Сообщений в теме: 39758

[agaton]

Юрьеву никто еще не обвинил в применении допинга. Названия препарата нет. Официального приговора нет. Спортсмены временно отстранены. Всё это больше напоминает провокацию. Причем грандиозную.

Предвкушая официальный приговор (если он будет обвинительным) и отметая детективные варианты (типа: подменили, подлили,подсыпали и т.д.),в голову приходит пока только одна разумная мыслишка - наши фармацевты действительно разработали препарат для восстановления энергии трудно распознаваемый,но тем неменее, с достаточно большим периодом распада...И в этом (нежелательном)случае нашим компетентным лицам (в т.ч. экспертам,учёным и т.д.) нужно будет доказать ,что данный препарат в принципе! не может быть допингом...

[TeleTaip]

Рассказать о методе - дать подсказку другим
...
Если вбить в поиск "катетер подмена" можно пару гадостей на этот счет почитать

Каким другим? Вы о чем? Или Вы думаете спортсмены будут читать Ваши комментарии и брать их за руководство к дейтсвию?

[zh-eug]

Вот, кстати, о Чэмберсе

Британский спринтер Дуэйн Чэмберс планирует в августе выступить на чемпионате мира в Берлине. В немецкой столице он может принять участие в эстафете 4х100 м, сообщает Reuters. "Я собираюсь работать дальше и намерен выступить за сборную Великобритании предстоящим летом", - подчеркнул спортсмен.

30-летний Чэмберс, получивший 2-летнюю дисквалификацию за применение допинга в 2003 году, в минувшем сезоне показал лучший результат среди всех европейских бегунов на 100-метровке. Однако выступить на Олимпийских играх в Пекине атлету не удалось - из-за запрета Британского олимпийского комитета, который выписал Чэмберсу за его проступок пожизненную дисквалификацию.

Каким другим? Вы о чем? Или Вы думаете спортсмены будут читать Ваши комментарии и брать их за руководство к дейтсвию?

Причем тут мои комментарии, я про тех, кто якобы знает, но не рассказывает

[TeleTaip]

Предвкушая официальный приговор (если он будет обвинительным) и отметая детективные варианты (типа: подменили, подлили,подсыпали и т.д.),в голову приходит пока только одна разумная мыслишка - наши фармацевты действительно разработали препарат для восстановления энергии трудно распознаваемый,но тем неменее, с достаточно большим периодом распада...И в этом (нежелательном)случае нашим компетентным лицам (в т.ч. экспертам,учёным и т.д.) нужно будет доказать ,что данный препарат в принципе! не может быть допингом...

Логика присутствует. Вопрос в желании компетентных лиц что либо доказывать...

[Sustanon]

Чемберс тут при чем?можно еще вспомнить Джонсона,Кристи которых поймали за допинг,а так же Усейна Болта,который оказывается бегает "насухую" быстрее них.
Очевидно,что антидопинговая система работает плохо-нужно или чтобы никто не употреблял или все.Но сейчас получается,что у кого то можно не найти и при этом заявить о допинге,а у кого то найти и дать 3 месяца на восстановление после соревнований.

[zh-eug]

Чемберс тут при чем?можно еще вспомнить Джонсона,Кристи которых поймали за допинг,а так же Усейна Болта,который оказывается бегает "насухую" быстрее них.
Очевидно,что антидопинговая система работает плохо-нужно или чтобы никто не употреблял или все.Но сейчас получается,что у кого то можно не найти и при этом заявить о допинге,а у кого то найти и дать 3 месяца на восстановление после соревнований.

Вы тему как читаете? Два раза пришлось отвечать о подмене. Про Чэмберса вообще не Вам

[ek14]

Предвкушая официальный приговор (если он будет обвинительным) и отметая детективные варианты (типа: подменили, подлили,подсыпали и т.д.),в голову приходит пока только одна разумная мыслишка - наши фармацевты действительно разработали препарат для восстановления энергии трудно распознаваемый,но тем неменее, с достаточно большим периодом распада...И в этом (нежелательном)случае нашим компетентным лицам (в т.ч. экспертам,учёным и т.д.) нужно будет доказать ,что данный препарат в принципе! не может быть допингом...

Да, в связи с этим совсем непонятно поведение Дурманова, который продолжает настаивать, что это именно допинг.
С 13 февраля прошло много времени, а официального сообщения СБР все еще не получила. Такое впечатление, что идет что-то типа торговли

[TeleTaip]

Вот, кстати, о Чэмберсе
Причем тут мои комментарии, я про тех, кто якобы знает, но не рассказывает

Я Вас немного не понял. Объясните пожалуйста

[Sustanon]

Вы тему как читаете? Два раза пришлось отвечать о подмене.

Так вы ничего о подмене вразумительного и не смогли ответить,выдавая отписки про "все подписали".

[zh-eug]

Какой именно? "Как можно подменить пробы?" Этот, что ли? Или про ответственность?

[TeleTaip]

Причем тут мои комментарии, я про тех, кто якобы знает, но не рассказывает?

