривая в очередной раз, их забег с Денисом, а я уже отмечал, что повороты он молотит -будь здоров, я обратил внимание на тренера, показывающего время на круге. Кто такой? На вид лет 40-45. Выше среднего роста, а самые высокие в Европе -Нидерландцы-средний рост -180см, мы на десятом месте -168см. Темные, длинные, кучерявые волосы. Да ведь это -знаменитый Барт Велкамп, чемпион ОИ 1992г., и бронзовый призер ОИ 1994г. Тогда он уже за Бельгию бегал, что бы не проходить жесточайший отбор у оранжевых. И сейчас, он видимо тренер сборной Бельгии, передает свой опыт, а бежал он 20 лет назад не на много медленее, секунды сопоставимы, вот и побежали бельгийцы прилично. Но стоп! У нас таких как Барт - десятки! А где десятки Качелиных? Надежда пока вся на Ивана.
Как я понял, тренерский совет, отцепил Лаленкова со спринтерского этапа КМ в Солт-лейк Сити. Да наверное так правильнее, пролететь пол Земли, что-бы пробежать одну тысячу? Лучше спокойно готовиться к Миру. Ну что же посмотрим КМ и в конце января сборная по спринту побежит спринтерский мир в Америке. Ну а там, в феврале и самое интересное Чемпионат Мира в Москве. Америкосы прикинусь на квалификации. Ничего выдающегося, а Шани Девис на 5000м всего седьмой с 6.37сек. Видимо действительно не побежит многоборье в Москве на Мире.

Всем удачи и всех благ.
  • 2

#620 krasavchik78

krasavchik78

    СВОБОДА, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4577 сообщений

Отправлено 18 January 2012 - 17:02

Думаю Юсков обязательно должен стартовать на ЧМ, в какой бы форме он не находился. Во-первых это конечно опыт, а во-вторых стимул для всей молодежи, что особенно важно в предверии ОИ.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей