Сообщений в теме: 1387

[Forester_91]

2GREGGE.
- вторая гистограмма особо интересная: по части ФИ, БраунГП и МакЛарен. С прогнозом повременю, но наглядно.
-
Хороший вопрос.
Думаю так сделать, почти на лимитаторе картинка есть, посмотрю ее еще дальше.
Также есть звук из боксов во время пит-стопа, там тоже мотор послушаю.
Итак для всех "певцов"..там и посмотрим.
2B_M.
Насчет шкалы - ок.
Насчет вибраций и т.п. - там ко всему прочему в конце прямой еще дикий ветер дует, скорость то за 300, трасса не идеально ровная - все это (и не только это) конечно может дать (и дает в опред мере) паразитные колибания (это слово СБ почему за мат посчитал и запикал ***,так что с ошибкой)..вот..насчет 8 цилиндров дальше смотреть будем.

1. Период упал=частота выросла, просто картинки в разных масштабах.
На хх было: 0.008 сек
А на лимитаторе пик в районе: 0.00079 - 0.00081 сек. На порядок меньше. (тут где-то любитель этой фразы был - привет ему)
2. Если же речь идет о частотном распределении на хх, то тут по оси Х: частота, по у:интенсивность. Видно, что низкие частоты интенсивнее, этакий гул издает мотор.

Вообщем на графики единицы измерения наносить буду - из-за этого похоже запутались.
---
тут подумал, а что если мотор дорожного авто послушать, написано больше, характеристики сняты и подойти к мотору ближе можно и послушать с разных сторон..чуть не в моторном отсеке
Остается найти микрофон хороший, чтоб не искажал, а чтобы это проверить, придется чем-то вроде камертона воспользоваться..с этим позже..
А сейчас моторы Ф1 слушать!

вобщем есть такая мысль. нужно учитывать, что есть еще некоторая вещь под названием маховик=) и она тоже может оказать свое влияние на пики..
2GREGGE: можно делать не только прогнозы, но и выводы об акцентированности аэродинамики той или иной команды... например, у рено не быстрее а/дин, чем у РБР, но экономичнее, и т.д.

[Forester_91]

2MaxMove: очень здорово и наглядно, спасибо. у меня есть некоторые мысли, но чтобы решиться их высказать, я коечто спрошу: а насколько сильно разнится расположение цилиндров ВНУТРИ разных двигателей в ф1? я внутренним видом движком до этого момента не интересовался, но помоему это один из ключей к разгадке. также синусоида может иметь прямое отношение к маховику. его смещение по любой координатной оси, перепендикулярной валу, есть синусоида. и еще: у мерседесов график можно разбить еще в 2 раза чаще. ведь если эту синусоиду спрямить в прямую линию, то отрезки 1-а и b-5 очень похожи. про бмв тоже задумалсо, чтото непонятное пока.. ну а у рено заметно деление четных и нечетных пиков. что это, 2 разных ряда цилиндров?!...

[Forester_91]

Признаться тоже пробел в двигателях у меня.
- насколько разниться расположение цилиндров не знаю, но реглмаент жесткий: 90 градусов V8, диаметры указаны.
Видимо порядок работы цилиндров скорее всего как-то замешен.
- Насчет Мерседеса согласен, получается он в единицу времени в 2 раза меньше "работает". Какой-то хитрый впрыск что-ли у них..даже не знаю. (вот что, надо про серийные Мерседесы почитать, про АМГ и про СЛР МакЛарен, вероятно у них впрыск интересный какой-то, в рекламном буклете читал. попробую найти.)
- Рено чет/нечет не знаю, тоже скорее всего порядок работы цилиндров виноват.

в целом любые версии сойдут, проверят надо все. И книгу какую по высокообортистым моторам почитать тоже надо бы. Если кто знает толковую, буду рад)

к сожалению книгу никакую не знаю, но если найду - скину. впрыск у меринов не то чтобы особенный вроде, а именно синусоида очень агрессивная. надо искать, откуда ноги (синусоиды) растут.. и опять-таки, как в регламенте, объем цилиндров должен быть одинаковым или нет?..

