Сообщений в теме: 665

[JOKERVRN]

Ребят, можно прокоментировать интервью мутко, я думаю это будет интересно)))

[BarS1974]

Как можно прокоментировать интервью человека,который не ответил ни на один вопрос?- ему просто до лампочки всё что мы тут написали!
...Но "отравлены дурью", мы чужие на этом пиру,
эти марши, оркестры,фейерверки помпезных ракет,
эти флаги,с гербами-реющие на ветру,
это наша Страна-которой до нас дела НЕТ!!
(С)"Белая гвардия"
Вобщем, когда введут налог на солнечный свет,
мы будем как кошки-гулять по ночам!
Мне просто интересно уже что отменят или запретят дальше. те 40 видов спорта, которые неправильно оформлены с бюрократической точки зрения,надеюсь не пострадают.Но тем бардаком, Который творится на стадионах( драки, фашисткие лозунги, спекуляцию билетами- (как ответил министр: " на Уимболдоне то же есть спекулянты."),Который творится на ТВ- все эти смс-"викторины", расчитанные на публику 9-12 лет,Который творится в каждом дворе-где вместо детских площадок и футбольных полей понастроили магазины и павильоны с игровыми, как теперь принято называть, лотереями-бороться никто из власть имущих не будет и не собирается даже, ибо это деньги на которые они живут. Это те самые взятки, которые они потом положат себе в карман.
Я не владелец покерного клуба, я даже никогда не был в покерном клубе, но мне не приятен тот факт, что какой то парень вдруг решил, что мне это не надо и просто запретил покер в стране! Удивительно как быстро мы вернулись обратно!не наверно я знаю, что отменят дальше-скорее всего выборы! ибо они не нужны!
Удачи всем! Смотрите покер в интернете!Занимайтесь спортом ( прыгайте через козла!- это прикольно)
Сергей. 35 лет. Тольятти.

[karpen]

А почему на спортивном сайте есть рубрика об азартной (не спортивной) игре?
спортивный покер

а рубрики о шахматах (это спорт) - нет.

[ASV_AvtoE]

А по сути дела, кто вам мешает так же собираться и играть в покер???
Но не на деньги. Деньги вы потратите на аренду помещения...это будет клуб, где вы будете проводить время, в общении и в игре. А если захотите, пожалуйста играйте на деньги, между собой, и не надо 10% скидывать организаторам. Все в ваших руках, господа.

[DDD2410]

Правительство - Оллин(с парой шестерок-Мутко и Спортбокс)

Жжешь. 100000000 баллов за такой рэйз!

[JOKERVRN]

[Er0p]

ПОКЕР - НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
ГОЛОСУЙ, А ТО
НЕ ПОИГРАЕШЬ!

http://savepoker.maximonline.ru/

[dmt3221]

А почему на спортивном сайте есть рубрика об азартной (не спортивной) игре?
спортивный покер

а рубрики о шахматах (это спорт) - нет.

а зачем шахматы, такому м***ку как Вы? Шахматисты - люди умные. Они херню, в отличии от Вас, не городят.

[karpen]

а зачем шахматы, такому м***ку как Вы? Шахматисты - люди умные. Они херню, в отличии от Вас, не городят.

Шахматисты тоже в покер иногда играют.

[karpen]

а зачем шахматы, такому м***ку как Вы? Шахматисты - люди умные. Они херню, в отличии от Вас, не городят.

А ты ещё раз прочти мой пост.

[dmt3221]

А ты ещё раз прочти мой пост.

ну...эээ. прочел. Может чего не понял - но показалось, что Вы еще один...гонитель покера. Если ошибся - прошу прощения.

[karpen]

ну...эээ. прочел. Может чего не понял - но показалось, что Вы еще один...гонитель покера. Если ошибся - прошу прощения.

Я за покер! За спортивный покер.
Министр в прямом эфире говорит, что это не спорт.
"Пусть доказывают" - его слова.
А спортивный канал продолжает эту игру продвигать. Я на это обратил внимание (привел ссылку).
Получается, что канал не согласен с министром (кстати, в тот день вечером, показали турнир).
А шахматы, так их нет на первой странице, в отличие от покера, потому и привёл их.
Министр сам сравнил покер и шахматы.
Вопрос был к телеканалу.

Карпен.

[Swappp]

Тут кто-то высказывался про правительство, страну и т.п., но на самом то деле в других странах тоже бывают подобные не понятные решения. Вот например Германия и пейнтбол http://www.strikenew...retit-peyntbol/ а у нас он кстати находится в реестре видов спорта. Но там похоже так же, хотя показать большинству, что заботятся о них, при этом затрагивая интересы не малой группы граждан (в пейнтбол и страйкбол играет достаточно много народу, но явно не большинство, примерно так же как и в покер).

а зачем шахматы, такому м***ку как Вы? Шахматисты - люди умные. Они херню, в отличии от Вас, не городят.

Очевидно же, что это был сарказм

[karpen]

Как оказалось, кроме спортвного покера в список исключенных попали ещё сорок видов.