Вот эту фразу поясните пожалуйста

[zh-eug]

Вот эту фразу поясните пожалуйста

Спрашивают у Дурманова - "Можно ли подменить пробу?" "Да" "Как это происходит технически?" "Ну зачем давать подсказку"
вот еще:

Глава российского антидопингового агентства (РосАДА) Вячеслав Синев считает, что подменить допинг-пробы можно только до того момента, как они попали в руки сотрудников антидопинговой службы.

- Я не считаю, что подменить допинг-пробы нереально, теоретически это можно сделать на нескольких этапах, - приводит слова Синева РИА Новости. - На соревнования выезжают два сотрудника от РосАДА, которым спортсмен сдает закрытую пробирку. После этого подменить ее трудно, потому что для этого придется ломать крышку.

Напомним, что сегодня пять российский легкоатлеток (Елена Соболева, Дарья Пищальникова, Гульфия Ханафеева, Татьяна Томашова и Юлия Фоменко) были отстранены от участия в Олимпиаде в Пекине по подозрению в подмене допинг-проб.

http://news.sportbox...et-glava-RosADA

ЗЫ Друзья, кроме меня поисковыми системами кто-нибудь пользуется?

[Sustanon]

Спрашивают у Дурманова - "Можно ли подменить пробу?" "Да" "Как это происходит технически?" "Ну зачем давать подсказку"

"-Я знаю,кто убил Кеннеди!
-Да? И кто же?
-Не скажу,зачем же ворошить прошлое!"
Ответ из этой же серии,т.е. ни о чем.

[zh-eug]

и еще

В большом спорте существует такая практика: брать внесоревновательные допинг-пробы. Подобный контроль проводят независимые агентства по заказу международных спортивных федераций, которые и определяют круг спортсменов, подлежащих проверке. Происходит все это без какого-либо предупреждения — комиссия может приехать на обычную тренировку.

В апреле-мае прошлого года по заказу ИААФ были взяты пробы у некоторых наших спортсменов. И ничего в них обнаружено не было. Следующий допинг-контроль этих же спортсменов провели в конце августа 2007 года, на чемпионате мира по легкой атлетике в Осаке. Запрещенных препаратов вновь обнаружено не было.

Вот вроде бы и все. Но в ИААФ, как считают эксперты, поступил некий сигнал о возможной фальсификации проб. (От кого — вряд ли возможно узнать, подобные вещи хранятся в строжайшей тайне.) Для подобных ситуаций предусмотрена практика проверки уже сданных анализов на совпадение ДНК. Из каждой пробы выделяют спираль дезоксирибонуклеиновой кислоты — и сравнивают. Если пробы совпадают, то, следовательно, они принадлежат одному и тому же человеку. У наших спортсменок — не совпали.

И вот с этого момента должно начаться тщательное разбирательство. Соревновательные допинг-пробы фальсифицировать невозможно, процедура сдачи анализов происходит под контролем допинг-офицеров, контейнер запечатывается, и ему присваивается номер, который выбирает сам спортсмен. Так что при проверке проб в лабораториях имя спортсмена ни в каких документах не фигурирует. Вероятность же того, что возникнет ошибка при кодировке (присвоении номера) и декодировке (присвоении пробе имени спортсмена в соответствии с номером) анализа ничтожно мала.

Схожим образом происходит процесс сдачи и исследования внесоревновательных проб. Разница в одном: при внесоревновательном заборе анализов контейнер запечатывает сам спортсмен. Соответственно, и вся ответственность за подлинность пробы целиком ложится на него. Вскрыть же контейнер во время перевозки и что-то в него, не разбив, подлить невозможно.

novayagazeta.ru/data/2008/56/18.html

[Sustanon]

И что же?Где доказательства подмены?Когда в руки ВАДА попадает допинг-проба,все,дальше ответственность несут они.А так же за то ,чтобы провести процедуру отбора проб без мухлежа.Это очевидно любому здравомыслящему человеку.А все слова типа можно,но не скажу-отмазы.

[TeleTaip]

Спрашивают у Дурманова - "Можно ли подменить пробу?" "Да" "Как это происходит технически?" "Ну зачем давать подсказку"
вот еще:
http://news.sportbox...et-glava-RosADA

ЗЫ Друзья, кроме меня поисковыми системами кто-нибудь пользуется?

А почему я должен искать доказательства вашей теории. Это вы мне её докажите. А Дурманову просто сказать больше нечего. Или он думает что он самый умный и один всё знает?

[Alexey_Ivan-ch]

Вот это я тоже хочу услышать-как можно подменить пробы?

Без помощи или ошибки "бойцов" ВАДА - никак!
Про помощь много можно чего предположить, тут и корысть, и преклонение перед выдающимся спортсменом и приказ сверху...
А вот может ли произойти ошибка такого рода: например взяли 7 проб но перепутали в какой "мензурке" чья?! В итоге - пробы на допинг чистые, но не совпадают с генетическими данными спортсменов?! В итоге - дисквалификация!
-----
Деятельность ВАДА сейчас направлена не на борьбу с допингом, а на тех, кто "попался".

