Тема закрыта
"В удивлении на тему: как произошедшее вообще стало возможным, нет ничего философского." ©
Или:
Что такое явление ФМ и как его защищать)
1. Эти 16 строк информации и аргументов не опровергают то, что ФМ объезжал КР.
1а\ Они не говорят о скорости! КР, а говорят о числе инцидентов, от которых он пострадал.
1б\ И вы в этих 16 строках не упомянули, что у ФМ тоже было достаточно подобных инцидентов, которые стоили ему многих-многих очков.
1в\ Выпячивание одних фактов и замалчивание других имеет место, не так ли?
1г\ На это я ранее не обратил вашего внимания, а обратил внимание на совсем откровенные приёмы демагогии в последних трёх строчках. А вы тут же решили мне поставить в упрёк, якобы я игнорировал ваши аргументы.
Так что я не собирался ничего подтасовывать, а наоборот лишил себя "удовольствия" обсуждать 16 ваших строчек, но в итоге всё-таки пришлось это сделать.
2. А здесь имеет место вырывание слов из контекста. Очередной метод ведения нечестной игры с вашей стороны. "Бенеттону денег хватало только на один болид и одну бригаду", - ваши слова.
"По вашим словам, Бенеттон был беднее Джордана или Лижье, например. Почти во всех командах в 1994 было равное соперничество между пилотами/бригадами, то есть, им удавалось находить деньги на две бригады, а Бенеттону - нет..." - мои слова.
Второе моё предложение вполне объясняет, почему в первом моём предложении я сделал вывод, что вы считаете, что Бенеттон был беднее других. Здесь всё предельно логично. Я понимаю, вам нужна любая зацепка, но это опять-таки говорит о том, что вы не столько хотите доказать свою правоту, сколько негативно охарактеризовать мои высказывания и рассуждения.
3. Значит, всё-таки в Бенеттоне в 1994-95, а также в Феррари в 1996 по одной и той же причине ехал только один болид. Получается тогда, что в Феррари в 1996 также хватало денег только на один болид. Или дело было не в деньгах, а в их распределении ради достижения определённого результата? Последний вариант, по-моему, более вероятен. Если так, то нечего пенять на мою ЛОГИКУ, коль своя хромает на обе ноги.
4. А никто и не говорит, что везде равные возможности. Но даже там, где они неравные, отсутствие денег не является первопричиной этому.
5. Опять-таки это не являлось сколь-нибудь значимым обстоятельством в их соперничестве с ФМ хотя бы потому, что и во времена выступлений за МакЛарен о КР также ползали подобные слухи.
1. "Эти 16 строк информации и аргументов не опровергают то, что ФМ объезжал КР." ©
В Q? Да, объезжал. Одно время счёт в Q в феррах был 11:4 в пользу ФМ- помню навскидку) И что?
Но за Q- не дают очков, вот ведь какое дело..
16 МОИХ строк говорили о другОм.
Вы это не поняли.
КР не досчитался БОЛЬШИХ очков- НЕ по своей вине.
Если посчитать потерянные очки- Ч-08й выглядит не в двух словах, которые ТАК вам нравятся: "ФМ объезжал КР" ©
1б\ "И вы в этих 16 строках не упомянули, что у ФМ тоже было достаточно подобных инцидентов, которые стоили ему многих-многих очков." ©
Вы это достаточно ярко дали понять.
Яркость придают эпитеты вида:
"подобные"
"многих-многих"
Зачем мне вмешиваться в этот поток?)
За какие "подобные" кстати?
ФМе кто-то врезался в зад,
когда он ехал на втором месте или вы готовы огласить потерянные ФМой очки из-за независящих от него причин?
Я достаточно сказал фразой: для КР- 08й- год- плохой.
1в\ "Выпячивание одних фактов и замалчивание других имеет место, не так ли?" ©
У вас- да, несомненно)
ФМ- плюшевый иедведь, а Смедли- ужасный психологический агрессор.
Вы очень красочно пишете об отличном пилотаже ФМы в 08м,
но замалчиваете, что КР в Монтмело загнал ФМу на его место..