Огласите весь список, пожалуйста.

Карпен.

[karpen]

Очевидно же, что это был сарказм

Там четыре раза встречается слово "спорт".

[Swappp]

Как оказалось, кроме спортвного покера в список исключенных попали ещё сорок видов.

Огласите весь список, пожалуйста.

Карпен.

Это же была просто отговорка. Насколько я понял, исключили только покер, а по остальным скорее всего связались с федерациями и запросили недостающие документы, если вообще запросили, а не просто придумали отговорку.
http://sport.minstm.gov.ru/13/463/

[karpen]

Это же была просто отговорка. Насколько я понял, исключили только покер, а по остальным скорее всего связались с федерациями и запросили недостающие документы, если вообще запросили, а не просто придумали отговорку.
http://sport.minstm.gov.ru/13/463/

Как я понял, там в приказе (от 22.10-2007 № 658 "Об аккредитации...) был Покер, поэтому Приказ отменили, но к другим видам это не относилось, а приняли новый (кстати, почему - Приказ, а не Закон?!), где Покера уже нет.

За ссылки, спасибо.

Карпен.

[karpen]

А что это за спорт: сават?
А ездовой спорт как понимать?

Карпен.

[karpen]

А что это за спорт: сават?
А ездовой спорт как понимать?

Карпен.

Сам себе отвечаю.
Ездовой - это на собаках (11 дисциплин)!
Сават - 11 категорий: 48 кг - 85+ кг (??? борьба ???).
Есть такой спорт: Северное многоборье: бег с палкой - 2 км (1720063311Б)!!!
Спортивный бридж: шесть видов: 0960002511Я.
Спортивный покер: три вида: 0690002411Л.

[evgenDV]

Покер незаконно исключен из Реестра видов спорта России.

Автор: Никита | Дата: 22 июля 2009 · 13 комментариев

20 июля 2009 года министр спорта, туризма и молодежной политики Виталий Леонтьевич Мутко подписал приказ “Об отмене и признании утратившими силу некоторых актов Федерального агентства по физической культуре и спорту” . Этим актом отменялся Приказ № от 26.03.2007 № 149 “О признании нового вида спорта “спортивный покер”. Также Генеральная прокуратура и МВД выпустили совместный приказ об усилении борьбы с игорным бизнесом.

Еще на прошлой неделе премьер-министр Владимир Путин в одном из своих выступлений сказал, что правительство наблюдает “попытки закамуфлировать игорный бизнес под различные внешние, не имеющие отношения к нему виды деятельности, например всякого рода клубы игры в покер”. Также в обращении в Совет Федерации он заявил: «Давайте вместе подумаем, как эти лазейки перекрыть». Видимо, за данными высказываниями последовали вполне конкретные указания.Покер

Решение об исключении покера из реестра видов спорта было неожиданным для всех любителей этой интеллектуальной карточной игры, в особенности для членов Федерации Спортивного Покера России. ФСПР опубликовала на сайте обращение к покерному сообществу.

Федерация обратилась к Ассоциации юристов России с просьбой о помощи в сложившейся ситуации. Крупнейшее юридическое сообщество России выступило с заявлением в защиту спортивного покера:

“…считаем, что спортивный покер, культивируемый в России по утвержденным в установленном порядке Правилам, с точки зрения спортивного права несомненно отвечает всем критериям вида спорта и наряду с другими умственными аналитическими и логическими спортивными играми имеет большое полезное значение для развития современного большого и массового спорта и интеллектуального развития граждан.
Просим Вас, уважаемый Виталий Леонтьевич, поддержать деятельность по развитию интеллектуальных видов спорта и развитие спортивного покера в спортивном движении России”.

Какова будет реакция Правительства и министра Мутко на общественное мнение и мнение профессионального сообщества, членами которого являются многие выдающиеся правоведы и государственные чиновники, в том числе и Генеральный прокурор Юрий Яковлевич Чайка, пока не ясно.

Считаем необходимым дать правовую оценку сложившейся ситуации и выработать рекомендации по тому, как не допустить уничтожение этого вида спорта.
Для начала разберемся с самой сутью покера.
Существует две разновидности покера: на деньги и турнирный.

Покер на деньги (cash games, кэш).
В соответствии с п. 1 ст. 4 федерального закона Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ “О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации” азартная игра – основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.
На первый взгляд покер на деньги является азартной игрой, поскольку:

1. есть соглашение о выигрыше;
2. игра основана на математических вероятностях выигрыша, то есть на риске – возможности;
3. в покер играет от 2 до 10 человек.

По нашему мнению, основным критерием отнесения той или иной игры к азартной, является наличие риска – наступления событий независимо от воли игрока. В покере риска в таком понимании нет.

