Сообщений в теме: 1387

[le-ON-OFF]

вот не утерпел - ну скока можна!))
где бананы, а где обезьяны(с)
начнём "от сотворения мира" - вот что такое Допплер

-теперь пара простых рассуждений:
1. источник звука у нас -вспышка(и) внутри цилиндра, если они периодически повторяются - можно как бы говорить о волнах.
2. ни источник /цилиндр/, ни приёмник /микрофон/ НЕ ДВИЖУТСЯ(!) друг относительно друга, поэтому никакого Допплера
в принципе быть не может, и хватит об этом)
______
ЗЫ1. Галактики же движутся друг относительно друга, и даже не с постоянной скоростью в общем то(!), потому тут эффект - будьте-нате!))
______
теперь дальше. Допплеровский Сдвиг частоты, по сути, зависит от соотношения скорости волны и скорости относительного движения пары приёмник/источник; волна у нас звуковая в твёрдой среде /не нужно реанимировать приход по воздуху, его значение амплитудно ничтожно, на уровне шума)/
и, даже если предположить некое движение источника от/к приёмнику - скорость его /очевидно, имеется в виду движение поршня? ничего другого, что могло бы двигаться, просто не вижу))/ существенно меньше, возможное смещение получается ничтожным, врядли улавливаемым в наших условиях и нашими приборами)...
да и эффект то симметричен: т.е. при приближении один знак, при удалении -другой, суммарно=0.
это я и называю "аквапланированием")), ну не нужно без необходимости плодить сущности, хоть это и выглядит наукообразно))
_____
вывод: никаких гармоник, 8ми волн и т.д. и т.п. ни фильтровать, ни обсчитывать в диффах 2-го порядка не стоит - получим пшик и головную боль))
а изменение характера сигнала от расположения /статического!/ источника/приёмника в пространстве наз-ся СТЕРЕО(!), и выкусить оттуда, уже писАл ведь((, можно лишь пространственное же положение, и всё! а оно гораздо проще измеряется рулеткой))
_____
с тем, что необходимо перед уходом в "глубокий космос" аналитики определиться с Н.У. - что отбрасываем, что важно, и какова вообще природа явления качественно - согласен сразу и навсегда! но оч. аккуратно, иначе и вправду будем исследовать влияние шрёдингера/иле шрезингершы?))/
на пилотаж чемпиона "в чорном" по звуку из его мерседес-двигла...)))
====
если и сейчас не убедил некоторых)) - попрошу реально доказать(!) обратное, т.е. что некие необъяснимые в простой модели эффекты есть, они существенны и их нужно учитывать!)))
_____
ЗЫ2. надеюсь, написАл не обидно), по крайней мере такой цели у меня не было.., но на всякий случай -пардон))
ЗЫ3. про ГЭС: а это то тут при каких делах!?)))

[B_M]

2 Леон.
Как же я вас давно ждал! Ещё вчерась.
Нет я понимаю - когда тоже вижу на форуме ярый спор предпочитаю хвост туда не совать, но мне было тяжелооо...

[le-ON-OFF]

...
Нет я понимаю - когда тоже вижу на форуме ярый спор предпочитаю хвост туда не совать, но мне было тяжелооо...

ога) в ярый спор можно и влезть - если он тебе интересен), а тут - тока пытаюсь погасить шумовые колeбaния)) чтоб "форумосистема" повысила добротность
и стала наконец рассматривать реальные цели, а не схоластику))
_________
сам: в принципе сделал стенд с 2 разными сборками "головы", имитирующей дрыгль, и с выводом "дребезжащей синусоиды" лазером на фотоплёнку!
и что: ничё таинственного - для определенных типоразмеров и частот вращения эффект есть, для иных -нет. для "головы" без диска эффекта нет вообще!
схематично было так:

/собрал из подручного хлама и запчастей от хитрай немецкай машынки)/

конеш, не стенд, но подобие коленвала, маховика и активной части/цилиндры/ прослеживается)), и звук, похожий на графики MaxMove),
сопровождает сие действо... вот записАть не догадалсо - разобрал(, но есть шанс опять собрать - тогда запишу)
описАтельно: в момент появления эффекта система "взвывает", если частоту держим - чуть утихает и орёт иначе, чем в стабильном состоянии.
по-моему, вполне достаточно, мои извинения Допплеру))

[le-ON-OFF]

после "глубокого" рейда в простору F1нета возник вопрос/гипотеза:
а нет ли у герра Заубера "теневого" финансирования от Тойоты!? вполне возможные резоны ведь у обеих сторон!?
есть ли чего информативного по сему поводу?...