кстати, что там с проектом? в личку=)

[Forester_91]

PS
2ALL:
Про эффект Допплера)
Небольшое, но вдумчивое отступление)
В лёгкой атлетике старт раньше давался пистолетом.
Мальчик с ним стоял на краю тартана, у дорожки №1.
Теперь главное
Звук от выстрела доходит до дорожки №8 с НЕБОЛЬШИМ эдак опозданием..)
В несколько сотых сек..
А теперь посмотрите на результаты какого-нибудь забега на 100-200м.
Оцените плотность.
Воооот..
За плавание точно не скажу- но..)
PPS
Вот здесь иногда хорошие ссылки попадаются.
А видео тоже неплохие)
http://www.zeroshift.../animation.html

вот! то что я и хочу сказать! ведь посмотрите график рено: пики 1,3,5,7 идут по ниспадающей, пики 2,4,6,8 - пусть не так явно, но в среднем нарастает. т.что вывод может быть такой: микрофон стоит с той стороны, где расположены цилиндры 1,3,5,7. т.к. они ближе, то и относительная разница в амплитудах больше, чем для четных (ибо углы больше получаются у крайнего цилиндра..) практически идентичная картина у феррари, чуть посложнее у остальных, но факт остается фактом - не может быть такая разница в амплитудах не может быть у одинаковых цилиндров. вот у бмв скорее всего микрофон почти равноудален от цилиндров (находится над ними?!...) и т.д. плюс к этому по направлению изменения амплитуд внутри цикла можно судить о посл-ти впрысков. вот как-то так...

[Forester_91]

Да, это одна тонкость)
(Кстати, улыбнул ваш вопрос об одинаковости цилиндров)
Без обид?)
Но потом я призадумалсо..
Были, были раньше неодинаковые горшки, но не вспомню- у кого..
Навскидку помню дрыгл БРМ-12, созданный из двух блоков цилиндров.
Он был двухэтажным)
Мощность- немерянная, всех рвал..
Но был тяжёл- и ненадёжен..
В итоге- лавров не снискал.
========
Ещё одна тонкость..
Если мы меряем микрофоном- тогда их характеристики должны быть одинаковы.
В части АЧХ.
Следующее
Расположение и точки крепления- это к вопросу- ЧТО именно они меряют..
Ускорение мембраны или её перегрузки?
Крепление важно в части вибронагруженности и резонансов..
Области кол***ий важны..
Грубо говоря- скорость звука в воздухе- одна, а по металлу- другая..
========
Пока так

первое. про одинаковость цилиндров. я вообще-то взял это как аксиому. хотя, аксиома Евклида и аксиома Лобачевского...=)) короче цилиндры одинаковые, остановимся на этом=)
второе. про точки. возьму на себя смелость сказать, что процентов 90 всей амплитуды приходит на микрофон по корпусу. ибо чисто по воздуху будет слишком много помех.
ну и третье. синусоида. как вы это объясните?

[B_M]

ПРо синусоиду - погодите городить. Синусоидный характер графика - оегулярно и на всем протяжении или только на этом в-общем-то коротком участке в три-четыре такта?
Теперь о "мохнатости". Давайте все ооочень медленно и постепенно разберем.
Значит так:
1. Двигатель крутится, начинается впрыск. Вот тут стоп.
2. Следующий момент - возгорание топлива в конкретном (к-примеру для удобства назовем его 1м) цилиндре.
2.1. Следствие - резкое ускорение на вал, но кратковременное - потому что в нагрузке имеем ещё 7 цилиндров, сам вал, маховик или что там у них используется, коробку, трансмиссию, колеса и собснно асфальт.
Время Макс примерно уже дал - грубо-средне для всех 0,0001 сек. Кстати сейчас все разберем - и поймем на каких оборотах дело было.
3. Тут уже включается "условный 2й" цилиндр. Имеется ввиду что за п.2 "1й" отработал, "2й" приготовился к работе.
Итого получается: 8 цилиндров=0,0008сек (повторяю - очень грубо и средне, если надо точнее - у Мака там прям для конкретных движков цифирьки есть, мне ж просто само по себе действо в целом интересно). Поделим секкнду на енту цифру, получим - 1250 очень грязно-грубых оборотов в секунду. Так. Домножим на 60 = 75000. Что то вообще ни в какие ворота...

