Дженсон Баттон
#641
Отправлено 26 September 2011 - 05:55
#642
Автор: GREGGE.
Отправлено 27 September 2011 - 11:09
В дождливом Нюрбурге 99?)был... но он стал им только после известного случая на пит-стопе.
Хм..)Поздравляю Дженса с хорошей, добротной гонкой. Кстати он ответил Ирвайну, не согласился с его словами.
А у меня как раз другое мнение сложилось)
Когда первый нумер опять неожиданно вляпался в своё- Кнопка любезно подставил плечо своей родной конюшне)
Контракт хочет, да повыгоднее)
#643
Отправлено 27 September 2011 - 11:44
да. до этого он был просто хорошим вторым номером.
В дождливом Нюрбурге 99?)
#644
Отправлено 27 September 2011 - 11:59
Контракт то понятно, но почему другое мнение? Ведь хорошую гонку провел?
Хм..)
А у меня как раз другое мнение сложилось)
Когда первый нумер опять неожиданно вляпался в своё- Кнопка любезно подставил плечо своей родной конюшне)
![]()
![]()
Контракт хочет, да повыгоднее)![]()
Ну так сказать ехал себе ехал, ни Себа особо не напугал, ни Алонсо не подпускал.
Одно "но" - если ехал "в-пол силы", потом вдруг показал как мог бы (серия фаст-лапов)...
#645
Автор: GREGGE.
Отправлено 27 September 2011 - 12:15
А после Нюрбурга стал очень хорошим вторым номером..)да. до этого он был просто хорошим вторым номером.
Точнее- окончательным №2)
Ещё точнее- у Эдмунда рассеялись последние иллюзии.
Если они были, конечно)
PS Вон у Рубы иллюзии были по ходу всей пьесы)
Хотя после суда с Гуглем как-то трудно назвать Руба недалёким..)
А что он по-вашему должен был делать?)Контракт то понятно, но почему другое мнение? Ведь хорошую гонку провел?
===
Ну так сказать ехал себе ехал, ни Себа особо не напугал, ни Алонсо не подпускал.
Одно "но" - если ехал "в-пол силы", потом вдруг показал как мог бы (серия фаст-лапов)...
Вылететь в какой-нибудь карман для пропуска примы?
Или для той же самой цели остановиться в питах?
Впрочем, в феррах по этому поводу не сомневались бы) (см. выше этот же пост))
===
А что если Кнопкин "ехал себе ехал" © именно потому, что на мостике Макак надеялись,
что прима-балерина прорвётся на соседнюю строчку- тут то Женсн и устроит равную борьбу с пропуском?)
Ну а напоследок-
видя, что прима не справляется со служебными обязанностями-
и дали Женсну "добро" на форсаж?)
===
PS
халат оставил в ординаторской,
встал у стены)
Готов к расстрелу)
#646
Отправлено 27 September 2011 - 12:31
А что он по-вашему должен был делать?)
Вылететь в какой-нибудь карман для пропуска примы?
Или для той же самой цели остановиться в питах?
Впрочем, в феррах по этому поводу не сомневались бы) (см. выше этот же пост))
===
А что если Кнопкин "ехал себе ехал" © именно потому, что на мостике Макак надеялись,
что прима-балерина прорвётся на соседнюю строчку- тут то Женсн и устроит равную борьбу с пропуском?)
Ну а напоследок-
видя, что прима не справляется со служебными обязанностями-
и дали Женсну "добро" на форсаж?)
Про Феррари и Ирвайна иже с ним Барикелло всё ясно.
Кстати такой вариант - что придерживали под Хэма - почему то не думал.
Мэйби-мэйби, но не факт конечно.
Чёй-та? (с)PS
ДелаИстории болезней привёл в порядок,
халат оставил в ординаторской,
встал у стены)
Готов к расстрелу)![]()
![]()
#647
Автор: GREGGE.
Отправлено 27 September 2011 - 12:57
Правда?)Про Феррари и Ирвайна иже с ним Барикелло всё ясно.
.............
С одной стороны- это так, но..)
Видится- ясность в этих историях у части респондентов не такая ясная)
Они её туманят)
Ну как чёго?)..........
