Сообщений в теме: 791

[VLADRBSS]

не знаю, сколько вам было в 1988, но тот финал был намного звезднее этого четвертьфинала. Без обид)

Полуфинал 1988 года был лучше ,спорить не буду ,какие обиды.Кстати, у вас на двух последних страницах  нет ни одного поста с отрицательным рейтингом

 

А что касается 1988 года -тогда против итальянцев играла сборная совсем другого государства .

 

Так непосредственно для сборной России лучшим был матч с голландцами 

[uctpe6utejib]

А что касается 1988 года -тогда против итальянцев играла сборная совсем другого государства .

 

эммм... против голландцев играла сборная СССР)))

Ты просто не видел этот матч в 1988. Признайся честно, что ты моложе)

Что ты не застал ЧМ86, когда бельгийцам нас слили.

А это была лучшая сборная за все времена. Гус с Россией курит в сторонке. Если б не бельгийцы на чм - могли до полуфинала дойти, минимум.

а в финале 1988 - ван Бастен такой голешник зарядил, и пенальти мы не реализовали.

Сообщение отредактировал uctpe6utejib: 21 June 2016 - 16:27

[lafoi]

Откройте статцентр матча Англия - Россия
страница 5 комментариев к матчу.
Ха, кстати, мой пост набрал минус ТРИ от ваших поклонников   но никто не рискнул в открытую поспорить))
Удачи!

Ха-ха-ха!  Весёленький пост! Вы не только не занесли мой ник в игнор, но более того, комментируете мои посты!  

Тогда скиньте ссылку на заминусованный "моими поклонниками" Ваш пост перед матчем Россия-Англия.

Посмотрю, кто такие

[lafoi]

Euro 2016: Russia exit in 'disgrace', according to press

 

Под таким заголовком вышла статья  ВВС, в которой собраны высказывания журналистов и комментаторов об игре России с Уэльсом.
Вот некоторые примеры из этой статьи:

 

Андрей Столярчук (Украина) сравнил команду России с " китайской подделкой, которая ломается каждый раз под давлением".

 

Немецкая газета Welt
"Симптоматично шокирующей слабое состояние российской команды, была сцена на 52-й минуте , когда Роман Широков был заменен. И нарукавная повязка капитана передавалась Александру Головину . Но он не хотел , и отчаянно искал другого ведущего игрока . Но не было ни одного"

----

Горько, однако....

Сообщение отредактировал lafoi: 21 June 2016 - 16:35

[sportfanat3785]

Тут в соседней теме на крик души ответил. Целый час писал. Ответ аж самому понравился