В покере есть события, происходящие независимо от воли игрока – раздача стартовых карт (руки), раздача общих для всех игроков карт перед каждым раундом ставок (доска, борд). Каждый игрок, исходя из того, какие у него карты на руках, какие карты на столе, с каким он противниками играет, может сделать математически обоснованные решения о том, как ему поступить: поставить деньги в банк, уравнять ставку или сбросить карты. То есть, выигрыш зависит не от того, какие карты розданы игрокам, а от того, какие решения принимает игрок, основываясь на имеющейся информации и действиях других игроков. Всегда можно найти решение с положительным математическим ожиданием: из тысячи сыгранных раздач вы можете 400 раз проиграть по 100 рублей, и 600 раз выиграть по 100 рублей. То есть, в среднем за раздачу вы будете выигрывать 20 рублей.
Таким образом, покер на деньги нельзя назвать азартной игрой и приравнять к рулетке и игровым автоматам. В то же время и спортом эту разновидность покера назвать нельзя.

Турнирный покер.
Эта разновидность покера особенно сильно развита в США и Европе. В США в нее играют почти как у нас – «в дурака». Регулярно проводятся крупные соревнования, освещаемые СМИ (WSOP, EPT)
В соответствии со ст. 21 федерального закона “О физической культуре и спорте в Российской Федерации” признанные в Российской Федерации в установленном порядке виды спорта и спортивные дисциплины включаются во Всероссийский реестр видов спорта. Порядок признания видов спорта, спортивных дисциплин и включения их во Всероссийский реестр видов спорта, порядок его ведения определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Данный порядок утвержден Министерством спорта, туризма и молодежной политики приказом от 2 февраля 2009 года № 20.
Пункты 10, 11, 13 Порядка устанавливают критерии, на основании которых вид спорта признается как таковой:

1. Соответствие целям физической культуры и спорта (включая спорт высших достижений), в частности способствование физическому и интеллектуальному развитию способностей человека.
2. Основанием для признания видом спорта, спортивной дисциплиной в том числе, является наличие отличительных признаков видов спорта, к которым относятся правила видов спорта (основные принципы), среда занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование, регулярное проведение спортивных соревнований.
3. Вид спорта, спортивная дисциплина не могут быть признаны, если соревнования по заявленному виду спорта, спортивной дисциплине не являются спортивными (нет участия человека, отсутствует состязательность), правилами не создаются равные условия для участников спортивных соревнований, допускается жестокость по отношению к сопернику, неуважительное отношение к зрителям, любые другие проявления, унижающие честь и достоинство личности, пропаганда насилия и жестокости, социальной расовой, национальной, религиозной и иной исключительности или нетерпимости, любые формы дискриминации. Условиями проведения тренировок и правилами соревнований не должно создаваться угрозы жизни и здоровью занимающихся.

Турнирный покер соответствует всем перечисленным условиям, а значит, он может быть признан видом спорта.

В сложившейся ситуации у Федерации есть 2 пути решения проблемы.

1. Отмена в судебном порядке Приказа № 521.
Согласно п. 31 Порядка основанием для отмены ранее принятого решения о признании вида спорта является возникновение в результате развития вида спорта несоответствия требованиям главы III Порядка. Поскольку развитие спортивного покера не нарушает критериев, установленных упомянутым нормативным актом, Приказ № 517 является незаконным и может быть оспорен в судебном порядке.

В обоснование этого Приказа В.Л. Мутко приводил следующий довод: “Решение о принятии вида спорта в реестр должна принимать министерская комиссия, а не руководство Росспорта, к тому же решение должно быть зарегистрировано в Минюсте, чего сделано не было”.

Во-первых, решение о признании вида спорта по своей правовой природе является ненормативным актом, поскольку принимается в качестве ответа на заявление конкретного лица, а значит не подлежит регистрации в Минюсте. Минюст регистрирует нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер. (п. 8 Указа Президента РФ № 763 от 23.05.1996 “О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти”).

Во-вторых, ранее не существовало нормативно закрепленного порядка признания видов спорта. Норма о том, что такое решение принимается министерской комиссией, появилось 8 февраля 2009 года. Закон обратной силы не имеет, то есть распространять действующие правила на то время, когда покер был признан спортом незаконно.

Таким образом, существует хорошая перспектива судебного обжалования скандального приказа.

2. Признание покера спортом в соответствии с действующими нормами.
Для того, чтобы покер вновь был признан спортом, Федерации спортивного покера России необходимо зарегистрироваться в форме общественной организации и обратиться в Министерство в соответствии с Порядком. Поскольку все необходимые условия для признания покера спортом соблюдаются, Министерство будет обязано зарегистрировать новый вид спорта.
В соответствии с п. 26 Порядка основаниями для принятия решения об отказе в признании вида спорта, спортивной дисциплины являются:
а) выявление представленных заявителем документов, содержащих недостоверную или искаженную информацию;
б) несоответствие заявляемого вида спорта, спортивной дисциплины требованиям главы III Порядка;
в) отсутствие розыгрыша медалей по итогам соревнований в заявляемой спортивной дисциплине (для спортивных дисциплин).

В заключение хочется выразить благодарность Федерации спортивного покера России за популяризацию и развитие этой интересной интеллектуальной карточной игры. Надеемся на то, что разум и право все-таки окажутся сильнее невежества и произвола.