А потОм замечу попутно, в 08м,
тот же ФМ просто травмировал Смедли расспросами что да как с резиной..
А на Сингапюре случилось страшное..)
С техникой ферров..
Вы назовёте это демагогией наверное)
А я ПОКА назову это страшной изменой ПОСТОЯННОМУ поставщику ферров.
Маячок.
1г\ "На это я ранее не обратил вашего внимания, а обратил внимание на совсем откровенные приёмы демагогии в последних трёх строчках.
А вы тут же решили мне поставить в упрёк, якобы я игнорировал ваши аргументы.
Так что я не собирался ничего подтасовывать, а наоборот лишил себя "удовольствия" обсуждать 16 ваших строчек, но в итоге всё-таки пришлось это сделать." ©
Брр.. Сколько личных переживаний я вам доставил..
Экий я страшный демагоГ)
Ну хорошо, давайте разберём ваши переживания подробнее.
Итак.
Вы не обратили внимания\не захотели на это:
". Хм.. Навскидку.
Для начала- 08й год для КР- это год самый плохой, но..
Дебют в альбертпарке на въезде на питы- это шедевр)
Я помню также отвалившуюся выхлопную трубу во Франкии 08..
Помню монтреаль 08..
Монако и механики- это просто клоуны в цирке)
Что там ещё было и чего там не было?
Вынос Ковылем в первом повороте..
Дуэли с Зутилём..
КТ во второй половине чемпа.
Шасси Ф2008 плохо грело резину, зато хорошо сохраняло в гонке.
Кстати, ФМ и блистал в Q..
Кроме того, поклонник КР- это MaxMove- он должен знать всё больше) "
Но обратили внимание на это:
"Так что подитожим вашу начатую мысль:
ФМ сумел доказать, что он умеет объезжать КР на мягкой резине,
когда КР- под мухой) "
Что ж, начнём как вы любите- с конца)
Под мухой Был КР в районе Сингапюра.
Пока ФМ допрашивал и травмировал Смедли-
как оказалось- мстительного мужлана (Sic)-
как и почему не греется резина-
КР был замечен на Ибице.
И сфоткан.
Вы назовёте это демагогией?
Или не относящимся к делу событиям?)
Хм.. Ну и зря.
Это факт.
Дальше.
Начнём с того, что вы не только не обратили моего внимания на что-то там,
что вам не понравилось и вызвало у вас переживания, но!
Что гораздо важнее- вы прошли мимо моей подсказки..
Я даю вам последний шанс найти её)
Не вставать в позу обиженного, а найти её.
ТАМ КЛЮЧ К ПОНИМАНИЮ СИТУАЦИИ с ФМ
в 2007-2008 гг,
а также ключ к пониманию 2011-2012.
А также ключ к РАЗГАДКЕ будущего ФМ в Ф1)
И в этом нет никакой конспирологии\переживаний.
Одни факты.
Ну ксли не найдёте иоли вам некогда-
завтра я сам оглашу причину ысех бед ФМ.
Тандан)
2. "А здесь имеет место вырывание слов из контекста. Очередной метод ведения нечестной игры с вашей стороны. "Бенеттону денег хватало только на один болид и одну бригаду", - ваши слова. "По вашим словам, Бенеттон был беднее Джордана или Лижье, например. Почти во всех командах в 1994 было равное соперничество между пилотами/бригадами, то есть, им удавалось находить деньги на две бригады, а Бенеттону - нет..." - мои слова. ©
Да, правильно.
Имеет место вырывание слов из контекста.
Вы вырываете слова из моего поста и трактуете его как вам хочется.
Долго и нудно рассказывая о своих переживаниях при этом..
""Бенеттону денег хватало только на один болид и одну бригаду", - ваши слова. "
Да, мои.
Но там ещё была добавка.
"Другой болид и другая бригада- по остаточному принципу."
===
КАК ИЗ МОИХ СЛОВ могла вытекать фраза, что Б был БЕДНЕЕ Эдди или Ги?
Любой, кто смотрел 94-95- помнит, что Бенеттон боролся за WDC\WCC, а Эдди и Ги..
