Сообщений в теме: 1387

[B_M]

На сим и порешили. Все вопросы.
Маки объявили презентацию, кто-то говорил уже? И Лотусы...

[B_M]

Это который неудобный?

[B_M]

Причин куча. И все объективные. Я там (на СШ ГЭС) с комиссией не был, но догадываюсь как и что.
И как бы вопрос то странный если честно, с тем же успехом об этом можно спрашивать любого человека работающего на любом производстве. Авария произошла в конструкции, а не из-за каких-нить электрических замыканий и тп...

На который вы не хотите отвечать.
Который я уже копировал один раз.
Вы хотите, чтобы третий раз скопировал??
Извольте:
И как же мы назовём сей эффект?)
======
Кстати ещё один, на который не любят отвечать энергетики: а вы, лично вы, знаете, в чём причина аварии на СШ ГЭС?

Дык елы-палы! Я ж и не хочу на него отвечать - о чем и говорю в технических решеняих. Потому что мне ещё никто не показал что это - Доплер. Поэтому я его никак и не называю. А называть тот Эффект своим именем это уж слишком. Разве что эффект GREGGE, хотя справедливее сказать MaxMove.

[B_M]

Это понятно, что в конструкции. ПОЧЕМУ она произошла именно ТОГДА и именно ТАМ.
Когда вы сами себе ответите на эти три вопроса- поймёте, что не всё там так объективно и конструктивно..
Причина одна- ВСЕ начальные условия создали для этой аварии. КУЧУ начальных условий.
И не смоделировали их.
А если и моделировали, то НЕ совместили по времени..
Типичная ошибка.......
Это вам к рассматриваемому нашему вопросу в теме не хотите отнести?
И пересмотреть начальные условия?
Если бы вы и Леон не делали выводов- "что вам ясно, но непонятно, что вам ясно, а что непонятно, но лень и времени нет"- вопросов лично у меня не было бы.


И тем не менее эффект есть и его никто не может объяснить..
========
Мне действительно раздражает, когда фамилии известных учёных коверкают- поэтому и подставился сам под это коверкание.
Допплер есть Допплер и эффект взрыва галактик открыт благодаря ему, не так ли?
Или приёмник сигналов там движется?)
========
Как бы вам не хотелось там, но процесс назовём MaxMove)
А смещение пиков- это Допплер, причём чистый..

Так. Предлагаю доказать мне в ТОЙ теме почему это именно Доплер. Потому как я УВЕРЕН что это не он и никак на смещение не влияет.
На счет тех трех последовательных вопросов. А так же объективности и конструктивности.
Я боюсь, что меня закидают помидорами наши высокие руководители, а так же забанят на пару дней на СБ, но сейчас я позволю себе глубокий офтоп.
Все нижесказанное считать моим исключительным ИМХО, основанным на просмотре телевидения, прохождения практик, работы на предприятии, общении с людьми, работающих на подобных предприятиях. Виновный очевиден - это GREGGE, он меня ловко подставил к развернутому ответу. Что я сам не всегда люблю, так что все против моей воли. Вот.
1.ПОЧЕМУ произошла авария.
Авария произошла из-за старения и износа оборудования и строительных (и не только конструкций). Сюда же в ПОЧЕМУ можно подспудно добавить - докладывали об износе - но не починили, не починили - потому что не было: а) денег, б) запчастей, в)специалистов, г) времени, д) вообще людей - рабочих не хватает, е)А ладно, работает же - авось пронесет, а то столько заморочек и денег тратить, ё) все перечисленное в любых сочетаниях.

2. Именно ТОГДА.
Потому что наше техническое оборудование имеет срок. Все по разному, но в целом генераторы и движки и трансформаторы и выключатели должны нормально работать 25-30 лет. Догадываетесь сколько годков скорее всего было тому оборудованию? И тому которое у нас работает сейчас ВЕЗДЕ. скромненько так. У нас есть транс с 54 года. 50 лет - суперветеран. ПОка в планах на замену не мелькает. Только капремонт. Ибо замена на новый - это охрененные деньги, без шуток. А на одной ТЭЦ я сам видел схему, в которой генераторы - 1927!!! года выпуска! Так вот, я хочу сказать что вот это ТОГДА имеет огромную вероятность у нас по России сейчас, именно сейчас и дальше-БОЛЬШЕ! За исключением вероятно Москвы и СПб. Может быть в Сочах сейчас и в ближайшие пару лет ситуация улучшится.