Чёй-та? (с)
Я выдвинул\задвинул гипотезу)
Для анализов)
Для защиты от оголтелых расовых
Может, не в ту тему засандалил?)
Думать- полезно).....
Кстати такой вариант - что придерживали под Хэма - почему то не думал.
===
Мэйби-мэйби, но не факт конечно.
.....
===
Ну это само собой)
#648
Отправлено 27 September 2011 - 13:05
1. А после Нюрбурга стал очень хорошим вторым номером..)
Точнее- окончательным №2)
Ещё точнее- у Эдмунда рассеялись последние иллюзии.
Если они были, конечно)![]()
2. Вон у Рубы иллюзии были по ходу всей пьесы)
Хотя после суда с Гуглем как-то трудно назвать Руба недалёким..)![]()
1. Вот именно. Об этом я и говорил.
Кстати. У Дженсона было уже достаточно похожих случаев. Наиболее яркий, пожалуй, заглушка в Монако. Так что параллели этих №2 проводить не только можно, но и нужно)
2. Рубенсу не дает покоя бразильский характер старой закалки. Есть еще порох в пороховницах, и
#649
Автор: GREGGE.
Отправлено 27 September 2011 - 13:18
Ок.1. Вот именно. Об этом я и говорил.
===
Кстати. У Дженсона было уже достаточно похожих случаев. Наиболее яркий, пожалуй, заглушка в Монако.
===
Так что параллели этих №2 проводить не только можно, но и нужно)
===
По заглушке можно спорить, но..)
Скорее тут..
Ясно, в первый год для новичка в конюшне НЕ БУДУТ предоставлять ЛУЧШУЮ питную бригаду)
Так что вина конюшни тут если и предумышленна- то не явная.
А хитрая)
Ну а где её нет?)
===
Да,но..
Здесь параллели от первых номеров не сходятся.
У ферров- тогда был заматеревший Шуммель, а тут..
А тут прима начинает сыпаться от НЕБОЛЬШОГО прессинга в конюшне.
Я бы даже сформулировал- НЕЯВНОГО прессинга со стороны Кнопки.
Эдак в стиле надоедливой мухи)
Результат- виден.
Есть порох)..........
2. Рубенсу не дает покоя бразильский характер старой закалки. Есть еще порох в пороховницах, ииногдачастенько этот порох поджигается не в самый подходящий момент.
Но хватит ли его на 2012?)
А сейчас ещё и Пастор клюёт в зад.
Да ещё и больно)
#650
Отправлено 27 September 2011 - 13:35
Во времена 1988-1989 как там дело обстояло?
Немного поразмышлять охота - что хотят в команде при явном провале в личном зачете?
По прежнему будут топить 2го, чтобы не смел голову поднять?
Как то нелогично всё, не спортивно.
Не думаю, что топят вторых в каждом ГП. Это не в интересах команды. Кроме того, когда ставленик явно уступает второму номеру - нужно работать на второго номера. А в идеале конечно пытаться выводить в топ обоих.
#651
Отправлено 27 September 2011 - 13:36
Если JB ехал "в пол силы", то Себ ехал "в четверть силы", так что шансов догнать точно не было. А концовку Дженс выдал такую (на фоне РБР), потому что Себ продолжал "в четверть силы" ехать, понимая, что все равно выиграет.Одно "но" - если ехал "в-пол силы", потом вдруг показал как мог бы (серия фаст-лапов)...
#652
Отправлено 27 September 2011 - 13:43
Если JB ехал "в пол силы", то Себ ехал "в четверть силы", так что шансов догнать точно не было. А концовку Дженс выдал такую (на фоне РБР), потому что Себ продолжал "в четверть силы" ехать, понимая, что все равно выиграет.
Это ясно, не ясно лишь почему он не взвинчивал темп раньше - чтобы попытаться всю гонку быть на хвосте, давить близостью, попытаться на нервах ошибиться Фетта или пит-стоп-мэнов...
Отговорки есть, это тоже ясно - берег шины, был не уверен хватит ли топлива....
Но на самом деле то как?При этом Синг - 100% вероятность сэфти-кара, ведь все считают окна - тоже можно было попытаться обойти...