[kozhevnikov1993]

после "глубокого" рейда в простору F1нета возник вопрос/гипотеза:
а нет ли у герра Заубера "теневого" финансирования от Тойоты!? вполне возможные резоны ведь у обеих сторон!?
есть ли чего информативного по сему поводу?...

Не совсем врубился,а в чем для Тойоты выгода?

[le-ON-OFF]

Спокойствие)

Давайте без флуда)
Так волны или как бы?
Волны есть или как бы?
Или просто волны?
Или просто как бы?
Ваше стремление сидеть на трёх стульях похвально- и всё же?
Я зануден?)
==========
Не движутся- ок.
Вот и весь спор.
Действительно- с Допплером у вас пшик и учебники.
Я не хотел применять таких слов- вы вынуждаете..

Всё остальное самопиар и ненужные здесь стенды..
....
Вот не люблю таких манер..
Пришёл, принёс учебник.
Линейку приложил, сунул на стол учителю- и требует доказательств противного)
==========
Я не вижу никакой заинтересованности..
Вы бы лучше DDD положили б, уж сроки ноябрскме прошли)
И, заметьте, я ничего не требовал, тем более сроков..
Но с середины ноября и до середины января 61 день.
Рабочих из них 42 было в России))
...

1. -да как угодно: хоть последовательность вспышек, хоть волна - все, как известно можно описывать двояко, и корпускулярно, о волново...
2. -не нужно-так не нужно, с Допплером у меня лично ничего не было, самопиар тоже без надобности - "у меня другие комплексы"(с)
так понял, что с тем что линейные размеры измеряют линейкой, и определение Эфф.Допплера в аккустике из учебника Вас не устраивает?
значит, есть секретные статьи, где для узкого круга разъясняется? или у Вас свой Допплер..., ДСП так сказать.
3. -а зачем ДДД, вот подумалось, чтоб обгадили? "свысока" объявив всё пшиком, ничем не подкрепляя при этом?)) увольте, не нанимался,
считаем, что 42 дня у меня отпуск)
______________
принимаем существование любых эффектов, хоть бы и Допплера, чтобы Вас не раздражать. На стенде нет-хорошо!
мы не на стенде - хорошо, пусть есть. Один вопрос тогда лишь: есть для всех болидов, или только для избранных?
если для всех - как это поможет найти различия? ведь, Вашими словами, "среда движется"(с) для всех болидов одинаково,
или опять избранно для избранных!? А если эффект только для избранных - то кто их определяет? Вы?
Иначе- у Мерседеса эффект есть, учитываем, а у Феррари-нет, такая вот волшебная конструкция...
И последнее - раз, по Вашим словам, считать необходимо даже 4е порядки, не сочтите за труд,
дайте количественную оценку предполагаемого влияния непонимаемых нами/мной)/, дураками, эффектов:
5%? 10%? 30%?
напомню: из Ваших же цифр 100м/с; 300м/с, навскидку Допплер должен сдвинуть частоту на треть, т.е.
вместо 18000 мы будем иметь или 24000, или 12000... а наблюдаемое расхождение, причем никто
пока не доказал, что это - не просто ошибка измерений(!), в пределах 7-10%: 18000/19000, и замечено
лишь у некоторых.
Естественно предположить, что это связано с "внутренними" особенностями конструкции,
а не с движением конструкции, как целого, "в среде"), или с различием в методах измерений.
Тогда о каких высших порядках смысл рассуждать?
_____________
байку про трёх слепых и слона цитировать не буду, просто напомню) так вот, пока мы/я/ считаем слона змеей...
а у Вас он - колонна)) потому и предлагал: дождёмся сведений со стороны!
=========
да(, уж извините, возвышенные шутки недоступны - нет у меня заказов " млн эдак на 600" на аккустические испытания, увы, не достиг-сЪ(
Вот Вы, с таким то опытом, и разъясните сирым - а как оно на самом деле то устроено, со звуками и эффектами, не мучайте)
поверим сразу и навсегда), и учебники выкинем - "всё врут календари"...
=========
а на данный момент итог дискуссии и изысканий: то ли есть что то у Мерседеса, то ли нет - науке это пока неизвестно...
и путь к прояснению этого во мраке, вот разве что GREGGE знает что то, но не скажет, из принципа.