Ги так вообще был куплен Флавом одной коммерческой рейдерской операцией для кое-чего)
И я помню- для чего- своими демагогическими извилинами)
А вы?)
Что грит вики по этому поводу?
Не рейдерская?)
2а\ "Второе моё предложение вполне объясняет, почему в первом моём предложении я сделал вывод, что вы считаете, что Бенеттон был беднее других.
Здесь всё предельно логично. Я понимаю, вам нужна любая зацепка, но это опять-таки говорит о том, что вы не столько хотите доказать свою правоту, сколько негативно охарактеризовать мои высказывания и рассуждения." ©
Какое ещё второе, а какое первое у вас- мне неведомо)
Там никаких предположений в ситуации нет- там трактовка однообразна)
Скажу ещё один всем известный факт.
Демагогический))
Рено- всегда была конюшней ОДНОГО пилота.
Даже когда она переживала нелучшие времена.
3. "Значит, всё-таки в Бенеттоне в 1994-95, а также в Феррари в 1996 по одной и той же причине ехал только один болид.
===
3а\ Получается тогда, что в Феррари в 1996 также хватало денег только на один болид.
3б\ Или дело было не в деньгах, а в их распределении ради достижения определённого результата?
3в\ Последний вариант, по-моему, более вероятен.
3г\ Если так, то нечего пенять на мою ЛОГИКУ, коль своя хромает на обе ноги."©
3. Да. ПРАВИЛЬНО.
3а\ Нет, у меня так не получается.
Может у вас так и выходит, но..
Я смотрел тот сезон реалтайм и от ваших вопросов\трактовок\предположений
прихожу в ужас- как у вас всё запущено..
Ваша ЛОГИКА мне непонятна в той части,
что вы что,
стараетесь меня вызвать на ещё бОльшую простынь?
3б\ Оу, теплее)
Да, именно так.
Значит, всё-таки вам демагогия не чужда?)
Или что?
3в\ По-вашему?)
Это по какОвски?
Я ведь чёрным по белому писал о млрд бюджете ферров в 90х..
Ферры в 95м приняли решение БРАТЬ ВСЕХ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Если вы назовёте это демагогией- будет смешно не только мне)
Ведь это исторический факт же.
Здесь не требуются ваши сурьёзные умозаключения,
которые вы сделали на препарировании моего поста)
Млрд бюджет и ОДНА МАШИНА в конюшне..
Или что, вы пытаетесь мне пришить дело, что я ферров отношу к бомжам?
По вашей логике феррам не хватало- денех- для ДВУХ РАВНОЦЕННЫХ машинок.
Ну давайте, РАЗОБЛАЧИТЕ меня в этом)
Что уж там..)
Демагогов надо выводить на чистую или нет?)
Ах, ну да, это же лирика..)
4. "А никто и не говорит, что везде равные возможности. Но даже там, где они неравные, отсутствие денег не является первопричиной этому." ©
Хм..
Небо голубое. Трава зелёная..
Швейк, короче)
5. "Опять-таки это не являлось сколь-нибудь значимым обстоятельством в их соперничестве с ФМ хотя бы потому, что и во времена выступлений за МакЛарен о КР также ползали подобные слухи." ©
Здесь вам надо понимать, что в вики многое не написано.
Но я вам по секрету подемагогирую:
Рону ЭТО обстоятельство (любовь КР к клубам) не мешало предложить КРу-
пожизненный контракт.
А ферры- мало того, что не предлагали, так ещё и сканселлили действующий..
ПОЧЕМУ?
Так что..
Являлось ли МУХА КРа- знАчимым или малозначимым- решать не знатокам википедий)
Хотя они и имеют своё ИМХО, но..)
Выводов они делать весомых- не умеют пока что..
И пусть слухи ползают- для любителей конспирологий- их хватало всегда)
Ну во-первых, всё-таки не лирика, а во-вторых, не Спинозы мы)1-7. Лирика... Среди такого количества слов так мало солидных мыслей.
..................
