Сообщений в теме: 942

[ssch]

Так ещё раз, для особо одарённых - это ТЕНДЕНЦИЯ!!!! Вы понимаете значение этого слова? Если понимаете, напишите что оно означает. Хотя бы в "вашем понимании", как я убедился оно отличается от общепринятого. Напишите что означает слово ТЕНДЕНЦИЯ!

ТЕНДЕНЦИЯ - поступательное развитие. Роберто Баджо оперирует фактами и, быть может, в этих фактах, как раз и кроется это самое развитие. Хотя фактов можно надёргать много.

[RobertoBadjo]

Так ещё раз, для особо одарённых - это ТЕНДЕНЦИЯ!!!! Вы понимаете значение этого слова?

Писал уже тут,но для тебя повторюсь.В футболе как и в спорте в целом-есть понятие цикличность.Не может отдельно взятый клуб постоянно побеждать,иногда наступают такие времена-без побед.Вот если спустя два три года не начался подъем-тогда да разруха.Но применимо к голандии это пока нельзя сказать,да есть спад на клубном уровне,но сборная пока в порядке и разруха ей вряд ли грозит в ближайшее время, а дальше время нас рассудит.

[AlexDrum]

Судя по всему ты за ЦСКА, ну давай по ЦСКА пройдемся.Сколько воспитанников сейчас играет в ЦСКА? Сколько мастеров добавилось в этом году из дубля?
Акинфей,Щенников, еще добавим Дзагоева и Жиркова хоть они и не воспитанники,но все же почти.Из дубля кроме Щенникова давно пополнения не было.Таранов,Салугин и еще многие так и не расскрылись.В этом основная ошибка-доводка молодежи до основы пока хромает.

Ой вы встаете на очень опасный путь!!!! 1-е: Вы приводите то что в ЦСКА мало воспитанников, ладно соглашусь - сколько их в нынешнем Аяксе, АЗ или Твенте?
2-е: доводка молодежи-Салугин, Таранов, , забыли Григорьева, Самодина Рыжова не умерли как игроки, они играют, пусть не на уровне сборной или ЛЧ, но играют, и позволяют болдее скромным клубам латать дыры в составе. А игроки вроде Акинфеева и Дзагоева штучный товар.

А Спатрак, посмотрите сколько в прошлом сезоне Карпин из дубля в состав поставил, Практически наполовину состав обновил и они играют!!!

[AlexDrum]

Не может отдельно взятый клуб постоянно побеждать,иногда наступают такие времена-без побед

Может!!! Есть такие клубы. Думаю называть их не стоит, среди них нет ни одного голландского.

[AlexDrum]

ТЕНДЕНЦИЯ - поступательное развитие

Неужели сложно в нете порыться?

ТЕНДЕНЦИЯ - возможность тех или иных событий развиваться в данном направлении.

[grimmerg]

Разгрома не почувствовал Пожалуй это высказывание лишь подтверждает,что голандская школа хорошо работает-а сборная подтверждает,что далеко не все сели на лавку в суперклубах.Да клубный футбол подкошен подобными действиями,но он достаточно устойчив и результаты приведенные постами Zepmaxxa это подтверждают(если правда не брать последние 2 года),что достаточно конкурентоспособны.Дальше посмотрим конечно,но что то мне подсказывает-все у них будет нормально.Так как школа-это основа.У нас сейчас нет этой основы-притом, что наша страна гораздо богаче на таланты.

Мы с тобой о разных вещах говорим. Если ты считаешь апогеем развития 20 Аршавиных в разных топ-клубах мира, то боюсь ты окажешься в меньшинстве, поскольку русский менталитет априори заточен на достижение результата любой ценой (по-моему только у нас чиновники способны ставить себе цель победу в ЧМ-2018 на фоне позорного непопадания нашей сборной на ЧМ-2010). Я бы выделил 3 модели развития футбола:
1)Сырьевая. Флагманы – Голландия, Сербия, Хорватия, Швеция, Дания. Для них основная цель – взращивание талантов и продажа их за бугор. У перечисленных стран, как правило, сильные сборные, но никакущие чемпионаты.
2)Потребительская. Англия, Россия, Украина. Для этой модели главное – сильный клубный футбол. Потребительские чемпионаты затариваются зарубежными звёздами в ущерб своим доморощенным игрокам и, как следствие, в ущерб Сборным, практически не экспортируя свои кадры в другие страны.
3)Самосодержательная. Испания, Италия.Думаю особо объяснять не надо – чемпионаты этих стран обходятся в основном внутренним резервом.
Есть ещё и 4 – смешанная, которая использует все 3 модели разом (Германия, Франция). Кто-то может не согласиться с распределением стран, что ж, я на истину в последней инстанции не претендую, поскольку деление тут весьма условно.

Какая модель лучше и правильнее – тема для больших научных дискуссий явно не в рамках форума (и так тут некоторым не нравится «многа букафф»). Наш чемпионат идёт по потребительскому пути. Голландия лет 10 назад была «самосодержательной», но в последние годы явно пошла по сырьевому пути.

[Zepmaxx]

ТЕНДЕНЦИЯ - поступательное развитие. Роберто Баджо оперирует фактами и, быть может, в этих фактах, как раз и кроется это самое развитие. Хотя фактов можно надёргать много.

Спасибо. Но не мешало бы почитать всю тему и знать хотя бы приблизительно положение вещей. Не полностью только написали - поступательное развитие какого-либо ЯВЛЕНИЯ. И это явление, под названием упадок, стремительно развивается. "Превосходное" переходит в просто "заурядное". И цепляться за промежуточную стадию под названием "хорошо", проецируя её на нынешнее положение дел, даже приводя факты, это абсурд. Упадок и регресс не происходит по принципу "цветущий сад и через пять секунд пустыня", всё это гораздо менее заметно.