Spoiler

Когда У Нас Будет Достойная Сборная?
1. Когда футбол будет жить по средствам. Когда профессиональный футбол станет профессиональным по-настоящему. Перестанет быть дотационным, кормясь от бюджетов регионов и госкорпораций, и начнёт жить по средствам и учиться зарабатывать. Такого безобразия, чтоб клуб жил на деньги региона или, скажем, убыточной госкорпорации (это я про РЖД, если кто не понял), нет ни в одной нормальной стране мира! Страны, где умеют зарабатывать, делая привлекательный продукт из своих клубов, имеют сильные и состоятельные клубы и как следствие - сильный чемпионат (Англия, Италия, Испания, Германия, в меньшей степени Франция и Португалия). Сборные этих стран намного сильнее нашей. Страны, где не умеют/или не хотят/или не могут создавать сильные состоятельные клубы и как следствие сильный чемпионат, идут другим путём. Они, будуче не в состоянии удовлетворять финансовые аппетиты своих звёзд, просто напросто продают их зарубеж и выращивают новых. На том, разумеется тоже зарабатывая (а не стоя с протянутой рукой перед губернатором). К таким странам относятся Бельгия, Голландия, Хорватия, Чехия, Словакия, Австрия, Швейцария. Сборные этих стран-доноров так же сильнее нашей. Кто-то хочет это оспорить?
У нас же пока есть бюджетные деньги. Их интересно пилить, ими же можно удовлетворить любые аппетиты доморощенных псевдозвёзд и их агентов. Но ведь чтобы распилить бюджетные деньги, их надо как-то вывести, так? Конечно, можно как бы закупить на них по завышенным ценам футбольные мячи или туалетную бумагу и быстренько списать этот расходный материал. Но это палевно. И много денег таким макаром не освоишь. Ну как подойти к губернатору и попросить 20-25 миллионов евро на туалетную бумагу? Даже если губер в теме и заинтересован в получении отката - это всё равно палево, и ФАС такое не пропустит. Поэтому гораздо лучше закупить на эти деньги российских игроков и положить часть этих средств как бы на оплату их труда. Но как сделать так, чтоб эти цифры выглядели рыночными, а не завышенными? Для этого надо в разы увеличить номинальную стоимость игроков и их услуг. Но как? Для этого придумана гениальная популистско-пропагандистская схема, удобная всем (Мутко, игрокам, агентам, шуршунчикам от РФС, Минспорта и всем все всем материально заинтересованным) и неуязвимая - лимит на легионеров.
2. Когда отменят лимит на легионеров. Собственно, зачем и кому нужен лимит, вам должно быть понятно из предыдущего пункта. А вот чем же он так вреден для нашей сборной? Ответ известен любому старшекласснику. Неписанный закон - конкуренция есть двигатель прогресса - работает всегда и везде уже сотни лет. Это не закон - это аксиома. А лимит на легионеров - это искусственный протекционизм, дающий преимущество счастливым обладателям паспорта с двуглавым орлом, и напрочь убивающий в них стремление к самосовершенствованию. Завышенные зарплаты, отсутствие спортивной мотивации и стремления играть в сильнейших лигах мира, сытость и деградация росногомячистов - всё это следствие лимита. Российский футболист растёт и развивается ровно до первого большого контракта, который получает в 20-22 года. А дальше - в лучшем случае остается на достигнутом посредственном уровне, а чаще всего вообще начинает деградировать.
3. Когда чемпионат РФПЛ перестанет быть кабинетным. Да простят меня болельщики ЦСКА и Зенита. Но я отнюдь не одинок в этом убеждении. И вчера лишний раз убедился. Ладно Бэйл, но ведь даже Рэмзи и другие делали фантастических клоунов из Березуцких и Игнашевича! А чуть ранее Вайс (Вайс, а не Месси) - из тех же плюс Смольникова. А ведь в нашем чемпионате пара армейских аксакалов считается чуть ли не эталонной, непроходимой, а ЦСКА - один из лидеров со знаком "+" по пропущенным мячам. Да и Смольников в РФПЛ - звезда, нареканий по его игре особо не слышно в чемпионате. Это что? Настолько слабые форварды в ЧР, что Игнашевич у нас выглядит как Каннаваро в лучшие годы? Или форварды в большинстве матчей просто "плохо стараются"? Кабинетность нашей лиги ведь вредна ещё и тем, что мешает делать её коммерчески привлекательной. Ну какой смысл тем же телевизионщикам платить лиге большие деньги за права на трансляции (а в Европе между тем это основная статья доходов), если они знают, что чемпион уже назначен до старта, а половина матчей чемпионата - это поддавки/договорняки/возврат долгов?
Самое главное. Все эти "когда" не будут иметь никакого значения без главного - системы подготовки кадров. Её сейчас в России по сути нет. Её надо создавать и отлаживать. Опыт можно позаимствовать - всё уже придумано до нас.
ВОТ КОГДА ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ СОБЕРУТСЯ ВОЕДИНО, КОГДА ВСЕ "КОГДА" ПРЕВРАТЯТСЯ В "уже", ТОГДА У НАС И БУДЕТ ДОСТОЙНАЯ СБОРНАЯ...

