Сообщений в теме: 1505

[B_M]

Тут ток здоровенный получится,больно много нужно будет сопротивлений.Да и схема такая невыгодна-громоздкая очень.

Не ну я не знаю! Я ж выражаюсь языком схем. А сопротивления кто не знал бывают с нелинейной характеристикой - например используемые в ограничителях напряжения. Т.к. Ф-1 спорт довольно дорогой - для них не будет проблемой дорогой материал. Кроме того если тоже кто чего не знал существует такая штука как тиристор - т.е. можно управлять по собственному желанию и хотению протекание именно необхоиомого тока...
Короче вариантов - тьма.
Насчет громоздкости - поспорю. Вы были на заводе в Новосибирске "РиМ"? И какие детали они могут вставлять и в какие схемы? А я был.
И остался впечатлен.
Причем на мировом уровне они ну не первые скажем так.

Вопрос стоит- что считать двигателем, который будет входить в цифру "8" на сезон.
Судя по рисункам, кот. ранее выкладывал- между "Engine" и "Motor" кто-то подбивает клинышки в части большой разницы) Это к вопросу о лингв.спорах вокруг батареи, кстати)

Пример красивый.
Просто кто-то меня тяжело обвиняет, что я люблю поговорить)

Красивый. Почему обвиняют? Ведь так и есть. Но и что в том плохого?

Сколько сразу вопросов)
Обычно танцуют от цифр, которые в документах. В данном случае- ФИАшных.
А потом о молниях красивых)
Вопроса не видели, но писали\писали\писали)

Вопрос не видел для себя . Решил помочь сомневающимся... А теперь ещё и виноват...

А по сути:
"Почти сразу" зависит от проводки- грубо говоря.
"Почти постоянно" всецело зависит от батареи как источника энергии.

Видится- система уже давно согласована.
Хонда использовала, судя по всему отдельную трансмиссию,
но навярняка кто-то использовал и более другие..
Типа вариаторов..
Ну или суперреостат\ЛАТР

Ну "почти сразу" - на расстоянии которое в машине Ф-1 можно думаю даже говорить о "сразу".
А вот про "почти постянно" - не так. Сперва момент нарастает. Быстро. Потом падает (не до нуля, а по сравнению с достигнутым максимумом), затем уже выходит в рабочую зону - условно постоянный момент (чуть меньше достигнутого ранее максимума), условно потому что как раз "зависит от батареи, как от источника питания" (с) Григ.

Поставят электросчётик их хозмагазина

Я уже предлагал такой вариант, не комильфо.

[electrik06]

Не ну я не знаю! Я ж выражаюсь языком схем. А сопротивления кто не знал бывают с нелинейной характеристикой - например используемые в ограничителях напряжения. Т.к. Ф-1 спорт довольно дорогой - для них не будет проблемой дорогой материал. Кроме того если тоже кто чего не знал существует такая штука как тиристор - т.е. можно управлять по собственному желанию и хотению протекание именно необхоиомого тока...

Тут я немного поторопился конечно.
Мы с вами,случайно,не коллеги по профессии?
С тиристорами,диодами,резисторами знакОм.
В КЕРСе,как я понял, используется электромашина,которая в режиме "двигатель" работает как двигатель постоянного тока.Там,вроде,можно добиться плавного пуска,без провала.
Характеристик под рукой увы нет.
То,что вы писали чем-то похоже на пуск асинхронного движка.

[Forester_91]

Это интересный момент.

Мощность можно снизить скажем за счет тока или напряжения.
Электромотор хорош тем, что там почти сразу и почти постоянно доступен крутящий момент,
Сам момент - это сила на плечо. Сила от сгорания топлива через поршни и т.д. создает крутящий момент.
Максимальная Мощность - это произведение макс.крутящего момента на частоту вращения (и вроде на коэф еще - тут не помню).
Но снижая мощность - мы теряем в оборотах и выигрываем в моменте. Можно подобрать пары и т.д.
Не знаю какая будет потеря в оборотах при снижении мощности КЕРС, но на очень низких скоростях рост момента вообще может быть пробуксовками опасен. А с ростом скорости мощность нужнее. Нужно согласовать систему.
+ на прямой нам мощность нужнее (точнее так в ФИА задумывалось, КЕРС это штука для обгонов). На деле КЕРСом и на разгонах пользовались..

Думается возможен вариант, что с мощностью КЕРС играются по ходу круга даже, в регламенте вроде как не нашел ограничений...

я тоже об этом думал. ведь мысль не только в том, что меняются обороты и крутящий момент, но еще и длительность работы КЕРСа. вот что интересно..

