Эмм.. про параллельно не прикапывайтесь - это так и есть просто не стал подробнее мутить. Конденсатор заряжается, если подключен парралельно источнику электроэнергии. Так же и разряжается. Так вот между этими режимами "на источник" - " на воздушный промежуток" и происходило переключение.
Технические решения Ф-1
Автор B_M, Dec 28 2009 10:24
Сообщений в теме: 1505
#642
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 30 November 2010 - 15:11
Спасибо)Ну уже кто-то писал что есть батарея.
.............
На заборе тоже много чего написано..)
Вы забываете всё время уточнить...........
батарея.
.........
аккумулятор
.........
батарея
.........
В части:
Читай:.........
По сути аккумулятор - это набор емкостей с электролитом
.........
Электроаккумулятор.
=======================
Нонче как давеча ©).........
Нынче не обязательно использование электролита, есть и другие способы.
.........
Изучение элтока началось с "Лейденской банки"
Вроде так она обзывалась)
Да).........
Так что получается батарея - набор элементов для зарядки, соединенных между собой.
Набор конденсаторов, грубо говоря)
Самое интересное там- мощность\вес..)
У Зутека пока он самый максимальный)
Грубо гворя- могут для энтого дела и регламент разморозки дрыглов переписАть\привязать, если что)
#643
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 30 November 2010 - 15:30
Понять не могу: в чем проблема с акку для КЕРСа? там лазейка какая-то исходя из названия?
#644
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 30 November 2010 - 16:10
Лазейка- исходя из названия??Понять не могу: в чем проблема с акку для КЕРСа? там лазейка какая-то исходя из названия?
#645
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 30 November 2010 - 16:39
Ого-го! 3000 Фарад. Я бы не стал отвёрточкой контакты замыкать...
Вот,кстати, неплохие батарейки)
http://www.batterysp...000p270t04.aspx
Так ясен перец...
А инженеры вынуждены смотреть широко смотреть на вещи, если хотят добиться успеха в своей области.
Иначе с их кульмана будут сходить изделия а-ля W01..)
#646
Автор: vavoir42.
Автор: vavoir42.
-
- Гости
Отправлено 30 November 2010 - 17:03
"Обмен мнений за круглым столом"Понять не могу: в чем проблема с акку для КЕРСа? там лазейка какая-то исходя из названия?
#647
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 30 November 2010 - 17:18
Иэхх..
Пофлудим что ль?)
А за столом всё больше знатоки)
Все городят нужные красивые эпитеты, а к цифрам не хотят приглядываться..
Вот пример:
эпитет "быстрый" регламентирован регламентом ФИА безо всяких таких
эпитетов "строго" или "жёстко" - а в секундах на круге..
В 2009 было 6 сек..
Какие тут к дьяволу электролиты?)
Умножаем 6 сек на количество кругов (~50 грубо говоря) и получаем срок жизни ОДНОЙ батареи.
Второе:
Ведь её замена на болиде никак не регламентрована?) Эээмм?))
Чем не серая зона?)
Дальше.
А эпитет "резкий" регламентирован регламентом ФИА в части: мощность Керсы..
Сколько там в 2009 было и сколько будет в 2011?
То ли повышена мощность\то ли нет..
А почему нет или почему да?
А кто будет делать Керс для мерина, к примеру- кто в курсе?
И их "тонкие" отношения в части спонсорства Маков кто-нибудь учитывает\следит\отслеживает?)
Интересно ведь?)
Вооот)
Пофлудим что ль?)
Да, не стОит)Ого-го! 3000 Фарад. Я бы не стал отвёрточкой контакты замыкать...
.......
И выращивает его Кузькина мать! ©........
Так ясен перец...
Стол больно круглый)"Обмен мнений за круглым столом"
А за столом всё больше знатоки)
Все городят нужные красивые эпитеты, а к цифрам не хотят приглядываться..
Вот пример:
Например:.............
но для быстрой и резкой выдачи 2 000 000 Вольт
.............
эпитет "быстрый" регламентирован регламентом ФИА безо всяких таких
эпитетов "строго" или "жёстко"
- а в секундах на круге..В 2009 было 6 сек..
Какие тут к дьяволу электролиты?)
Умножаем 6 сек на количество кругов (~50 грубо говоря) и получаем срок жизни ОДНОЙ батареи.
Второе:
Ведь её замена на болиде никак не регламентрована?) Эээмм?))
Чем не серая зона?)
Дальше.
А эпитет "резкий" регламентирован регламентом ФИА в части: мощность Керсы..
Сколько там в 2009 было и сколько будет в 2011?
То ли повышена мощность\то ли нет..
А почему нет или почему да?
А кто будет делать Керс для мерина, к примеру- кто в курсе?
И их "тонкие" отношения в части спонсорства Маков кто-нибудь учитывает\следит\отслеживает?)
Интересно ведь?)
Вооот)
#648
Автор: vavoir42.