#653
Отправлено 27 September 2011 - 14:02
По заглушке у меня свое мнение сложилось. В Монако Баттон приехал ЛИДЕРОМ ЧЕМПИОНАТА, чего от него никто не ждал, особенно "свои". А мы уже видели после этого череду случайных совпадений, когда Баттон оказывался по очкам в чемпе впереди "Примы". Так вот, там в Монако на первом же круге Пейс-Кар появился, и JB могли без особого риска потери времени позвать на пит (на тот момент он все равно ехал 11-м), вытащив заглушку и поменяв резину с Option на Prime, и отправить гоняться до конца гонки без питов (как это сделали в Феррари с Алонсо).
Ок.
===
По заглушке можно спорить, но..)
Скорее тут..
Ясно, в первый год для новичка в конюшне НЕ БУДУТ предоставлять ЛУЧШУЮ питную бригаду)
Так что вина конюшни тут если и предумышленна- то не явная.
А хитрая)
Ну а где её нет?)![]()
Вообще, у JB есть "инстинкт убийцы". Вспомним BAR и Вильнева. Перед 2003 годом Жак был непререкаемым авторитетом, совладельцем команды. И чем этот год для него закончился? Тремя несчастными очками, да кучей вылетов. А это был первый год Баттона в этой команде, которую он уже к середине сезона подстроил под себя и даже успел полидировать на последних двух этапах сезона. У Хэма, как и у Жака, видимо, характер послабее, несмотря на авторитет в команде, вот он и сливает все чаще. Да еще при этом Баттон уже точно хуже не поедет в дальнейшем. Как показывает его карьера, освоившись в команде, он только улучшает свои результаты от гонки к гонке.
Опять-таки, есть ощущение, что в связи с испортившимися отношениями с начальством Руба просто не получает такую же технику, что и Пастор (надо же команде оправдать его отставку в конце сезона, а результаты - лучшее оправдание).
Есть порох)
Но хватит ли его на 2012?)
А сейчас ещё и Пастор клюёт в зад.
Да ещё и больно)
#654
Автор: GREGGE.
Отправлено 27 September 2011 - 14:04
Мммм)Вот про 2-ых номеров и МакЛарен.
===
Во времена 1988-1989 как там дело обстояло?
===
Немного поразмышлять охота - что хотят в команде при явном провале в личном зачете?
..................
Какой лакомый кусочек)
===
Их ты, мммм)
Зачем указали именно эти годА?)
СпецОм?)
Хотите копать глубоко?)
Неужто гугль не говорит ответа?)
===
Немного?)
Именно о Маках?)
С РД?
Эта тема ООООООчень большая.
Достойна ОТДЕЛЬНОЙ темы.
Да. Не очень понятны (в смысле понятны- но понятны ли ВСЕМ?Если JB ехал "в пол силы", то Себ ехал "в четверть силы", так что шансов догнать точно не было. А концовку Дженс выдал такую (на фоне РБР), потому что Себ продолжал "в четверть силы" ехать, понимая, что все равно выиграет.
Ведь тот же траффик прошивал и Фетт- и тоже терял время.
Навскидку- 7 сек против 10 сек.
Было б о чём говорить\сетовать?..
========
========
У Фетты и Кнопки были разные задачи в этой гонке.
Для одного- WDC.
Для другого- контракт.
Были бы они на ПЕРВОМ (или БЛИЗКОМ к нему) этапе-
события развивались бы совсем по-другому.
И БШ был бы в гонке)
PS Ждём гонок после Ёпонии)
Там будет РЕЗНЯ)
Во всяком случае- надеюсь на это)
Не бухгалтерия, а ГОНКИ)
Да, не совсем ясно)Это ясно, не ясно лишь почему он не взвинчивал темп раньше - чтобы попытаться всю гонку быть на хвосте, давить близостью, попытаться на нервах ошибиться Фетта или пит-стоп-мэнов...
===
Отговорки есть, это тоже ясно - берег шины, был не уверен хватит ли топлива....
===
Но на самом деле то как?
===
При этом Синг - 100% вероятность сэфти-кара, ведь все считают окна - тоже можно было попытаться обойти...