Итак, по порядку:
Вы там в кашу смешали мои п.п.- культура дискуссии рулит)
Не комильфо..
Но мы- не гордые)
Так что отвечу строго по порядку:
1-1 Это важно для вас- а то ведь кто там вас любит или не любит-
вы сразу и не разбираетесь)
Сходу ответ пишете- аж волосы дыбом при ИХ прочтении встают- как так то?..)
Перед тем как написать ответ гневный- лрсчитайте до ста, пожалуйста)
1-2 Это мой ответ на ваши самовозбуждающие вас сентенции.
Я вижу просто уход в сторону.
Не хотите комментировать- не надо.
Но это- не лирика.
1-3 Здесь я как кошка с мышкой, а вы- передёргиванием не пренебрегли.
Понимаем, лирика)
1-4 Ну здесь я вас поставил к стенке с вашей логикой-
расстреливать ещё не стал)
Но то, что вместо ответа мне с аргументацией
вы стали искать у меня изъяны в формулировках-
это нечто..)
Лирика, согласен)
3, 4- без сдвига п.п.- ну здесь согласен, лирика)
5. Напоминание.
Пока среди ответов не вижу..
6. Здесь да,мысль глубокая.
Но вы её- в лирику)
А чё так сразу?
Вам конмпирология- не запрещена.
А мне на основе ФАКТОВ- делать выводы- так сразу в лирику..
Мне становится скучно с вами от таких запросов.
У вас двойные стандарты- причём ЖЕЛЕЗНО двойные..
Кстати, индивидуумы, склонные к ДС, склонны и к ТРОЙНЫМ стандартам..)
Это медфакт.
И, соответственно, лирика, которая вызывает отвращение)
7. Ну лирика, чё)
Не спорю)
"- А у вас на Земле всё ещё моря есть?
- И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф.
- Дикари, плакать хочется." ©
Ну так ведь есть мысли- и они- солидные!............
Среди такого количества слов так мало солидных мыслей.
===
И не лень же было писать столько...
............
Спасибо за похвалу.
Отвечу на правдивость так же правдиво)
Последние две недели вы не демонстрируете СОЛИДНЫХ мыслей вообще..
Конспирологию с Николя\ФМ за мысль ещё можно посчитать..
Не скрою)
Но в остальном..
Одни переживания, коих я насчитал уже с пятОк..
===
Я уже как-то писАл, что считаю смену деятельности- отдыхом.
Включайте логику (обычную), делайте выводы)
Нет, мне не лень.
Если мне не хамят в ответ (хотя бы прямо в глаза)- с таким юзером я работаю.
Профессион дефуа, знаете ли..)
Ну а кто обещал, что будет легко?.............
Приходится перекапывать весь этот огород из сорняков, чтобы отыскать аргументы на обсуждаемые темы.
Если вы собрались писАть книгу об Ф1 а основе СБ-
вам придётся попыхтеть, а не копипастить)
Много разных людей пытаются достать литературных рабов и написать свои "мемуары")
Понимаем щекотливость моментов)
Могли всё знать, что будет в 2011..Но действующий контракт-то Ферры с Массой заключили в середине 2010 года. Тогда они не могли знать, что будет с Массой через год-полтора. И никто в то время умышленно сливать ФМ не намеревался, поскольку результаты его выступлений были неплохими. Это ближе к концу 2011 года стало понятно, что заключение контракта до конца 2012 года - ошибка, так как Масса стал заметно проигрывать Алонсо, в основном в силу того, что Алонсо сплотил команду вокруг себя. А в это время на горизонте появились не менее талантливые пилоты, чем ФМ, но без таких зарплатных запросов.
По моему мнению, сливать ФМ НАМЕРЕННО стали никак не раньше осени 2011 года, то есть, за год до истечения контракта. Поэтому убытки, которые Ферры терпели в 2010-2011 были незапланированными. Поэтому в 2012 умышленно идти на ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ убытки, но ещё не фактические, жертвуя КК, лучше, чем заключать новый контракт с ФМ. Учитывая сегодняшнюю форму Феррари, по очкам нет разницы в том, приедут они 5-м и 24-м или 7-м и 8-м. В обоих случаях команда заработает 10 очков.
