Сообщений в теме: 9406

[rostex]

С Новым годом!

Никто не подскажет какова высота женского конька? Каблук плюс лезвие. В поиске ничего нет.

[imaxim]

Кстати о фильмах, случайно нашла фильм к 90-летию Юты Мюллер, есть английские субтитры https://m.youtube.co...&index=7&t=210s не знала, что ее сразу после объединения Германии отправили на пенсию при таких-то заслугах, боялись ее конкуренции западногерманские тренеры

И на этом немецкое ФК постепенно и кончилось

[rostex]

"Илья Авербух поздравил двукратную чемпионку мира и Европы Евгению Медведеву с дебютом в своем ледовом шоу «Волшебник страны Оз».      Фигуристка, снявшаяся с чемпионата России из-за сломанного конька, исполнила роль главной героини — Дороти."

[aleshon]

Январь будет перегружен турнирами

После салатов оливье

Ментор Кап и параллельно юношеские олимпийские игры

Чемпионат Канады

Чемпионат США и параллельно чемпионат Европы

[dkls]

С Новым годом!

Никто не подскажет какова высота женского конька? Каблук плюс лезвие. В поиске ничего нет.

 

На тулупе быстрее ответят: https://www.tulup.ru...ki_lezvija.html

[dkls]

Интервью с Арутюняном: https://www.sport-ex...atanii-1627664/

 

— Вы были с Ченом на этапе «Гран-при» во Франции и там судейство женского турнира было одним из самых жестких в серии...

— Пока судят люди, любая система будет несовершенна. Вполне возможно, что технический контролер была просто независима от всех и поставила, что увидела, а может быть и наоборот. В судействе есть и другие проблемы: всегда спортсмен, выступающий в своей стране, получит поддержку. Поэтому остается только быть наголову выше, как делает та же Этери — просто не оставляет шансов. Но вопросов очень много, по недокрутам, отталкиваниям, их качестве и длине. Последние на пересмотр не берут, смотрят только ребра на флипе и лутце. У нас половина фигуристов прыгает зубцовые прыжки с полной стопы, есть даже те, у которых длина толчка превышает размер трех коньков.

 

 

Что он имеет ввиду под "прыгает зубцовые прыжки с полной стопы", а "длина толчка" это о чём? Речь об опорной ноге или о толчковой, или об обеих сразу?

Зубцовые прыжки ещё называют носковыми - потому что прыжок выполняется с носка опорной ноги, а лутц и флип ещё и рёбрами отличаются. У зубцов на носке конька тоже есть рёбра? А то я фигурные коньки видела в реале лет сорок назад и тогда не обратила на это внимание. 

Вообще, хотелось бы чёткого определения, что такое зубцовый прыжок. Складывается впечатление, что с этим вопросом у профессионалов ситуация: кто в лес, кто по дрова.

Сообщение отредактировал dkls: 02 January 2020 - 17:06

[imaxim]

Интервью с Арутюняном: https://www.sport-ex...atanii-1627664/
 

 
Что он имеет ввиду под "прыгает зубцовые прыжки с полной стопы", а "длина толчка" это о чём? Речь об опорной ноге или о толчковой, или об обеих сразу?
Зубцовые прыжки ещё называют носковыми - потому что прыжок выполняется с носка опорной ноги, а лутц и флип ещё и рёбрами отличаются. У зубцов на носке конька тоже есть рёбра? А то я фигурные коньки видела в реале лет сорок назад и тогда не обратила на это внимание. 
Вообще, хотелось бы чёткого определения, что такое зубцовый прыжок. Складывается впечатление, что с этим вопросом у профессионалов ситуация: кто в лес, кто по дрова.

Мне кажется, имеется ввиду, что касание при отталкивании идёт не с внешнего или с внутреннего ребра конька, а с ребра полного, как будто нас ожидает Риттбергер

[rostex]

Щаз на Первом крутят юбилей Крутого с певцами и фигуристами. Радионова, Алиев....Тихонов с лишним весом кг 20.. Вообще фк показывают крайне убого - фрагментарно, будто это подтанцовка у певцов.