[Forester_91]

"для того, чтобы начать войну, нужна серьезная причина и малейший повод" (не помню кто но н_м)
это так, для отрезвления (если возможно=))
______
теперь к нашим баранам. если уж рассуждать здраво и вширь - то мы имеем на данный момент спор 2 резидентов - GREGGE и le-ON-OFF. теперь по пунктам:
1. по части теоретической выкладки - здесь Леон явно впереди, он и больше выдавал некоторые личные задумки, и больше ЦУ выдал другим форумчанам (в частности MaxMove, а любую помощь в его сторону я считаю помощью всем форумчанам, ибо Андрей выкладывает свои результаты сразу на обсуждение, причем уже с определнными мыслями и пред.выводами), кроме того - он неоднократно предсказывал результат воскресной гонки еще в субботу вечером, а неоднократное повторение результата - это уже статистика.
2. по части мультимедиа-данных - тут впереди ессно GREGGE, но... практически нет своих работ. не спорю, грамотно выбрать из огромного океана данных - это огромный труд, но... своих мыслей меньше, имхо GREGGE скорее уходит в простраственные рассуждения вокруг вопроса. к самому вопросу он переходит очень редко
3. касательно грамотности - тут видиццо паритет скорее всего, ибо у обоих высшее (у обоих техническое или как?=)))
4. касательно текущего вопроса. убедительная просьба GREGGE: хватит катать всех на недомолвках. оно понятно, "Девушки очень любят, когда парни чуть-чуть недогова...." (н_м), но я хочу видеть разумное рассуждение. обоснованное, равнопраавное, аргументированное (подчеркнул бы три раза, если можно). очень не понравилась вот эта фраза:

Вот не люблю таких манер..
Пришёл, принёс учебник.
Линейку приложил, сунул на стол учителю- и требует доказательств противного)

поморщилсо... НЕТ здесь учителей и учеников. есть участники спора. оба уже имеют за плечами жизненный опыт (у кого больше - не берусь сказать=)))
__________
ВЫВОД: скорее тут присоединюсь к мнению Леона. 2GREGGE: в своем имховом ассоциативном ряду ваши простыни гиперболически приближаются к флуду. "Без обид?" (эта фраза за последние дни уже глаза мозолит, но не применить не могу...)

[le-ON-OFF]

Вот.
...
Амен

убрал "тело цитаты" чтоб не занимать место, без иных мыслей))
да!) "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон!"(с)

можно попробовать ещё продвинуться: если КЕРС - то
/увы, вообще не знаю: можно ли активировать КЕРС на стоянке, без движения, на "нейтрале"? полагаю нет, но только из "общих" соображений(/
при раскручивании движка на месте/стенде взлаивания не будет?
а если ПО - то все равно - в движении или нет, будет!?
-с БМВ понятно, они не скажут), но я спрашивал Ваше мнение, а не Ваше мнение про мнение БМВ!)) Вы то как считаете: насколько существенно
влияние? я например, уже говорил- уровень в 7% считаю максимальным. может и зря.((
- с каналами in/out тоже непонятки, поэтому я пока просто вывел это за рамки анализа, да-нестрого, но так можно хоть что-то понять, иначе - опять туман((
- провокацыя!?)) да, авиамоделист, не далее как позавчера беседовал с ещё одним, активно-действующим)), приятно провели время)...
но "код да Винчи" 0536 мне ни о чём не говорит, увы. и даже не знал, что должен говорить - упущение?(( эх, сяду на диэту, или приму епитимью))
_______
амэн (с)