[uctpe6utejib]

Ха-ха-ха!  Весёленький пост! Вы не только не занесли мой ник в игнор, но более того, комментируете мои посты!

Тогда скиньте ссылку на заминусованный "моими поклонниками" Ваш пост перед матчем Россия-Англия.

Посмотрю, кто такие

нет, неправильно меня поняли - минус три про тот же пост.

[uctpe6utejib]

И нарукавная повязка капитана передавалась Александру Головину . Но он не хотел , и отчаянно искал другого ведущего игрока . Но не было ни одного"

----

Горько, однако....

http://forum.sportbo...188&p=852667218

я думал, тут читают, прежде чем отвечать 

[lafoi]

http://forum.sportbo...188&p=852667218

я думал, тут читают, прежде чем отвечать 

 

Я опубликовала тезисы из инопрессы. Один совпал с вашими выкладками. 

[lafoi]

Тут в соседней теме на крик души ответил. Целый час писал. Ответ аж самому понравился

Spoiler

Когда У Нас Будет Достойная Сборная?
1. Когда футбол будет жить по средствам. Когда профессиональный футбол станет профессиональным по-настоящему. Перестанет быть дотационным, кормясь от бюджетов регионов и госкорпораций, и начнёт жить по средствам и учиться зарабатывать. Такого безобразия, чтоб клуб жил на деньги региона или, скажем, убыточной госкорпорации (это я про РЖД, если кто не понял), нет ни в одной нормальной стране мира! Страны, где умеют зарабатывать, делая привлекательный продукт из своих клубов, имеют сильные и состоятельные клубы и как следствие - сильный чемпионат (Англия, Италия, Испания, Германия, в меньшей степени Франция и Португалия). Сборные этих стран намного сильнее нашей. Страны, где не умеют/или не хотят/или не могут создавать сильные состоятельные клубы и как следствие сильный чемпионат, идут другим путём. Они, будуче не в состоянии удовлетворять финансовые аппетиты своих звёзд, просто напросто продают их зарубеж и выращивают новых. На том, разумеется тоже зарабатывая (а не стоя с протянутой рукой перед губернатором). К таким странам относятся Бельгия, Голландия, Хорватия, Чехия, Словакия, Австрия, Швейцария. Сборные этих стран-доноров так же сильнее нашей. Кто-то хочет это оспорить?
У нас же пока есть бюджетные деньги. Их интересно пилить, ими же можно удовлетворить любые аппетиты доморощенных псевдозвёзд и их агентов. Но ведь чтобы распилить бюджетные деньги, их надо как-то вывести, так? Конечно, можно как бы закупить на них по завышенным ценам футбольные мячи или туалетную бумагу и быстренько списать этот расходный материал. Но это палевно. И много денег таким макаром не освоишь. Ну как подойти к губернатору и попросить 20-25 миллионов евро на туалетную бумагу? Даже если губер в теме и заинтересован в получении отката - это всё равно палево, и ФАС такое не пропустит. Поэтому гораздо лучше закупить на эти деньги российских игроков и положить часть этих средств как бы на оплату их труда. Но как сделать так, чтоб эти цифры выглядели рыночными, а не завышенными? Для этого надо в разы увеличить номинальную стоимость игроков и их услуг. Но как? Для этого придумана гениальная популистско-пропагандистская схема, удобная всем (Мутко, игрокам, агентам, шуршунчикам от РФС, Минспорта и всем все всем материально заинтересованным) и неуязвимая - лимит на легионеров.
2. Когда отменят лимит на легионеров. Собственно, зачем и кому нужен лимит, вам должно быть понятно из предыдущего пункта. А вот чем же он так вреден для нашей сборной? Ответ известен любому старшекласснику. Неписанный закон - конкуренция есть двигатель прогресса - работает всегда и везде уже сотни лет. Это не закон - это аксиома. А лимит на легионеров - это искусственный протекционизм, дающий преимущество счастливым обладателям паспорта с двуглавым орлом, и напрочь убивающий в них стремление к самосовершенствованию. Завышенные зарплаты, отсутствие спортивной мотивации и стремления играть в сильнейших лигах мира, сытость и деградация росногомячистов - всё это следствие лимита. Российский футболист растёт и развивается ровно до первого большого контракта, который получает в 20-22 года. А дальше - в лучшем случае остается на достигнутом посредственном уровне, а чаще всего вообще начинает деградировать.
3. Когда чемпионат РФПЛ перестанет быть кабинетным. Да простят меня болельщики ЦСКА и Зенита. Но я отнюдь не одинок в этом убеждении. И вчера лишний раз убедился. Ладно Бэйл, но ведь даже Рэмзи и другие делали фантастических клоунов из Березуцких и Игнашевича! А чуть ранее Вайс (Вайс, а не Месси) - из тех же плюс Смольникова. А ведь в нашем чемпионате пара армейских аксакалов считается чуть ли не эталонной, непроходимой, а ЦСКА - один из лидеров со знаком "+" по пропущенным мячам. Да и Смольников в РФПЛ - звезда, нареканий по его игре особо не слышно в чемпионате. Это что? Настолько слабые форварды в ЧР, что Игнашевич у нас выглядит как Каннаваро в лучшие годы? Или форварды в большинстве матчей просто "плохо стараются"? Кабинетность нашей лиги ведь вредна ещё и тем, что мешает делать её коммерчески привлекательной. Ну какой смысл тем же телевизионщикам платить лиге большие деньги за права на трансляции (а в Европе между тем это основная статья доходов), если они знают, что чемпион уже назначен до старта, а половина матчей чемпионата - это поддавки/договорняки/возврат долгов?
Самое главное. Все эти "когда" не будут иметь никакого значения без главного - системы подготовки кадров. Её сейчас в России по сути нет. Её надо создавать и отлаживать. Опыт можно позаимствовать - всё уже придумано до нас.
ВОТ КОГДА ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ СОБЕРУТСЯ ВОЕДИНО, КОГДА ВСЕ "КОГДА" ПРЕВРАТЯТСЯ В "уже", ТОГДА У НАС И БУДЕТ ДОСТОЙНАЯ СБОРНАЯ...