3. Про ТАМ.
Это там может быть везде. Я уже объяснил. Не секрет что везде дело не ахти. Но. Где то удается скрыть, где то удается быстро починить, а где-то работает дядя Вася из гаражей который палку приставит, послушает и скажет - подшипник поменяем, смазки побольше набьем - ещё года два протянет. И что самое странное - оборудование тянет!
Вот как то так. Даже больше скажу - мне абсолютно точно известно, что на электростанции возле которой я живу "в космос" улетал ротор одного из генераторов который пошел в разнос. Так бывает. Редко. Вы представляете что это такое? Это не было крыши у очень крупного здания примерно как свечка в поперечнике и этажей так 10-12 в высоту. И удивительное дело - мы там живем, и об этом СОВЕРШЕННО мало кто знает. Хотя вон оно здание. Торчит. Его за 30км видно (не из леса конечно).
Вот и нужно бы подумать а где в следующий раз то? Где? Да где угодно.

[Forester_91]

Не бойтесь банов- шрамы украшают мужчин)
Если, конечно, у вас нет цели становиться модератором СБ)
Есть тут кадры- очень этого желают)
Кстати, не считаю наши коммы флудом.
Или тогда давайте специалиста технического модератором делать, а не студента..
==========
В ветке уже отписАл)
..
==========
Все очерченные обстоятельства и факты мне известны..
Я видел на сибирских заводах станки Германские и дореволюционные..
И работают до сих пор- и нормально, с помощью Васи и крепкого слова..
Должен вам сказать- что в таком же стиле работают во всём мире.
Ну празве что японцы по-другому- не бывал- не знаю..
Но у них нет тяжёлых грузовиков- поэтому не вижу принципиальных разниц в стиле в этом смысле..
Но.
Рыночная экономика приучила их к персональной ответственности за дело..
И даже фамильной ответственности за дело..
==========
В применении к СШ- все ваши ранее описанные факты должны были быть записаны в тетрадочку.
Эта тетрадочка должна была быть у главнго инженера.
И он, в данном случае дежурный- должен был знать, что эти дефекты от вами указанных причин не дают возможности включать агрегаты на расчётную мощность..
Понимаете это?
У всех снижается уровень дееспособности- и Шумахер тоже это понимает)
Значит СШ ГЭС не могла работать в ТОТ момент в режиме полной нагрузки.
Понимаете это?
Повторяю.
Она работать МОГЛА.
Но.
В режиме НЕПОЛНОЙ мощности.
Значит, когда потребовалось кому-то эл-во- нужно было задействовать Магаданскую ГЭС, а не СШ..
Нужно было НАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ не принимать.
Это как эффект Допплера- принимать или нет- дело хозяйское..
Дежурный СШ принял Н.У.- и вот..
А что такая тетрадочка у него была- 100%
==========
PS Всё вами описанное имеет быть везде..

извиняюсь за то, что ввязываюсь в ваш высокообразованный разговор, но. есть несколько вопросов.
1. вот была фраза:

Это понятно, что в конструкции. ПОЧЕМУ она произошла именно ТОГДА и именно ТАМ.
Когда вы сами себе ответите на эти три вопроса- поймёте, что не всё там так объективно и конструктивно..
Причина одна- ВСЕ начальные условия создали для этой аварии. КУЧУ начальных условий.
И не смоделировали их.
А если и моделировали, то НЕ совместили по времени..
Типичная ошибка.......
Это вам к рассматриваемому нашему вопросу в теме не хотите отнести?

и тут же после этого вы соотносите Саяно-Шушенскую с Мишей. хотя говорили про пики да про Доплера. я чегото непонимаю?!...
2. если вы соотносите это с Мишей всетаки - то помойму вы стреляете из гранатомета по воробьям. приводить вот такой пример для доказательства своего имхо по семикратному первонахъ'у - это как ездовые коты. всмысле перебор=))
3. касается обоих участников дискуссии. вот сейчас плиз остановитесь, вернитесь к моменту, где начался бессмысленный (и пока безрезультатный) спор, и выкладывайте ВСЕ карты на стол. а то говорить загадками/вопросами конечно хорошо, но надо же и меру знать=))

[Forester_91]

"1"
))
Если кто-то не видит карту- это не значит, что её там нет..))
Правильно?)

"2"
Там две причины целеуказания на логику)
1. Теоретическая.
Создание ситуации на СШ ГЭС и камбэк МШ в статанализе- это величины одного порядка)
СШ навернулась капитально, на МШ будем делать посмотреть, как атрофирование нервных окончаний у стареющего организма будет влиять на проведение гонки..
Врачи по этому поводу разделяются на две группы:
Одни говорят- всё плохо, другие грят: всё ок, мы всем вам глаза на.. натянем (кактотак)
2. Практическая: за тоот комм забанить формально нельзя) Там МШ задействован, значит- это точно не флуд.
Это для тех я сделал- кто в бронепоезде) (не вам))
Грубо говоря- механизмы СШ и организм МШ несколько изношен..
Хоть и ремонтируется не шалко-не валко..