Так и будет.
Вопрос стоит- что считать двигателем, который будет входить в цифру "8" на сезон.
Судя по рисункам, кот. ранее выкладывал- между "Engine" и "Motor" кто-то подбивает клинышки в части большой разницы) Это к вопросу о лингв.спорах вокруг батареи, кстати)

т.е. я так понял - хотят КЕРС и мотор разделить. мотор - ограничение на 8 штук, КЕРСов - сколько угодно, так что ли?

[B_M]

А что там такого интересного увидели?)

Конвеер по сбору схем.

Вы не журналист?)
В душЕ?)
Чувствую иногда себя как школьник, который стекло разбил в спортзале и его добрая\чуткая учительница журИт
Причём я как раз не уверен, что это я разбил- там много челов в футбол играло..

Не, точно не журналист.
А я что журил? Ну извините тогда, если вам так показалось...

Опять метафоры красивые)
Если б график какой- цены б не было)
У меня сразу тогда б вопросов больше не было- был б один)
Если теоретически- то вот такой начальный всплеск крут. момента обычно пусковыми реостатами нивелируется.
В транмиссии Керса можно и демпферы какие- впрочем, навярняка такие ударные нагрузки и в обычном дрыгле есть.
И решение их есть, причём стандартно-лёгкое..

Метафоры? Во, мож я в душе не журналист, но поэт?
Графики вам...
Графики разбираются на лекциях по устойчивости энергетических систем. И вариантов и переменных там пусть не так уж много, но на два полугодия лекций. При этом само-собой разумеется, что материал ложится в благодатную почву подготовленных студентов - как то Теоретических Основ Электротехники, Техники Высоких Напряжений, Устройства Электрических Машин, Высшей Математики, Сопромата, Курса Передачи Электроэнергии и тп...
Ну вот зачем вам график? Я ж на пальцах вроде б объяснил что и как, вам даже причины не интересны... Нам в данной теме просто нет надобности лезть глыбже и ширше. Ну кнеш ИМХО.
Тем более сами ж говорите что решения есть.

Тут я немного поторопился конечно.
Мы с вами,случайно,не коллеги по профессии?
С тиристорами,диодами,резисторами знакОм.
В КЕРСе,как я понял, используется электромашина,которая в режиме "двигатель" работает как двигатель постоянного тока.Там,вроде,можно добиться плавного пуска,без провала.
Характеристик под рукой увы нет.
То,что вы писали чем-то похоже на пуск асинхронного движка.

Ну судя по вашему нику скорее всего коллеги.
Я до сей поры точно не знаю - какой КЕРС используют команды Ф-1, т.е. в моём понятии универсально может работать синхронная машина (как двигатель и как генератор). Насчет остальных возникают некоторые сложности.
Особенно касаемо постоянного тока.

[Forester_91]

Типо так- кто\что мешает?
По крайней мере- обратного- не прописано пока.

В качестве дальнейших фантазий:
А почему\кто мешает ставить на Монако один Керс, а на Монцу- другой?)
Ведь навярняка требования к нему в качестве проведённой им работы на крУге- различны..
В конце концов, снять его для лучших весовых характеристик на какой-то трассе- ведь возможно ведь такое- в 2009 видели)

ок
______________
если не ошибаюсь - КЕРС нужно будет обязательно ставить на машину. другой вопрос - если на трассе он будет малоэффективен, повесить на машину 10кВт-ный КЕРС весом в ~5 кг... т.е. и КЕРС будет, и с балластом можно поиграться

[electrik06]

Ну судя по вашему нику скорее всего коллеги.
Я до сей поры точно не знаю - какой КЕРС используют команды Ф-1, т.е. в моём понятии универсально может работать синхронная машина (как двигатель и как генератор). Насчет остальных возникают некоторые сложности.
Особенно касаемо постоянного тока.

Мне кажется, вся закавыка как раз в "постоянке".Батарея ведь накапливает и удерживает постоянный ток.
Мотор КЕРСы - трёхфазный генератор,но скорей всего со встроенным выпрямителем.
Машина постоянного тока тоже обратима.Но,пока не "догоняю" как всё это конструктивно слеплено.
Ведь вполне миниатюрные образцы.

[electrik06]

[font="Palatino Linotype"]

Насколько помню лекции по электротехнике- а преп у нас был редкостным деревом, не проводящим электричество
Щёточные двигатели мощнее бесщёточных..
На эльках ведь щёточные стоят?)

У щёточных глубокая регулировка оборотов, практически от 0 до паспортного номинала.
Бесщёточные долгое время не могли этим похвастать.
А мощность(если оба в номинальных режимах)одинакова.