..................
МОГЛИ.
Но..
Ошиблись.
И НЕ ТОЛЬКО с ФМ ошиблись.
А так, за абзац мыслей ваших что сказать..
Конспирология..
По точкам:
ФМ стал сливать Фонцу не с середины 2011.
Или что, он регулярно приезжал в 2011 на подиумы?)
Напомните мне- где)
А то я как-то подзабыл..
Незапланированные убытки ферров..
Звучит)
"Поэтому в 2012 умышленно идти на ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ убытки, но ещё не фактические, жертвуя КК, лучше, чем заключать новый контракт с ФМ. Учитывая сегодняшнюю форму Феррари, по очкам нет разницы в том, приедут они 5-м и 24-м или 7-м и 8-м. В обоих случаях команда заработает 10 очков." ©
Ухх)
Красиво)
Не демагогирую я, просто правда красивые фразы)
Увесистые))
0. Как хотите)...................
0. Далее подведу итог своим высказываниям о ФМ, чтоб больше к ним не возвращаться. Всё, что написано ниже - исключительно предположения.
==========
1. ФМ начали намеренно сливать только в этом году, дабы не заключать с ним новый контракт.
2. Гоночный инженер ФМ, Роб Смедли, также сделал свой вклад в неудачные выступления ФМ, и на ГП Малайзии 2012 без этого вклада не обошлось.
3. ФМ поехал хуже не в результате травмы, а в результате того, что в команду пришёл Алонсо, выстраивая её под себя.
4. ЖТ хотел (хочет) видеть ФМ в Феррах, поэтому пытался (пытается) влиять на решения команды, в том числе и при помощи сына.
5. ФМ до прихода Алонсо доказал, что может объезжать КР в гонках, и особенно, в квалификациях, однако у него не получается манипулировать командой в собственных целях, так же, как это удаётся Алонсо.
6. В Феррах подсчитали, что они потеряют больше денег, если ФМ продолжит выступать за них ещё несколько лет, заключив новый контракт. Поэтому лучше в этом году сосредоточить всё внимание на Алонсо, даже если есть вероятность, что в КК может быть недобор очков.
GREGGE, если вы играете в игру "За кем останется последнее слово", то вы победили. Я больше не стану ничего добавлять к предыдущим своим словам и переливать из пустого в порожнее. Это путь в никуда.
За то, что спецом акцентировали- что это ВСЁ- искл.предп.- респект)
Кстати, вам на заметку, на будущее-
если бы вы раньше так написали- было бы намного проще)
Безо всяких обобщений\проговорок, что кто-то там где-то,
а может и здесь-
занимается почти всегда предположениями,
а так, строго и просто-
ПРЕВЕНТИВНО- и все 6 пунктов этих ваших- вот это было бы классно)
ИМХНу)
Ну и по п.п. (строго и по порядку)
1. Возможно.
Маловероятно.
2. Да ну ей-богу..
Почитайте, как тот же ФМ ДОСТАВАЛ Смедли в 08м..
Уж за пятилетку могли бы выучить друг друга назубок..
Или что, Смедли так коварен, что..
Короче, маловероятно.
3. Для 2010- да, наверное, но не на 100%.
Для 2011-2012- нет, основная причина- не эта.
4. Навярняка.
%%, связь с самой легендарной сАмая непосредственная, тосё.
5. Нет.
Объехать может только при наличии проблем у КРа.
6. Вообще то ферры создавали вау-мобиль как "абсолютное оружие 2012"
Применив "агрессивный подход" для достижения цели.
Если они занялись подсчётом очков уже для 2012 в ТАКОМ стиле, как ваш, то..
Значит они забили на 2012 уже сейчас.
Что как-то преждевременно.
============
============
Так.
Теперь о главном.
Пока я занимался оспариванием ТОЛЬКО конспирологических теорий и всё такое.
Завтра я напишу, что ФМу ждёт в 2012 и проведу СВОИ аналогии с 2007- 2008 г.г.