См. п. выше)

"3"
Мера у каждого разная)
И 100%- своя)
Теперь ответ В_М-а будет только завтра..)
ТерпИте)
======
Законные просьбы)
Предлагаю вернуться ещё раньше и рассмотреть Н.У.
Начальные условия самогО процесса неясны.
PS А все уже разобралИсь и даже выводы сделали)
======
Вот вы- лично)
Как к эффекту Допплера относитесь?
Вы ведь тоже сомневаетесь..)

знач так. времени умну вагон, поэтому позволю себе подробненько ответить на все вопросы (в т.ч. и неудобные=))):
__________
1. да, так, но вы уже пару дней говорите типа следующее:
-докажите!
-сами доказывайте...)
=))) помоему достаточно уже таких полето_разборов, пора приступать непосредственно к нормальным теоретическим обоснованиям
2. я сравнивал СеШе и МеШе не в статанализе, а в соцанализе, если можно так выразиццо=)) хотя и тут это величны вполне сравнимые (по крайней мере в России=))), но.. всеже на мой взгляд пример, будучи грамотно преподнесенным, немного смазанно был именно внесен в сам разговор, как следствие - вышла путаница: то ли вы ГЭС с Мишей сравнивали, то ли с Доплером.. ну ладно, все точки над ё расставлены, вопросов не имею. вот только.. если уже плотнее рассматривать вопрос о нервишках Михаэля, то я бы вспомнил вратарей, которые в его возрасте вполне себе ничего играют. а ведь там тоже реакция нужна неслабая. конечно, нагрузки в футболе у вратаря намного ниже, но... по моим наблюдениям, мгновенная реакция то у стражей прямоугольной рамы не притупляется?!...
3. мне даже терпеть не надо, чтобы подождать ответа до завтра, это не такой уж и большой срок=)) кстати про НУ. вот с этого и надо сейчас начать. во-первых, послать все уже проведенные наработки тем же лесом, что В_М посылал Доплера=)) во-вторых, ЖЕСТКО обговрить, какие факторы принимаются во внимание, а какие - нет. в-третьих, ЖЕСТКО обговорить, каким физическим законам подчиняется модель, полученная после во-вторых=)) и только потом уже приступать к изучению. но это в общем случае. а в нашем случае еще надо ЧЕТКО ответить на вопрос: а че собсно ищем?! ибо просто так проводить серьезные изучения кривых 2-го порядка и выше - это больше, чем мазохизм=))
________
ЗЫ. насчет моего имхо по Доплеру. формально - источник ДВИЖЕТСЯ относительно микрофона. НО... тогда мы получаем 8 (или 4? поперечные цилиндры имеют вроде одинаковое расстояние от микрофона?) разных источника. и вот теперь уже надо рассматривать допущения. взрыв смеси цилиндра принимается как единичный всплеск или же как волна?! я дам свой ответ по Доплеру, только когда вы (или кто еще из участников=))) мне ответите на этот вопрос=))

[Forester_91]

[size=1]
По ЗЫ:
Классно!..
Вы ударили по самому слабому месту моей теории.
Я считаю- там всплеск и всё..
Но вообще там волна- без сомнения..
=============
А вообще знакомый двигателист, не из гаражного подворья- сказал- вопрос сложный и ПО для него нет..
И спросил, где находится микрофон и его характеристики..

1-3 предлагаю закрыть, а вот про ЗЫ:
я неслучайно задал этот вопрос. то что вообщето там волна - это понятно. но можем ли мы пренебречь этим и считать ее всплеском? ибо тут встают 2 пути:
1. это просто всплески. тогда имхо ни о каком Доплере речи и быть не может. эффект Доплера наблюдается только для ВОЛН, в частности звуковых. а тут мы просто получаем единоразовые всплески, которые просто приходят в разное время. и все. уже из них мы можем построить ВОЛНУ, а до этого - ни-ни
2. это волны. вот тогда Доплер имеет место быть, но.... этот путь имхо тупиковый, ибо мы получим 8 волн с разной частотой, а это я тоже причисляю к лику мазохистов=)))
__________
как итог - в вашей модели Доплера быть не должно.