 

меня мучают сомнения по второму пункту....

 

Вы пишите о здоровой конкуренции. По всем законам да, она двигатель прогресса, но применимо к сложившейся ситуации в сегодняшнем российском футболе не работает. Вот и возникает у меня вопрос почему? 

В клубах есть легионеры? Да есть и были. А сколько же звезд среди наших спортсменов породило сотрудничество бок о бок ? Кого побудило работать над совершенствованием своего мастерства?

 

Приведете примеры, буду благодарна))

Сообщение отредактировал lafoi: 21 June 2016 - 17:29

[key01]

эммм... против голландцев играла сборная СССР)))

Ты просто не видел этот матч в 1988. Признайся честно, что ты моложе)

Что ты не застал ЧМ86, когда бельгийцам нас слили.

А это была лучшая сборная за все времена. Гус с Россией курит в сторонке. Если б не бельгийцы на чм - могли до полуфинала дойти, минимум.

а в финале 1988 - ван Бастен такой голешник зарядил, и пенальти мы не реализовали.

Да что про ту сборную говорить. Там был костяк из Динамо Киев + игроки из Спартака, Динамо Тбилиси, Динамо Минск. 1985 - Киев взял Кубок кубков, команда была сыграна. Добавили усиление по позициям - получилось очень хорошо. Замены срабатывали великолепно. Один Евтушенко чего стоил. Но не стоит забывать, что на отборе к ЧМ-86 сборную начинал тренировать Малафеев (который Эдуард). Вроде бы в Динамо Минск у него шло все неплохо, но в сборной он не потянул. Срочняком пришлось опять ставить Лобановского. Так что игроки+тренер - только так. А вот в 90-м что сделали игроки, просто стыдоба. Может Садырину это и отозвалось (царствие ему небесное).