Автор: vavoir42.
-
- Гости
Отправлено 30 November 2010 - 17:49
Отслеживаю - испанский банк Santander, Маков вроде кидает и переходит к Феррам (обяснив это присутсвием Алонзо в последних, информация недельной давности). Интересно, очень интересно
А кто будет делать Керс для мерина, к примеру- кто в курсе?
И их "тонкие" отношения в части спонсорства Маков кто-нибудь учитывает\следит\отслеживает?)
Только пока, официального мало, поэтому и не хотелось развозить.
#649
Автор: vavoir42.
Автор: vavoir42.
-
- Гости
Отправлено 01 December 2010 - 00:05
Имхо - Керсы - "Магнети-Морелли" будут, идет к этому по полной рекламе, акку добавить можно...
#650
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 01 December 2010 - 00:54
Тут увидел обсуждение, "что считать батареей" и что это вообще такое. Сложилось ощущение, что есть лазейка какая-то....Лазейка- исходя из названия??
ясно."Обмен мнений за круглым столом"
не-не. Секунды это расчетные данные.Вот пример:
Например:
эпитет "быстрый" регламентирован регламентом ФИА безо всяких таких
эпитетов "строго" или "жёстко"
В 2009 было 6 сек..
Какие тут к дьяволу электролиты?)
ФИА мощность и энергию оговорила. 60кВт и максимум 400кДЖ за круг.
В целом конечно можно говорить, что в секундах ФИА оговаривает, но с примечанием о макс.мощности и энергии за круг.
Если только в сек указать, то это лазейка готовая: Эти 6 сек могут и от иных цифр получится, скажем 800кДж за круг и 120кВт...и тоже 6.(6) сек. А мощность и энергия выше.
---
Для желающих раскрою:
Мощность - это работа к ед.времени или 60кДж/с. За 1 круг 400кДж. В итоге время 400кДжс/60кДж=6.(6) с. Вот эти 6.6 сек возникли. и поэтому режиссеры трансляции графику сделали основанную на этих 6.6 сек.
#651
Forester_91
-
- Пользователи
-
- 3927 сообщений
На Марсе классно!
Отправлено 01 December 2010 - 01:03
хм.. вопрос - если сделать вариант КЕРСа в 50кВт? на трассах типа Монте-Карло можеть помочь, там мест разгона больше.. не лучше ли поддерживать высокую скорость 3-4 точках, чем очень высокую в 1-2?..не-не. Секунды это расчетные данные.
ФИА мощность и энергию оговорила. 60кВт и максимум 400кДЖ за круг.
В целом конечно можно говорить, что в секундах ФИА оговаривает, но с примечанием о макс.мощности и энергии за круг.
PS. а на другие трассы 60кВт ставить
#652
Автор: vavoir42.
Автор: vavoir42.
-
- Гости
Отправлено 01 December 2010 - 01:24
Там уже все решили, как и с пилотами впрочем, если бы Макс согласился коментировать Ф1 (за место...)хм.. вопрос - если сделать вариант КЕРСа в 50кВт? на трассах типа Монте-Карло можеть помочь, там мест разгона больше.. не лучше ли поддерживать высокую скорость 3-4 точках, чем очень высокую в 1-2?..
PS. а на другие трассы 60кВт ставить
#653
Forester_91
-
- Пользователи
-
- 3927 сообщений
На Марсе классно!
Отправлено 01 December 2010 - 01:45
ну я просто мысль высказал - из серии "а что, если..."Там уже все решили, как и с пилотами впрочем, если бы Макс согласился коментировать Ф1 (за место...)
_______
почему "за место"? можно и вместе
#654
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 01 December 2010 - 06:48
Вот пример:
Например:
эпитет "быстрый" регламентирован регламентом ФИА безо всяких таких
эпитетов "строго" или "жёстко"
В 2009 было 6 сек..
Какие тут к дьяволу электролиты?)
Ха!
Григ, моё быстро было применено к тому генератору молний, а не к КЕРСе... Ибо разряд молнии куда как быстрее чем 6 сек. И что бы те 2 Млн Вольт не превратились в 2 000 вольт из-за растянутого по времени переключения схемы из-за плавного разряда батарей. Конечно процесс не столь прост и прямолинеен, они не разряжаются просто в воздух быстро, но некоторые токи утечки есть.
А от цифры, вопрос был в цифрах?
В каких?
Я лишь видел что многие суть спрашивают "что же такое батарея?", хотя я не видел там вопроса для себя.
#655
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 01 December 2010 - 06:51
А интересно, как они собираются измерять выданную энергию?
Счетчики электроэнергии будут ставить?
Счетчики электроэнергии будут ставить?
#656
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 01 December 2010 - 07:45
регламент говорит, что на переходе от КЕРСа к приводу (drivetrain - это от двигателя до колес, если более точно, то это двигатель+трансмиссия+привод ) - измеряется энергия. не более 400кДж за 1 круг.А интересно, как они собираются измерять выданную энергию?
