Сообщений в теме: 1381

[Nemiroff80]

Я ЗА ВТОРОЙ ВАРИАНТ!НУЖНО РАСШИРАТЬ РПЛ!НУЖНО ДАВАТЬ ШАНСЫ ТАКИМ ХОРОШИМ КЛУБАМ КАК "КАМАЗ","КУБАНЬ","ХИМКИ","ВОЛГА","ЛУЧ-ЭНЕРГИЯ","УРАЛ","БАЛТИКА" И ДРУГИЕ!

дать шанс подзаработать сливая матчи

[fcvologda]

Я проголосовал за увеличение до 18 команд,а потом почитал маленько и понял что был не прав...Надо расширять до 30!!!И разбить наши команды на дивизионы как в КХЛ по территориальному признаку.5 дивизионов по шесть команд!!!Тогда команды с Кавказа,Сибири ,Дальнего Востока играли бы между собой за право выхода в плей-офф.Проблемы возникают только с московскими командами-там будет конкуренция не сопоставимая с конкуренцией в других дивизионах,т.к. самые сильные клубы находятся в Москве(не считая Рубина) Но ведь и в Хоккее тоже есть один дивизион с центральной части России который является сильнейшим в КХЛ.При такой системе стало бы гораздо меньше проходных и договорных матчей и борьба бы шла в каждой игре-ведь на кону путевка в плей-офф

А ничего, что чемпионат и кубок - это разные вещи? Плей-офф в хоккее, как и сама КХЛ, слизаны с НХЛ, потому что ничего своего нормального придумать не смогли. Чемпионат - это способность ровно пройти дистанцию, кубок - способность настроиться на один матч.

Я ЗА ВТОРОЙ ВАРИАНТ!НУЖНО РАСШИРАТЬ РПЛ!НУЖНО ДАВАТЬ ШАНСЫ ТАКИМ ХОРОШИМ КЛУБАМ КАК "КАМАЗ","КУБАНЬ","ХИМКИ","ВОЛГА","ЛУЧ-ЭНЕРГИЯ","УРАЛ","БАЛТИКА" И ДРУГИЕ!

У всех их без исключения уже был шанс.

[fcvologda]

О чём ты говоришь...какой хоккей....в нашем хоккее уже давно не доминируют московские команды...а в футболе такое разделение было бы уместно сделать в 1 дивизионе...но там проблема что сибирских и дальневосточных команд там очень мало....

я где-то озвучивал здесь предложение о том, что восточные команды первого дивизиона следовало бы объединить с зоной "Восток" второго (всего - 12-14 команд). Назвать его восточным дивизионом и разыгрывать финальную пульку за выход в премьер-лигу с командами первого дивизиона (например, 1 команда с восточного и 3 - с первого). Играть по системе спаренных игр. Ясно, что уровень такого дивизиона был бы невысок, но в российских условиях неокупаемости футбольных клубов удалось бы хотя бы снизить затратность за счёт транспорта. А уж как команды европейской России были бы счастливы - всего-то в трёх часовых поясах (от Калининграда до, условно говоря, Тюмени) дивизион

[Irishka-zaya]

Пусть всё остаётся так как есть. У нас итак хороших клубов мало, зачем ещё лишний балласт набирать?

[Nemiroff80]

331 умник проголосовал за расширение до 20 команд....где вы столько команд уровня премьер лиги возьмете то??? у нас таких от силы 8 наберется!!!
я понимаю что всем хочется видеть "свои" Балтики, Уралы и Шинники в премьер лиге....но включите здравый смысл...зачем нам такое расширение...

[Son_of_none157]

нужно лигу сокращать за счёт удаления отсюда таких нищебродских команд как пищевик и их одноклубников из Нальчика, которые каждый сезон своим срамтамским тёзкам дарят по 6 очков без борьбы

[Arsenal14alex]

да ну, итак команд хороших мало, тока 10 борются, а остальный так

В любой стране так!!! а в Англии за лидерство борятся МЮ,Челси,Ливер,Арсенал и еще пару команд. а расширять нужно! а то в чемпионате одни московские клубы играют!

[Valeriy1991]

Я вообще-то в своем примере не писал о доминировании МОСКОВСКИХ команд,а о силе команд из Центральной части России..Про московские команды я писал в футболе-думаю никто не будет спорить,что московские команды,не считая Зенита и Рубина самые сильные в нашем чемпе...Также я не писал о кубковой системе.Команды во всех предполагаемых пяти дивизионах должны,по моей идее,играть в три круга,а уже затем по две сильнейшие команды в каждом дивизионе сражались бы за золотые медали

[Arsenal14alex]

331 умник проголосовал за расширение до 20 команд....где вы столько команд уровня премьер лиги возьмете то??? у нас таких от силы 8 наберется!!!
я понимаю что всем хочется видеть "свои" Балтики, Уралы и Шинники в премьер лиге....но включите здравый смысл...зачем нам такое расширение...