Если немного резюмировать, то получается, что в сборной СССР из кулубов РСФСР народу было не так уж и много (процент можно прикинуть). Вот и получается, что сейчас на полноценную команду не можем набрать народ.

[VLADRBSS]

эммм... против голландцев играла сборная СССР)))
Ты просто не видел этот матч в 1988. Признайся честно, что ты моложе)
Что ты не застал ЧМ86, когда бельгийцам нас слили.
А это была лучшая сборная за все времена. Гус с Россией курит в сторонке. Если б не бельгийцы на чм - могли до полуфинала дойти, минимум.
а в финале 1988 - ван Бастен такой голешник зарядил, и пенальти мы не реализовали.

И сколько там было игроков из киевского Динамо ,кто их тренировал и были ли тогда игроки из российских клубов кроме Спартака?

[VLADRBSS]

меня мучают сомнения по второму пункту....
 
Вы пишите о здоровой конкуренции. По всем законам да, она двигатель прогресса, но применимо к сложившейся ситуации в сегодняшнем российском футболе не работает. Вот и возникает у меня вопрос почему? 
В клубах есть легионеры? Да есть и были. А сколько же звезд среди наших спортсменов породило сотрудничество бок о бок ? Кого побудило работать над совершенствованием своего мастерства?
 
Приведете примеры, буду благодарна))

Легионеры нужны,даже очень нужны


Из- за лимита на них упали как результаты клубов в еврокубках,так и результаты сборной.Хотя в середине 2000- х было впечатление что наш футбол развивается, но постоянное ужесточение лимита,переход чемпионата с "весны- осень" на "осень- весну", и просто шальные деньги льющиеся на некоторые клубы из госбюджета в огромном количестве сделали своё дело- футбол в России находится в глубокой яме

[key01]

И сколько там было игроков из киевского Динамо ,кто их тренировал и были ли тогда игроки из российских клубов кроме Спартака?

Я могу сказать - по одному игроку из Зенита: на ЧМ-86 Ларионов, на ЧЕ-88 Дмитриев. Все! В процентном соотношении в тех сборных из клубов РСФСР - меньше трети (~23%)

[VLADRBSS]

Я могу сказать - по одному игроку из Зенита: на ЧМ-86 Ларионов, на ЧЕ-88 Дмитриев. Все! В процентном соотношении в тех сборных из клубов РСФСР - меньше трети (~23%)

Наверняка Лобановский если их и выпускал ,то только в виде тактических замен...

[key01]

Наверняка Лобановский если их и выпускал ,то только в виде тактических замен...

Само собой, разумеется.

[sportfanat3785]

меня мучают сомнения по второму пункту....

 

Вы пишите о здоровой конкуренции. По всем законам да, она двигатель прогресса, но применимо к сложившейся ситуации в сегодняшнем российском футболе не работает. Вот и возникает у меня вопрос почему? 

В клубах есть легионеры? Да есть и были. А сколько же звезд среди наших спортсменов породило сотрудничество бок о бок ? Кого побудило работать над совершенствованием своего мастерства?

 

Приведете примеры, буду благодарна))

Конечно она не работает! Ведь её - конкуренции - просто нет! С кем конкурируют наши игроки за место в составе клубов? Ни с кем! Они получают место в составе, благодаря паспорту! Не будь лимита, у них была бы конкуренция, не было бы  сумасшедших контрактов, а значит был бы стимул.