"Попадаются" по следующим основаниям:
а) банальное употребление препаратов пробитых как допинги в надежде на "авось пронесет",
б) употребление препаратов не отнесенных к допингам, следы которых вылезают после отнесения таковых к допингам.

Не "попадаются" принимающие допинг по следующим основаниям:
в) некоторых (до поры до времени) и впрямь - "проносит",
г) передовое фармакологическое обеспечение предоставляет некоторым "подшефным спортсменам" допинги на 1-2 поколения идущие вперед андидопинговых возможностей ВАДА и пока ВАДА не получит средства их обнаружения, мы имеем счастье лицезреть "феноменов" подобных Фелпсу, Эрику Х (конькобежцу)...
Разумеется, "сливают" допинг (методику его обнаружения) в ВАДА, поскольку в других лабораториях овладевают его производством и его применение конкурирующими спортсменами закрывает дорогу к победам (в равной борьбе) "подшефным спортсменам"! Поскольку "сливающие" знают, что скоро их, с условным названием "препарат-х", будет "слит" (это вполне может быть оформлено КАК ОЧЕРЕДНОЙ УСПЕХ ВАДА - сделавшей очередной шаг к выявлению ранее не обнаруживаемого допинга!), то предпринимаются меры по ликвидации следов "препарата-х" у своих "подшефных спортсменов", которых переводят на "препарат-хх" или на заслуженный отдых (если следы "препарата-х" не поддаются "пятновыводителю")! Не исключено, что заблаговременно и умышленно дают утечку "ноу-хау" по "препарату-х" конкурентам, которые в радостном экстазе начинают "внедрять" новинку, невольно приговаривая своих спортсменов к неминуемой дисквалификации, хотя бы на "нестираемых" следах "препарата-х"! И если у идущих впереди ВАДА вместе со "сливаемым" допингом в отставку уходят озолотившиеся ветераны, то у "отсталых" под "препарат-х" попадают, как правило самые молодые-перспективные! Удобно: сливая ВАДА ставший бесполезным "препарат-х", заодно, руками (лапами?) ВАДА убираются конкуренты! А если еще в стане неприятеля есть "пятая колонна" борцов с допингом, то горе спортсменам этого неприятеля! И пока руками (лапами?) ВАДА под улюлюкание "пятой колонны" громятся на "препарате-х" спортсмены неприятеля, "подшефные спортсмены" на "препарате-хх" вновь впереди планеты всей озолачиваются!
Потом через энное количество лет ВАДА будет трубить об очередных успехах в обнаружении "препарата-хх", потом "препарата-ххх"... Как сказал Жванецкий: это - не борьба и это - не результат!

Меня очень впечатлил рывок победителя на недавнем ЧМ среди лыжников на дистанции 15 км классикой + 15 км свободным стилем, как на последних 200 метрах победитель привез призерам более 10 секунд, какой был впечатляющий рывок...
Эрик Хайден уже канул в лету и уже никак не проверишь в чем был его "феномен", но вот "живая легенда - Фелпс". Доступны ли результаты его всех анализов (и вообще всех проверяемых лабораториями ВАДА) для любого желающего? Дабы спустя ...надцать лет удостоверится, что непонятные сейчас препараты, спектрограммы которых "светятся" только у него и небольшого числа других "феноменов" не окажутся банальными "препаратами-ххх" (не сейчас, а спустя ...надцать лет - на фоне используемых новыми "феноменами" "препаратов-хххххх")?!

Вот до тех пор, пока спортсмены "фармакологически отсталых" стран находятся под прессом ВАДА, работающей под лозунгом борьбы "за чистоту спорта от допинга" - в интересах "прогрессивно-продвинутой фармакологической общественности" (их "подшефных спортсменов"), для меня ВАДА будут лохотронщиками!

В лыжах у нас ни одного золота, в биатлоне удается взять. Почему? Видимо для точно стрелять не разработан "препарат-х..."?

[zh-eug]

И что же?Где доказательства подмены?Когда в руки ВАДА попадает допинг-проба,все,дальше ответственность несут они.А так же за то ,чтобы провести процедуру отбора проб без мухлежа.Это очевидно любому здравомыслящему человеку.А все слова типа можно,но не скажу-отмазы.

Читайте кодекс WADA, доказывать нужно СПОРТСМЕНУ

[TeleTaip]

И что же?Где доказательства подмены?Когда в руки ВАДА попадает допинг-проба,все,дальше ответственность несут они.А так же за то ,чтобы провести процедуру отбора проб без мухлежа.Это очевидно любому здравомыслящему человеку.А все слова типа можно,но не скажу-отмазы.

Действительно. Где прямые доказательства. Всё что вы уважаемый zh-eug привели есть косвенные доказательства. А как известно по косвенным доказательствам нельзя выносить обвинительный приговор

[TeleTaip]

С моей точки зрения ВАДА гнилая организация. Во всём мире принято доказать обвинение вменяемое человеку и только потом наказать. У ВАДА же всё наоборот. Обвинить, иногда может и беспочвенно, а обвиняемый опрадывайся.А бывает что и до оправдания наказать. Хорошо на Западе. Там спортсмена защищают. А каково нашим? Если даже собственная федерация за них не вступилась.............