[B_M]

Хм..
На коленках что ли?

Ёрничаете? Или конкуренты на востоке вам? Да здание старое, да коридоры как в милиции. Но именно конвеерный блок и его возможности в плане работы с маленькими элементами и их количестве...
Скажем так, я задал им вопрос процессор на 32нм технологии сможете собрать - сказали - делайте заказ.

Как зачем график- для наглядности.
Знаете старинную китайскую пословицу?)
"Лучше один раз увидеть картинку, чем тысячу раз услышать о ней чьё-то мнение"
Ну если всплеск\полка разнятся в разы- это одно.
Если разница между пиком\полкой - проценты- тогда и резиновые демпферы на валу сойдут..

Ну конечно проценты! Там от инерции самого вала, нагрузки на вал и силы поля зависимость. Поле у нас относительно веса вала можно принять бесконечно сильным, а вот относительно нагрузки на вал - не бесконечносильным.
Шоп график был - нужны цифры, зависимость. А тут даже какая машина используется точно не знаем. Ну ладно про вас не буду говорить - я не знаю.

Насколько помню лекции по электротехнике- а преп у нас был редкостным деревом, не проводящим электричество
Щёточные двигатели мощнее бесщёточных..
На эльках ведь щёточные стоят?)

Не думаю, чтобы в Ф1 не заботились о весе конструкции..
Хоть и дающей тягу.

Ну я тоже думаю там заботятся о весе. думаю там и о других параметрах заботятся. Правда не уверен насчет того что денежный вопрос на последнем месте. Ну или так скажем - если нашли решение и снижение стоимости ведет к потере скорости - то нафиг такое решение.

[B_M]

Мне кажется, вся закавыка как раз в "постоянке".Батарея ведь накапливает и удерживает постоянный ток.
Мотор КЕРСы - трёхфазный генератор,но скорей всего со встроенным выпрямителем.
Машина постоянного тока тоже обратима.Но,пока не "догоняю" как всё это конструктивно слеплено.
Ведь вполне миниатюрные образцы.

В том и дело - Григ хочет графики. А я говорю что ещё даже непонятно три там фазы или одна и может и та постоянная.

[B_M]

Насколько знаю\разбираюсь в колбасных обрезках:
сам мотор Керса весит достаточно мало- определяет там вес системы как раз батарея..
Что мешает играться весом банок- препятствий не вижу.

Кстати, насчёт балласта.
Как теперь известно стало окончательно- игра с балластом была зарпограммирована и у хондовского Керса- они свои банки поставили в нос болида..
И поэтому нос БГП был таким увесистым.
Кстати, нос Р29 был не менее увесист, что наводит на..)

эээ...
Григ, один момент - а развесовка, та про которую говорят 45 к 55 плюс-минус один процент, дает возможность игры с балластом?

[electrik06]

[font="Palatino Linotype"]
Керс вряд ли будет использоваться для старта с места.
По своей идеологии.
Мощность одинакова? Хм..

Я хотел сказать что если взять 2 двигателя с одинаковой(паспортной)мощностью и заставить выполнять одну и ту же работу,то их активная мощность будет равна.

[B_M]

Собрать действующий агрегат для продажи- это совсем-совсем другое.

Там собирают только коммерческие схемы. И 32нм - это ниже их предела примерно в 2,5 раза.

Ну если проценты- тогда график вторичен..)
Я хотел качественную картину- точные цифры и засечки сейчас вторичны..

Ну я это и имел ввиду, тем более что если бы я вам дал, не зная н.у. - вы б мене потом и сказали что я не прав.

Кажется, вы не совсем точно понимаете про игру с балластом..
Болид для фирмы- это всего лишь конструктор из модулей.
В том сиысле, что части от предыдущей модели шасси могут перекочевать и в следующую модель.
Для удешевления\решения сроков конструирования и по др. причинам.
А чтобы выдержать баланс, который ныне обговорили ФИА\ФОТА
(кстати, там цифры немного другие- 46.5\53.5), приходится играть грузами балластными.
Опять же некоторые пилоты предпочитают острый нос, некоторые плуг на носу..
Чтобы при этом шасси не пожирало резину- играют с балансом.
В данном случае- статическим.
Вот как-то так, в первом приближении

Ну а один процент- что ж, оставлен для сюрпризов с шинами и тдтп..

То есть то о чем речь - вес машины в статике по осям, правильно? Но ведь перемещая банки - меняется и развесовка.
Вот и хочу немного прояснить ситуацию...