Поправляйте меня если я неправ или что-то неправильно посчитал - но вот по расчетам это никак не единичные цилиндры. Либо пары, может микрофон не "успевает" разделить звук каждого и получается будто это 1.
Если удариться в теоретику, то если подогнать 75 000 об к привычным 19ти - То тут как раз картина более-менее. Тогда получается что пики - это совместное "пение" 4! цилиндров. А амплитуда тогда разнится из-за того что они не всегда одинаковые работают - вот и повторяемость, вот и синусоида - т.е. имеет место быть ПЕРИОД совпадения номеров цилиндров по вспышкам.
Вот как то так у меня получается...

Забавно насчет регламента. Жестко их зажали. Помнится ранее как раз и умудрялись выжать максимум мощности с движков, когда играли 3мя параметрами - развал цилиндров, ход поршня, площадь поршня (диаметр) при неизменном единичном объеме цилиндра.

ВОт елки. Считал и писал все походу письма. Жду разоблачения.

[Forester_91]

Насколько знаю:
n=1/T;
f=n*60/4;
4 - т.к. в 4х тактном 8-цилиндровом двигателе за каждый оборот - 4 взрыва.
---
Т=0.0008 сек
n=1250 Hz
f=18750 об/мин
---
за 720 градусов полный рабочий цикл. 720 градусов - 2 оборота.
Для 4х цилиндров: 720/4=180 градусов (через пол-оборота срабатывает следующий цилиндр), соотв за 1 оборот 2 взрыва.
Для 8х цилиндров: 720/8=90 градусов (за 1 оборот 360 градусов сработает 4 цил=4 взрыва)

так. стоп. для начала я хотел бы узнать - а что мы собсно ищем то?!... или просто копаемсо в массе инфы ниачем?=)
мы сейчас уходим в такие дебри, что надо выбрать конкртеное направление движения=))

[B_M]

Ага. Сразу оговорюсь - за прошедший срок ходил думал и передумал насчет появления синусоиды моим последним предположением - бред. Так не бывает. Т.е. не бывает так, что в один такт к примеру "крутят" одни цилиндры, а потом другие. Каждый поршень проходит круг для всей отработки, поэтому если очереднсоть заложена - она не изменится.

Ааа..! Что то я уже начал теорию подзабывать. f - это частота. ПОнятно. Аn тогда что? Величина обратная периоду... че то у меня мозги зашевелились... В Герцах... Тож частота? НЕ совсем въезжаю...

Да, в промежутке говорю - надо отсюда ухлдить! а то в тему "Межсезонье" начнут заходить только 6-9 человек. .
MaxMove - я создаю техтему, давайте все туда переезжать. ДД пусть остается отдельным столпом нашего форума.
Так, вернемся к нашим.. эээ.. вопросам.

за 720 градусов полный рабочий цикл. 720 градусов - 2 оборота.
Для 4х цилиндров: 720/4=180 градусов (через пол-оборота срабатывает следующий цилиндр), соотв за 1 оборот 2 взрыва.
Для 8х цилиндров: 720/8=90 градусов (за 1 оборот 360 градусов сработает 4 цил=4 взрыва)

Это получается, для наших двигателей следующее - за 1 оборот вала успевают сработать 4 цилиндра.
Откуда взялось 720 не могу понять... 720/60=12... Двенадцать.... ? Так пойдем дальше. 12 = (1/Т), а период у нас 0,0008сек. Тогда n=1250. Опять неувязка.
MaxMove - я запутался!

[B_M]

Согласно сообщению Bild, в конце января команда «Мерседес» намерена провести презентацию болида образца 2010 года в музее немецкой компании в Штутгарте.

Предполагается, что шоу-программа будет весьма насыщенной. Помимо представления болида и гонщиков команды Михаэля Шумахера и Нико Росберга в презентацию будет включен показ и исторических «серебряных стрел». Первые тесты новой машины намечены на 10 февраля в Хересе.


=================================================
Осмелюсь сказать что Bild у нас даже как бы впереди планеты всей насчет Шумахера и Мерсокомпании. Это правда "желтая газетенка"?
У них хороший осведомитель.

[B_M]

720- это два раза по 360)

Шарик, поздравляю - ты балбес! (с)
Вот я загнался. Там жеж все написано было. Да и догадаться бы мог...