ты балван!!! клубов хороших много! вот спартак надо во второй дивизион отправить., а москву вернуть!

[kommunale]

Не надо увеличивать, смысла нет

[fcvologda]

В любой стране так!!! а в Англии за лидерство борятся МЮ,Челси,Ливер,Арсенал и еще пару команд. а расширять нужно! а то в чемпионате одни московские клубы играют!

В чемпионате сейчас 4 московских клуба. Впервые в истории российского футбола их так мало. Можно, конечно, как наполовину московскую приписать Сатурн, но даже с учётом этого, 4,5 московские команды - это абсолютный минимум в российской истории.
Насчёт Англии - сравните уровень десятой команды Англии и десятой команды России, а потом и высказывайтесь.

[fcvologda]

Команды во всех предполагаемых пяти дивизионах должны,по моей идее,играть в три круга,а уже затем по две сильнейшие команды в каждом дивизионе сражались бы за золотые медали

А что бы делали оставшиеся? Играли бы между собой на интерес?

[Valeriy1991]

А что бы делали оставшиеся? Играли бы между собой на интерес?

не знаю еще...)))

[p1984g]

Вы помните про Химки ? Они уже почти после первого круга вылетели.При 18-20 командах все три клуба после первого круга будут известны (вылетевшие).Они будут просто поставщиками 6 очков.

[mrburns]

Расширить можно, но тогда менять турнир коренным образом. Мое предложение такое: Поделить лигу на две равные по силе группы по 10 команд каждая, в них играется стандартный календарь в два круга, затем 5 первых мест в группах квалифицируются в борьбу за призовые места, остальные 10 команд борются за выживание, на этой стадии играется только один круг. Для большей интриги после первого этапа заработанные очки делятся на два. Итого получатся 18+9=27 туров, т.е. остается время для стыковых матчей, если такие будут. Минусы: на втором этапе некоторые команды сыграют 5 матчей дома, другие только 4, здесь можно поощрить например за меньшее количество карточек лишней игрой дома. Ну и некоторые соперники встретятся за сезон лишь однажды, а другие аж трижды. В остальном довольно интересный получится чемпионат.

[Nemiroff80]

ты балван!!! клубов хороших много! вот спартак надо во второй дивизион отправить., а москву вернуть!

ты за языком следи....рельсовый фанат....разговаривай по теме и не переходи на клубы и личности...если же написать нечего испорожняй свои "мысли" в другом месте...

[buyer]

16 команд в чемпионате России достаточно.
... если идти в сторону увеличения, то и сам формат чемпионата надо менять (давно пришёл к такому мнению)
Пример: Стоячая вода рано или поздно привратиться в болото.
Моё предложение к ЧР - 16 команд делят на 2 группы А,Б ... Восток,Запад ... (различные варианты). В каждой группе
клубы занявшие первые четыре места объединяют в одну - бьются за чемпионство !!! ... Остальные 8 клубов так же бьются, но за выживание в высшей лиге. 4 клуба занявшие последнее место покидают ВЛ и на их место приходят 4 из первого девизиона.
В конечном итоге что мы будем иметь !? ...
1. Проходные матчи практически исключаются
2. Сильнейшие играя с сильнейшими будут сильней
3. В группе выживания борьба за заветные четыре места будет очень жёсткая
4. На следующий сезон "Выжившие" будут задавать тон для лидирующих клубов
5. Сокращение транспортных расходов

[fcvologda]

поехали

Расширить можно, но тогда менять турнир коренным образом. Мое предложение такое: Поделить лигу на две равные по силе группы по 10 команд каждая, в них играется стандартный календарь в два круга, затем 5 первых мест в группах квалифицируются в борьбу за призовые места, остальные 10 команд борются за выживание, на этой стадии играется только один круг. Для большей интриги после первого этапа заработанные очки делятся на два. Итого получатся 18+9=27 туров, т.е. остается время для стыковых матчей, если такие будут. Минусы: на втором этапе некоторые команды сыграют 5 матчей дома, другие только 4, здесь можно поощрить например за меньшее количество карточек лишней игрой дома. Ну и некоторые соперники встретятся за сезон лишь однажды, а другие аж трижды. В остальном довольно интересный получится чемпионат.