===
Да.
===
Да.
Кто ж знает?
Мы могём только сопоставить\противопоставлять факты..)
===
Вот вот)
Вы правильно поставили НУ и правильно указали версии.
Осталось немного для решения задачки)
#655
Отправлено 27 September 2011 - 14:12
Ну, один-два круга, я думаю, попытался "топить", но как увидел, что Себ отвечает намного лучшим временем, логично понял, что смысла нет, тем более, что с полными баками не тренировался и не знал, каков ресурс шин. А чуть позже опасались Уэббера опять-таки из-за резины. Можно было предположить, что РБР экономнее обращается с шинами. А еще, шины в лучшем состоянии пригодились бы при Пейс-Каре. На рестарте можно было попытаться обогнать Феттеля. Я думаю, как это ни парадоксально, только сэкономив резину, шанс победить появился бы.Это ясно, не ясно лишь почему он не взвинчивал темп раньше - чтобы попытаться всю гонку быть на хвосте, давить близостью, попытаться на нервах ошибиться Фетта или пит-стоп-мэнов...
Отговорки есть, это тоже ясно - берег шины, был не уверен хватит ли топлива....
Но на самом деле то как?При этом Синг - 100% вероятность сэфти-кара, ведь все считают окна - тоже можно было попытаться обойти...
#656
Отправлено 27 September 2011 - 14:16
ИМХО, БШ был бы и при сегодняшнем раскладе, если бы не трафик на последних кругах.
И БШ был бы в гонке)
#657
Автор: GREGGE.
Отправлено 27 September 2011 - 14:26
Респект)По заглушке у меня свое мнение сложилось. В Монако Баттон приехал ЛИДЕРОМ ЧЕМПИОНАТА, чего от него никто не ждал, особенно "свои". А мы уже видели после этого череду случайных совпадений, когда Баттон оказывался по очкам в чемпе впереди "Примы". Так вот, там в Монако на первом же круге Пейс-Кар появился, и JB могли без особого риска потери времени позвать на пит (на тот момент он все равно ехал 11-м), вытащив заглушку и поменяв резину с Option на Prime, и отправить гоняться до конца гонки без питов (как это сделали в Феррари с Алонсо).
..................
В принципе согласен.
Наверное, истинная причина где-то рядом.
Единственное- двигателисты потом говорили, что Меринос на постановочном\прогревочном\первом кругах получил необратимые изменения.
А они в это время по телеметрии не могли понять- ПОЧЕМУ.
Когда разобрались- было поздно.
Но вот если вспомнить Ёпонию-2010 и развалившуюся КПП у примы..
И что при этом происходило у стратегов на мостике Маков..
То- вы правы.
Ну здесь у ЖВ ещё и испортились отношения с руководством\с Поллоком..............
Вообще, у JB есть "инстинкт убийцы". Вспомним BAR и Вильнева. Перед 2003 годом Жак был непререкаемым авторитетом, совладельцем команды. И чем этот год для него закончился? Тремя несчастными очками, да кучей вылетов.
===
А это был первый год Баттона в этой команде, которую он уже к середине сезона подстроил под себя и даже успел полидировать на последних двух этапах сезона.
===
У Хэма, как и у Жака, видимо, характер послабее, несмотря на авторитет в команде, вот он и сливает все чаще. Да еще при этом Баттон уже точно хуже не поедет в дальнейшем. Как показывает его карьера, освоившись в команде, он только улучшает свои результаты от гонки к гонке.
.............
===
Ну..
Трудно однозначно сказать.
Рубе Кнопкин сливал в Хонде..
===
В обоих случаях имеет место ОСОБОЕ отношение к отцам.
Это к психологам, конечно, но в принципе- верно.
Психоустойчивость у ЛХ оказалась нетвёрдой.
Ну или ради продолжения карьеры в Ф1 Руб сейчас согласился на №2...................
Опять-таки, есть ощущение, что в связи с испортившимися отношениями с начальством Руба просто не получает такую же технику, что и Пастор (надо же команде оправдать его отставку в конце сезона, а результаты - лучшее оправдание).
Печальная версия.