[elenapro]

Кстати о фильмах, случайно нашла фильм к 90-летию Юты Мюллер, есть английские субтитры https://m.youtube.co...&index=7&t=210s не знала, что ее сразу после объединения Германии отправили на пенсию при таких-то заслугах, боялись ее конкуренции западногерманские тренеры

Спасибо за фильм. Окунулась в свою молодость. Я всех   спортсменов Ютты Мюллер хорошо помню, жаль, что нет продолжателей .

[dkls]

Мне кажется, имеется ввиду, что касание при отталкивании идёт не с внешнего или с внутреннего ребра конька, а с ребра полного, как будто нас ожидает Риттбергер

 

Это если речь идёт о тулупе? Ну, вот скользит фигурист на правой ноге (понятно, что на полном лезвии, а не на носке или зубце), потом он левой ногой делает замах и ударяет об лёд носком (зубцом). Других вариантов я не припомню.

 

А я подумала, что он имеет ввиду такие прыжки как у Цурской.

 

Видео:

Spoiler

 

В первом же каскаде лутц у Полины с практически полного внешнего ребра, а не с носка. 

 

 

Но если это неправильно, то почему не ставят вопрос об этом в ISU? А если правильно, то зачем об этом говорить? Прыгают так, как удобнее и пусть прыгают. И незачем наводить тень на плетень.

 

Я то считала, что зубцовыми прыжки называются потому, что удар толчковой ногой производится зубцом (или носком), а опорная нога может отталкиваться хоть с зубца, хоть с полного ребра, хоть с половины ребра. И так оно и есть, судя по оценкам. Зачем Арутюнян заостряет на этом внимание, будто это ошибка?

 

Интересно, в новой книге Мишина этот вопрос не затрагивается?

[imaxim]

Может ты и права, даже наверняка права, ну тогда да, нужны пояснения

[lafoi]

Арутюнян:

 

Но вопросов очень много, по недокрутам, отталкиваниям, их качестве и длине. Последние на пересмотр не берут, смотрят только ребра на флипе и лутце. У нас половина фигуристов прыгает зубцовые прыжки с полной стопы, есть даже те, у которых длина толчка превышает размер трех коньков.

 

Про "полную стопу", полагаю, что очень редко судьи ставят (!) на лутце или флипе, т.е. фигурист не демонстрирует явное ребро на опорной ноге(внешнее или внутреннее), а заходит с плоского. Отмечают тогда, когда  уж ярко выражено не то ребро, на плоское "моргают".
По-моему он имеет ввиду ещё и высокий преротейшн при отталкивании зубцом маховой ноги. Т.е. в идеале, отрыв опорной ноги должен быть одновременно с ударом зубца. Но это в идеале, и так прыгают единицы. Большинство же увеличивают длину толчка, какое-то время, не отрывая опорную ногу. Он говорит об одном коньке(понимаю это как прерот 90 градусов), двух коньках(180), ну и самые "наглые" делают в три конька. Такой преротейшн должен караться <<, но он не только не карается, а даже оценивается часто на плюсы. Его это естественно возмущает.
 

Сообщение отредактировал lafoi: 03 January 2020 - 11:30

[CyberEssence]

Арутюнян:

 

Про "полную стопу", полагаю, что очень редко судьи ставят (!) на лутце или флипе, т.е. фигурист не демонстрирует явное ребро на опорной ноге(внешнее или внутреннее), а заходит с плоского. Отмечают тогда, когда  уж ярко выражено не то ребро, на плоское "моргают".
По-моему он имеет ввиду ещё и высокий преротейшн при отталкивании зубцом маховой ноги. Т.е. в идеале, отрыв опорной ноги должен быть одновременно с ударом зубца. Но это в идеале, и так прыгают единицы. Большинство же увеличивают длину толчка, какое-то время, не отрывая опорную ногу. Он говорит об одном коньке(понимаю это как прерот 90 градусов), двух коньках(180), ну и самые "наглые" делают в три конька. Такой преротейшн должен караться <<, но он не только не карается, а даже оценивается часто на плюсы. Его это естественно возмущает.
 