#657
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 01 December 2010 - 08:23
Это интересный момент.хм.. вопрос - если сделать вариант КЕРСа в 50кВт? на трассах типа Монте-Карло можеть помочь, там мест разгона больше.. не лучше ли поддерживать высокую скорость 3-4 точках, чем очень высокую в 1-2?..
PS. а на другие трассы 60кВт ставить
Мощность можно снизить скажем за счет тока или напряжения.
Электромотор хорош тем, что там почти сразу и почти постоянно доступен крутящий момент,
Сам момент - это сила на плечо. Сила от сгорания топлива через поршни и т.д. создает крутящий момент.
Максимальная Мощность - это произведение макс.крутящего момента на частоту вращения (и вроде на коэф еще - тут не помню).
Но снижая мощность - мы теряем в оборотах и выигрываем в моменте. Можно подобрать пары и т.д.
Не знаю какая будет потеря в оборотах при снижении мощности КЕРС, но на очень низких скоростях рост момента вообще может быть пробуксовками опасен. А с ростом скорости мощность нужнее. Нужно согласовать систему.
+ на прямой нам мощность нужнее (точнее так в ФИА задумывалось, КЕРС это штука для обгонов). На деле КЕРСом и на разгонах пользовались..
Думается возможен вариант, что с мощностью КЕРС играются по ходу круга даже, в регламенте вроде как не нашел ограничений...
#658
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 01 December 2010 - 09:18
Кстати на Ф1 ньюсе написали, что регулируемые передние крылья будут запрещены.
======================================================================
Ну не хочется уже лезть дальше, но всё же - а как измерят 400кДж?
Или будут замерять емкость аккумуляторов? Но это величина в принципе плавающая в некоторых пределах, думаю для выдаваемой мощности эта плавающая величина могла бы сыграть свою роль...
=========================================
Насчет варьирования мощности по ходу круга - тоже вопрос. Т.е. я могу предположить вариант, когда отдаётся скажем 300кДж, за 2 сек. И как альтернатива на следующей прямой 80кДж за 1,5 сек посредством регулирования сопротивления в цепи... И вот тут всплывает та самая величина плавающая - т.е. у кого запас чуть больше, могут пользовать ту же мощность дольше, либо за то же время выдавать большую мощность.
И снова вопрос - как будут контролировать это дело.
======================================================================
Ну не хочется уже лезть дальше, но всё же - а как измерят 400кДж?
Или будут замерять емкость аккумуляторов? Но это величина в принципе плавающая в некоторых пределах, думаю для выдаваемой мощности эта плавающая величина могла бы сыграть свою роль...
=========================================
Насчет варьирования мощности по ходу круга - тоже вопрос. Т.е. я могу предположить вариант, когда отдаётся скажем 300кДж, за 2 сек. И как альтернатива на следующей прямой 80кДж за 1,5 сек посредством регулирования сопротивления в цепи... И вот тут всплывает та самая величина плавающая - т.е. у кого запас чуть больше, могут пользовать ту же мощность дольше, либо за то же время выдавать большую мощность.
И снова вопрос - как будут контролировать это дело.
#659
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 01 December 2010 - 09:44
Любопытные новости...Кстати на Ф1 ньюсе написали, что регулируемые передние крылья будут запрещены.
======================================================================
Ну не хочется уже лезть дальше, но всё же - а как измерят 400кДж?
Или будут замерять емкость аккумуляторов? Но это величина в принципе плавающая в некоторых пределах, думаю для выдаваемой мощности эта плавающая величина могла бы сыграть свою роль...
=========================================
Насчет варьирования мощности по ходу круга - тоже вопрос. Т.е. я могу предположить вариант, когда отдаётся скажем 300кДж, за 2 сек. И как альтернатива на следующей прямой 80кДж за 1,5 сек посредством регулирования сопротивления в цепи... И вот тут всплывает та самая величина плавающая - т.е. у кого запас чуть больше, могут пользовать ту же мощность дольше, либо за то же время выдавать большую мощность.
И снова вопрос - как будут контролировать это дело.
--
явно не емкость, измеряют именно энергию, которую КЕРС."намотал".
--
300кДж за 2 сек - не возможны в условиях текущего регламента. 300 кДж за 2 сек - это 150 кДж за 1с, или 150кВт, а у нас ограничение - 60кВт или 60кДж в 1 сек.
#660
electrik06
-
- Пользователи
-
- 1961 сообщений
МС
Отправлено 01 December 2010 - 10:36
Тут ток здоровенный получится,больно много нужно будет сопротивлений.Да и схема такая невыгодна-громоздкая очень.=========================================
Насчет варьирования мощности по ходу круга - тоже вопрос. Т.е. я могу предположить вариант, когда отдаётся скажем 300кДж, за 2 сек. И как альтернатива на следующей прямой 80кДж за 1,5 сек посредством регулирования сопротивления в цепи...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