Мэйби.ИМХО, БШ был бы и при сегодняшнем раскладе, если бы не трафик на последних кругах.
Ложку дёгтя:
007й обладает феноменальным прижимом без катастрофически большого Сх, но..
Пирель то изнашивается от прижима- неважно КАК он достигнут.
Да и ЛК нужно было получать путём РИСКА пилотирования.
СтОила ли овчинка выделки?
Пока у Фетта есть предпосылки побить "вечный" рекорд-
наибольшее число побед в сезоне..)
СтОит рисковать ради БШ?)
Не уверен..)
#658
Автор: GREGGE.
#659
Отправлено 27 September 2011 - 14:44
1. как-то мне с трудом верится, что даже самый слабый состав механиков в Макларене забудет заглушку в понтоне.
1. По заглушке можно спорить, но..)
Скорее тут..
Ясно, в первый год для новичка в конюшне НЕ БУДУТ предоставлять ЛУЧШУЮ питную бригаду)
Так что вина конюшни тут если и предумышленна- то не явная.
А хитрая)
Ну а где её нет?)![]()
2. Да,но..
Здесь параллели от первых номеров не сходятся.
У ферров- тогда был заматеревший Шуммель, а тут..
А тут прима начинает сыпаться от НЕБОЛЬШОГО прессинга в конюшне.
Я бы даже сформулировал- НЕЯВНОГО прессинга со стороны Кнопки.
Эдак в стиле надоедливой мухи)
Результат- виден.
3. Есть порох)
Но хватит ли его на 2012?)
А сейчас ещё и Пастор клюёт в зад.
Да ещё и больно)
2. согласен)
3. Рубенс сейчас гоняется в свое удовольствие. титул он уже не возьмет, в топы его тоже не примут. поэтому цели у него простые - просто хорошо кататься в каждой гонке и по итогам сезона оказаться лучше напарника) пока что со своей задачей более-менее Рубенс справляется, поэтому думается, что если не в Уильямсе, то где-нибудь еще он найдет себе место)
думается, что Себ смог бы спокойно ответить на взвинчивание темпа, и Дженс не повис бы на хвосте. слишком большая была разница в темпе.Это ясно, не ясно лишь почему он не взвинчивал темп раньше - чтобы попытаться всю гонку быть на хвосте, давить близостью, попытаться на нервах ошибиться Фетта или пит-стоп-мэнов...
тут еще вот какая мысль есть. недосиживание на пит-стопах - единственная надежда Дженса в данной ситуации.Вот вот)
Вы правильно поставили НУ и правильно указали версии.
Осталось немного для решения задачки)
во-первых, при малом разрыве и/или проблемах у Себа с трафиком есть шанс выйти вперед.
во-вторых, в случае с тем же пейс-каром можно удачно попасть и вовсе спокойно выйти в лидеры.
впрочем, шансы как первого, так и второго, невелики. и недосидеть труднее, чем пересидеть. тут уже не все зависит от одной команды - но еще и от оппонентов.
да. был там один круг (если не ошибаюсь - 59й), когда Себ более-менее развязался с траффиком, и шел с улучшением своего результата на 2-3 десятых (точнее сказать нельзя - ЛТ дает время с точностью только до десятых), но на третьем секторе опять уперся в круговых. в результате время круга было даже не рядом.ИМХО, БШ был бы и при сегодняшнем раскладе, если бы не трафик на последних кругах.
теперь считаем. фастлап Дженса - 1.48.454, фастлап Себа - 1.48.688. учитывая, что Феттель вез своему времени 2-3 десятки (да еще и на третьем секторе можно что-то снять), БШ был более чем реален.
#660
Отправлено 27 September 2011 - 14:58
трудно сказать... не готов ответить на этот вопрос...Пока у Фетта есть предпосылки побить "вечный" рекорд-
наибольшее число побед в сезоне..)
СтОит рисковать ради БШ?)
Не уверен..)
PS. хотя нет. сейчас глянул - если Себ побьет сей рекорд, он также побьет и еще один великий рекорд, который Шумахер в свое время смог только лишь повторить) при таком раскладе - два рекорда против БШ - пожалуй Шлем не в приоритете)
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей


Тема закрыта