[Forester_91]

Вашу зачётку попрошУ)
Вы точно не физик?
======
ЗачОт



А вот с выводом не торопился бы..)
Отфильтровать 8 волн с гармониками сопроводитеьлными- это, конечно, большой объём.
Ну что ж ,возьмём кластер у херра Заубера в аренду- и вперёд)
Это и есть работа испытателя.
Амен

точно не физик, программер я=))
________
про выводы не понял. вы же сказали что у вас это просто всплески? и тут же вы говорите про фильтрование 8-ми волн. отфильтровать 8 волн - это реально, но... оно вам надо? вы из этого почерпнете чтото важное? честно - сомневаюсь...

[B_M]

[B_M]

Не бойтесь банов- шрамы украшают мужчин)
Если, конечно, у вас нет цели становиться модератором СБ)
Есть тут кадры- очень этого желают)
Кстати, не считаю наши коммы флудом.
Или тогда давайте специалиста технического модератором делать, а не студента..
==========
В ветке уже отписАл)
..
==========
Все очерченные обстоятельства и факты мне известны..
Я видел на сибирских заводах станки Германские и дореволюционные..
И работают до сих пор- и нормально, с помощью Васи и крепкого слова..
Должен вам сказать- что в таком же стиле работают во всём мире.
Ну празве что японцы по-другому- не бывал- не знаю..
Но у них нет тяжёлых грузовиков- поэтому не вижу принципиальных разниц в стиле в этом смысле..
Но.
Рыночная экономика приучила их к персональной ответственности за дело..
И даже фамильной ответственности за дело..
==========
В применении к СШ- все ваши ранее описанные факты должны были быть записаны в тетрадочку.
Эта тетрадочка должна была быть у главнго инженера.
И он, в данном случае дежурный- должен был знать, что эти дефекты от вами указанных причин не дают возможности включать агрегаты на расчётную мощность..
Понимаете это?
У всех снижается уровень дееспособности- и Шумахер тоже это понимает)
Значит СШ ГЭС не могла работать в ТОТ момент в режиме полной нагрузки.
Понимаете это?
Повторяю.
Она работать МОГЛА.
Но.
В режиме НЕПОЛНОЙ мощности.
Значит, когда потребовалось кому-то эл-во- нужно было задействовать Магаданскую ГЭС, а не СШ..
Нужно было НАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ не принимать.
Это как эффект Допплера- принимать или нет- дело хозяйское..
Дежурный СШ принял Н.У.- и вот..
А что такая тетрадочка у него была- 100%
==========
PS Всё вами описанное имеет быть везде..

Проверил не забанили ли...
Ну я вообще что-то уже руки опустил. Я тут старался, думал, писал...
А ему все известно! Я теперь неделю поди кроме смайлов ничего отвечать не буду...
Меня только заинтересовало - во всем мире так? И в Германии генераторы с 27 года есть? Ну или у Америкосов мы найдем трансформатор хотя бы из 60х работающий в нормально-номинальном режиме?
Правда мне это интересно! Ибо если это так - то рыночная экономика полное фуфло. В СССР у нас не было столь печального устарения оборудования. Хотя вот странно - ныне принята норма окупаемости 1-2 максимум 3 года для больших и дорогих объектов, но что-то никто не торопится их покупать - эти быстроокупаемые штуки. Чего это вдруг?
Ну и так напоследок - там не тетрадочка. Тетрадочка - это разве ж доказательство? Её выкинул и все. Неет. Там журнал дефектов и неполадок с оборудованием с указанием всех сообщивших о всех косяках с подписями и датами - раз. Там план-график капитальных и мелкосрочных ремонтов на год - два. Там отчет по отпуску ПОЛЕЗНОЙ мощности с каждого агрегата - три. Куча служебных записок от мастеров участка и начальника цеха (ну должны они были быть) - четыре. Это как минимум.
Вот расскажете мне что действительно в развитых странах так же как у нас - и я думаю закончим с СШ ГЭС.
==========================================================
Во как интересно. Теперь ещё выходит, что по теории GREGGE там быть Доплера не должно.
Дело в том что и при моих принятых допущениях его там нет.
Короче хорошо поговорили. Семечек тока не погрызли...

А по МШ - вот как ни странно, вижу только две точки зрения и обе крайние! Либо этот старикашка даже руль не сможет повернуть 1000 раз, либо этот ВЕЛИКОУЖАСНЫЙ придет и всех порвет.
Думаю надо нечто среднее выбрать и быть довольным. Да, ему будет непросто. Не факт что он сразу начнет выигрывать. Поэтому самый нормальный прогноз - три-четыре победы (что в нашем случае уже обозначает борьбу за титул), причем начиная где-нить с Монако, Канады, Спа и Монцы или Сузуки.
С лучшими регардами - откланиваюсь до завтра-с. Выходные-с.
А! Зы ж ещё есть!
GREGGE, вы видите? Я веть уже "ответом" пользуюсь.