[RobertoBadjo]

А Спатрак, посмотрите сколько в прошлом сезоне Карпин из дубля в состав поставил, Практически наполовину состав обновил и они играют!!!

Согласен,но то Карпин.У них дубль три последних года рвет всех.А до этого дубль ЦСКА всех рвал и никто пацанам место на поле не доверял-вот они и перестали прогрессировать.Работа с молодежью основной путь развития,а легионеров надо брать только на проблемные позиции.
А что сейчас творится в детском спорте-нам до голандии ой как далеко.

[Zepmaxx]

Писал уже тут,но для тебя повторюсь.В футболе как и в спорте в целом-есть понятие цикличность.Не может отдельно взятый клуб постоянно побеждать,иногда наступают такие времена-без побед.Вот если спустя два три года не начался подъем-тогда да разруха.Но применимо к голандии это пока нельзя сказать,да есть спад на клубном уровне,но сборная пока в порядке и разруха ей вряд ли грозит в ближайшее время, а дальше время нас рассудит.

И ещё раз для особо одарённых. Нынешний костяк сборной уехал 5-6 лет назад, примерно. За это время что-то не появилось новых ван Нистелроев, Роббенов, ван Перси, ван дер вартов, БЕРГКАМПОВ и многих многих ещё... Не потому что их нет, они есть. Просто голландия стала заложником своей же системы, где молодёжь губят на корню.

[RobertoBadjo]

Если ты считаешь апогеем развития 20 Аршавиных в разных топ-клубах мира

Нет это не так-по другому считаю.

[RobertoBadjo]

Может!!! Есть такие клубы. Думаю называть их не стоит, среди них нет ни одного голландского.

Лучше озвучь их.

[Zepmaxx]

Работа с молодежью основной путь развития,а легионеров надо брать только на проблемные позиции.

Для кого? Вы в курсе что не по этому "основному пути" идут все ведущие клубы Европы. А голландские поставляют им сырьё в виде тренеров и игроков, чтобы в дальнейшем с помощью этого же сырья и высаживать голландские клубы с разгромными результатами в Лиге Чемпионов. Очень прогрессивно и главное конструктивно для нашего футбола.

[RobertoBadjo]

Я бы выделил 3 модели развития футбола:
1)Сырьевая. Флагманы – Голландия, Сербия, Хорватия, Швеция, Дания.
2)Потребительская. Англия, Россия, Украина.
3)Самосодержательная. Испания, Италия. и 4 – смешанная, которая использует все 3 модели разом (Германия, Франция).

Пожалуй ты правильно выделил.
Мое мнение-надо двигаться поэтапно.Для начала создать хотя бы сырьевую модель-потом ее модернизировать.То есть переработать это сырье и в готовом виде продать суперклубам.Деньги вложить в школы.
У нас есть деньги и мы почему то выбрали потребительский путь.

[RobertoBadjo]

Для кого? Вы в курсе что не по этому "основному пути" идут все ведущие клубы Европы.

Ведущие клубы Европы-могут себе это позволить(мы это обсуждали на прошлой или позапрошлой странице).А мы себе этого позволить не можем(там же обсуждали можешь почитать мне приходится одно и тоже тебе писать-надоело).

[Zepmaxx]

Ведущие клубы Европы-могут себе это позволить(мы это обсуждали на прошлой или позапрошлой странице).А мы себе этого позволить не можем(там же обсуждали можешь почитать мне приходится одно и тоже тебе писать-надоело).

Здесь основная идея не эта, а чуть ниже. полностью пожалуйста прокомментируйте.

[AlexDrum]

Лучше озвучь их.

МЮ, Реал, Барселона. Эти клубы всегда на ведущих позициях.До скандала такими ещё были Милан и Ювентус. Есть некоторые исключения, вроде вылета в этом году Реала, но это как раз исключение. К ним можно в последние годы приписать Интер и Челси. Хватит на первое время?

[RobertoBadjo]

Здесь основная идея не эта, а чуть ниже. полностью пожалуйста прокомментируйте.

Яснее выражайся-что ты имеешь в виду?

[Zepmaxx]

А мы себе этого позволить не можем.

Однако же идём именно по этому пути, по потребительскому. С чем, кстати, вы и согласились.

[grimmerg]

Пожалуй ты правильно выделил.
Мое мнение-надо двигаться поэтапно.Для начала создать хотя бы сырьевую модель-потом ее модернизировать.То есть переработать это сырье и в готовом виде продать суперклубам.Деньги вложить в школы.

Ну тогда Голландская модель для этого явно не годится. Они то как раз деградируют, а нам надо прогрессировать.

У нас есть деньги и мы почему то выбрали потребительский путь.

Ну так потому и выбрали, потому что деньги есть! Думаешь, если бы у Голландцев были средства, они бы по доброй воле развалили Аякс и ПСВ? Сырьевая модель - это удел бедных или малоамбициозных стран, а Россию с её имперскими замашками явно к таким не отнесёшь.

[Zepmaxx]

Яснее выражайся-что ты имеешь в виду?

А ну да, забыл с кем имею дело. Разжёвываю:
" А голландские поставляют им сырьё в виде тренеров и игроков, чтобы в дальнейшем с помощью этого же сырья и высаживать голландские клубы с разгромными результатами в Лиге Чемпионов. Очень прогрессивно и главное конструктивно для нашего футбола."