При такой схеме мы приходим к тому, что
Во-первых, сильнейшим клубам придётся несколько раз встречаться с малоконкурентными командами (формально, это как матч между командой, занимающей первое место и двадцатое. Никому он не нужен, но играть его придётся). Это не оказывает положительного влияния на рост их уровня.
Во-вторых, при нескольких группах всегда есть шанс поделить команды на неравные по силе. В итоге, в одной из них лидер займёт первое место с огромным отрывом, а в другой - будет плотная группа из 4-5 команд. И даже деление очков пополам ситуацию не улучшит - первая команда, даже играя хреново, сможет удержать первое место. В такой ситуации спасает не деление очков пополам, а сохранение очков, набранных в матчах между друг другом. Соответственно, на втором этапе играть не в один, а в два круга, но только с теми, с кем раньше не играл. Это будет 28 игр. Но у этой схемы тоже есть хорошо известные минусы.
В-третьих, такая схема была в чемпионате России в 1992м году и продержалась она только один год. Что-то это да значит.
В-четвёртых, что делать командам, занимающим за 4-5 туров до конца уверенное десятое или одиннадцатое место? Правильно, сливать игры. Десятая команда уже точно не выйдет в еврокубки, одиннадцатая точно не успеет вылететь. В итоге, из этих 20ти команд получим абсолютно такое же болото, каким бы оно было в отсутствие деления на группы.

16 команд в чемпионате России достаточно.
... если идти в сторону увеличения, то и сам формат чемпионата надо менять (давно пришёл к такому мнению)
Пример: Стоячая вода рано или поздно привратиться в болото.
Моё предложение к ЧР - 16 команд делят на 2 группы А,Б ... Восток,Запад ... (различные варианты). В каждой группе
клубы занявшие первые четыре места объединяют в одну - бьются за чемпионство !!! ... Остальные 8 клубов так же бьются, но за выживание в высшей лиге. 4 клуба занявшие последнее место покидают ВЛ и на их место приходят 4 из первого девизиона.
В конечном итоге что мы будем иметь !? ...
1. Проходные матчи практически исключаются
2. Сильнейшие играя с сильнейшими будут сильней
3. В группе выживания борьба за заветные четыре места будет очень жёсткая
4. На следующий сезон "Выжившие" будут задавать тон для лидирующих клубов
5. Сокращение транспортных расходов

Во-первых, остаются минусы со второго по четвёртый, перечисленные выше. Это к вопросу о практическом исключении проходных матчей.
Во-вторых, как можно делить наш чемпионат по географическому признаку? У нас в одной зоне так и так будут все московские команды + явно Зенит туда же. Неравномерно, однако.
В-третьих, четыре вылетающие команды - это много. Для России оптимально 2,5, иначе в премьер-лигу постоянно будет попадать одноразовый шлак. В курсе, что в этом году Волга не захотела переходить в премьер-лигу, если бы там снялись Крылья Советов, Камаз не захотел. Не готовы потому что. Сибирь-то, можно сказать, в спешке начала формировать команду для премьер-лиги зимой, что уж об остальных говорить.

Честно признать, не могу назвать такие варианты предпочтительнее имеющейся формулы проведения. Плюсы, конечно, есть, но не вижу, чем они перевешивают минусы.

[mrburns]

поехали

При такой схеме мы приходим к тому, что
Во-первых, сильнейшим клубам придётся несколько раз встречаться с малоконкурентными командами (формально, это как матч между командой, занимающей первое место и двадцатое. Никому он не нужен, но играть его придётся). Это не оказывает положительного влияния на рост их уровня.
Во-вторых, при нескольких группах всегда есть шанс поделить команды на неравные по силе. В итоге, в одной из них лидер займёт первое место с огромным отрывом, а в другой - будет плотная группа из 4-5 команд. И даже деление очков пополам ситуацию не улучшит - первая команда, даже играя хреново, сможет удержать первое место. В такой ситуации спасает не деление очков пополам, а сохранение очков, набранных в матчах между друг другом. Соответственно, на втором этапе играть не в один, а в два круга, но только с теми, с кем раньше не играл. Это будет 28 игр. Но у этой схемы тоже есть хорошо известные минусы.
В-третьих, такая схема была в чемпионате России в 1992м году и продержалась она только один год. Что-то это да значит.
В-четвёртых, что делать командам, занимающим за 4-5 туров до конца уверенное десятое или одиннадцатое место? Правильно, сливать игры. Десятая команда уже точно не выйдет в еврокубки, одиннадцатая точно не успеет вылететь. В итоге, из этих 20ти команд получим абсолютно такое же болото, каким бы оно было в отсутствие деления на группы.