Примеры. Лимит был введён в 2006 году. Так что все примеры датированы более ранним периодом. 2004 год. 20-летний Жирков вытеснил из состава-Цска Ферейру - игрока сборной Аргентины! Без лимита. 2003 год. Тренер Зенита - чех Петржела притаскивает с собой в клуб толпу опытных и в целом добротных соотечественников. Их всех в течение сезона вытесняют из состава питерские тинейджеры - Аршавин, Быстров, Денисов, Кержаков, Малафеев. Годом позже к ним присоединяется Анюков.   Ещё через три года эти ребята составили костяк бронзовой сборной, вышедшей на турнир из тяжелнйшей группы с Англией и Хорватией, и победили в Кубке УЕФА. Кроме того, до лимита в составе Цска заиграли помимо Жиркова Акинфеев и братья Березуцкие, в Локомотиве - Игнашевич, в Спартаке - Павлюченко. Все они оказались сильнее привезённых легионеров, не имея лимитно-паспортного преимущества. И все они играли на бронзовом Евро. И все, кроме Павлюченко, брали КУефа. А теперь Вы мне приведите примеры, кого ннаши клубы вырастили за 10 лет лимита, и чего эти игроки добились, кроме нереальных зарплат?

[Dinton]

   С самого начала считал, что играть в 3 нападающих да еще на чемпионате Европы - это авантюра - так и вышло - а кто им пасы давал, а кто в защите перехватывал атаки соперников - надо было в 1-о играть, максимум в 2 и ждать своего шанса,  а не лезть напролом - все вперед убегали и пропускали контратаки, которые полузащита должна была блокировать в зародыше.

   Некоторые вещи просто изумляют - тренер и игроки, получающие огромные деньги, не имеют элементарных футбольных знаний и навыков. Вот они вне игры делают, а понятия не имеют - какой самый эффективный способ борьбы с этим – давать пас выбегающему игроку на ход. А они этого выбегающего не видят. Пусть Слуцкий их этому не учил – ну ты защитник или кто – у тебя глаза есть, мозги есть – сам должен все таки соображать. И так раз 10 может больше, и еще штуки 4 не забили. И от словаков 1-й так пропустили.

[Dinton]

может все таки лучше было бы, чтобы последние сообщения появлялись в начале форума, а не в конце, а то не каждый до них, до последних докапается

[Roshel]

Есть ещё вариант выгнать всех легов(был бы сейчас 2010 год и повариться в собственном соку 8 лет).)))))))))

Сообщение отредактировал Roshel: 21 June 2016 - 19:03

[lafoi]

Spoiler

Конечно она не работает! Ведь её - конкуренции - просто нет! С кем конкурируют наши игроки за место в составе клубов? Ни с кем! Они получают место в составе, благодаря паспорту! Не будь лимита, у них была бы конкуренция, не было бы  сумасшедших контрактов, а значит был бы стимул.
Примеры. Лимит был введён в 2006 году. Так что все примеры датированы более ранним периодом. 2004 год. 20-летний Жирков вытеснил из состава-Цска Ферейру - игрока сборной Аргентины! Без лимита. 2003 год. Тренер Зенита - чех Петржела притаскивает с собой в клуб толпу опытных и в целом добротных соотечественников. Их всех в течение сезона вытесняют из состава питерские тинейджеры - Аршавин, Быстров, Денисов, Кержаков, Малафеев. Годом позже к ним присоединяется Анюков.   Ещё через три года эти ребята составили костяк бронзовой сборной, вышедшей на турнир из тяжелнйшей группы с Англией и Хорватией, и победили в Кубке УЕФА. Кроме того, до лимита в составе Цска заиграли помимо Жиркова Акинфеев и братья Березуцкие, в Локомотиве - Игнашевич, в Спартаке - Павлюченко. Все они оказались сильнее привезённых легионеров, не имея лимитно-паспортного преимущества. И все они играли на бронзовом Евро. И все, кроме Павлюченко, брали КУефа. А теперь Вы мне приведите примеры, кого ннаши клубы вырастили за 10 лет лимита, и чего эти игроки добились, кроме нереальных зарплат?

 

 

Читаю разные статьи, смотрю передачи с комментариями, сопоставляю....
Респект Вам за исчерпывающий, подтвержденный фактами ответ, не требующий дополнительных вопросов)