1. В том то и дело что нет. Сильному со слабым придется играть столько же матчей сколько и сейчас, а именно 2 раза, к тому же лишь в первой части чемпа.
2. Это частный случай. Вспомни 2008, когда Рубин задолго до конца турнира стал чемпионом де-факто. Более того, при озвученной мной системе подобное повторить будет сложнее.
3. В 1992 эта схема была необходимостью, чтобы больше команд из низшей лиги имело шанс закрепиться в элитном дивизионе. Да вообще трудно сравнивать ситуацию в футболе тогдашнюю и нынешнюю.
4. А сейчас что они делают? То же самое, только пусть сливают игры таким же аутсайдерам, если ни во что своих болельщиков не ставят. Попробуй ради интереса протестировать хотя бы прошлый чемп, ты удивишься насколько плотные были бы результаты в таблице. На втором этапе всего 9 туров, а разница в очках минимальна. Кроме того почему вылетать должны две команды? Пусть вылетают три, плюс одна играет стыки. Или пусть РФПЛ раскошелится на своего рода призовой фонд для команд с 11 по 12 места, небольшой, хоть пол-лимона. Короче, вариантов масса.
Минус только в том что некоторые соперники так и не встретятся в сезоне ни разу, но отсутствие в календаре нескольких игр типа Спартак-Сибирь или ЦСКА-Анжи, думаю не будет великой потерей.

[fcvologda]

1. В том то и дело что нет. Сильному со слабым придется играть столько же матчей сколько и сейчас, а именно 2 раза, к тому же лишь в первой части чемпа.
2. Это частный случай. Вспомни 2008, когда Рубин задолго до конца турнира стал чемпионом де-факто. Более того, при озвученной мной системе подобное повторить будет сложнее.
3. В 1992 эта схема была необходимостью, чтобы больше команд из низшей лиги имело шанс закрепиться в элитном дивизионе. Да вообще трудно сравнивать ситуацию в футболе тогдашнюю и нынешнюю.
4. А сейчас что они делают? То же самое, только пусть сливают игры таким же аутсайдерам, если ни во что своих болельщиков не ставят. Попробуй ради интереса протестировать хотя бы прошлый чемп, ты удивишься насколько плотные были бы результаты в таблице. На втором этапе всего 9 туров, а разница в очках минимальна. Кроме того почему вылетать должны две команды? Пусть вылетают три, плюс одна играет стыки. Или пусть РФПЛ раскошелится на своего рода призовой фонд для команд с 11 по 12 места, небольшой, хоть пол-лимона. Короче, вариантов масса.
Минус только в том что некоторые соперники так и не встретятся в сезоне ни разу, но отсутствие в календаре нескольких игр типа Спартак-Сибирь или ЦСКА-Анжи, думаю не будет великой потерей.

1. Разница в том, что сейчас первое место играет с 16м, при предложенной схеме - с 20м. То есть, добавятся ещё по паре говнокоманд в каждую десятку.
2. Не понял, почему подобное повторить сложнее, выкладок никаких нет.
3. Из низшей лиги в 1992м попал только 3 клуба, остальные - из высшей и первой союзных. А чем сейчас по сути отличается это предложение? Давайте дадим шанс закрепиться дополнительно ещё четырём командам, пусть они и не дотягивают по уровню.
4. Разница в том, что команда, занимающая десятое место, даже если проиграет всем на втором этапе, всё равно займёт десятое место, и ей от этого ни тепло ни холодно. Поэтому она может поправлять свои финансовые дела известными способами. При единой схеме не всё так однозначно - вот, в прошлом году, например, Ростов с Тереком едва не доигрались, набрав 1 очко на двоих в 11ти играх, притом что, казалось, им ничего не угрожает.
В той схеме, которую предлагал я (по одной из ссылок в моей подписи), тоже, конечно, есть верхняя и нижняя группы. Только это не десятки, а шестёрки (что как минимум гарантирует отсутствие шлака в сильнейшей лиге страны). Пятое место от шестого отличает гарантия участия в еврокубках, поэтому шестое место не будет никому сливать, а седьмое находится весьма близко от 11го, которое вылетает, поэтому тоже вряд ли раньше, чем за пару туров до конца, потеряет интерес к турниру. Откуда у вас вообще такое стремление к расширению лиги? По большому счёту, и европейские лиги пора сокращать, кончились те романтические времена, когда аутсайдеры регулярно брали очки у лидеров, слишком уж сейчас велико расслоение по финансам и силе. Другое дело, что чем больше команд, тем с большего числа болельщиков можно деньги срубить, а у нас такое не пройдёт - поставить комплект НТВ+ дальше пятисот километров от Москвы, где зарплаты 7-10 тысяч - это уже роскошь. Поэтому расширение премьер-лиги, в общем-то, невыгодно ровным счётом никому.