У меня схожие мысли. А удар наносится не зубцом, а практически ребром конька. 

[aleshon]

Лекавье подозревается в употреблении кокаина, фигуристка будет отстранена от участия на соревнованиях. Предположительно кокаин употребляла как обезболивающее средство, кокаин, является запрещенным веществом. За употребление грозит от 4 до 8 лет дискваликации.

[Lesnikoff]

 

С наступающим новым годом! 

 

 

 

 

С наступающим!

 

 

С Новым годом!

 

пусть с опозданием, но присоединяюсь! 

 

Всех с красивым 2020-м!

[dkls]

Арутюнян:

 

Про "полную стопу", полагаю, что очень редко судьи ставят (!) на лутце или флипе, т.е. фигурист не демонстрирует явное ребро на опорной ноге(внешнее или внутреннее), а заходит с плоского. Отмечают тогда, когда  уж ярко выражено не то ребро, на плоское "моргают".
По-моему он имеет ввиду ещё и высокий преротейшн при отталкивании зубцом маховой ноги. Т.е. в идеале, отрыв опорной ноги должен быть одновременно с ударом зубца. Но это в идеале, и так прыгают единицы. Большинство же увеличивают длину толчка, какое-то время, не отрывая опорную ногу. Он говорит об одном коньке(понимаю это как прерот 90 градусов), двух коньках(180), ну и самые "наглые" делают в три конька. Такой преротейшн должен караться <<, но он не только не карается, а даже оценивается часто на плюсы. Его это естественно возмущает.
 

 

Вот его ученица Мэрайя Белл:

Видео:

Spoiler

 

Лутц Мэрайи:

 

в момент отталкивания опорная нога на полном плоском ребре:

 

 

здесь опорную ногу она оторвала ото льда, но продолжает крутиться на зубце правой:

 

 

здесь она уже в воздухе:

 

 

Мне видится преротейшен до полного отрыва обеими ногами между 90 и 180 градусами - смотря от какого конька считать, левого или правого. Или судят вообще по положению тела? На мой взгляд, так прыгают все.

 

Подобные рассуждения про неправильные прыжки мне попадались ещё у одного нашего тренера, женщины - фамилию не запомнила. Она тоже что-то говорила про правильную технику и неправильную. И что теперь она тоже учит неправильно, потому что оценивают одинаково. Но если одинаково, то о чём разговор? 

 

Почему меня это взволновало - болельщики начитавшись подобного, начинают яростные споры, походя поливая "шоколадными шариками" нелюбимых спортсменов. Внесли бы ясность в этом вопросе профессионалы раз и навсегда. 

[dkls]

У меня схожие мысли. А удар наносится не зубцом, а практически ребром конька. 

 

Здесь у Ани пятка льда не касается, значит, опора на носок. Угол наклона, вроде бы, не регламентируется. Не к чему придраться, на мой взгляд. Но это муссируется постоянно, грызня между болельщиками не прекращается (на других форумах), а теперь и тренеры подливают масла в огонь. 

 

Я там выше цитату не взяла в кавычки, получилось, будто это мои слова. Повторю:

 

 

Зубцовые прыжки ещё называют носковыми - потому что прыжок выполняется с носка опорной ноги

 

Только вот Цурская прыгала не с носка опорной ноги, а с полного внешнего ребра, и её прыжки вызывали у всех восторг и получали высокие оценки у судей.

 

В общем, чтобы болельщики не путались, было бы неплохо сначала профессионалам договориться между собой, вот. 

[CyberEssence]

Здесь у Ани пятка льда не касается, значит, опора на носок. Угол наклона, вроде бы, не регламентируется. Не к чему придраться, на мой взгляд. Но это муссируется постоянно, грызня между болельщиками не прекращается (на других форумах), а теперь и тренеры подливают масла в огонь. 

 

Я там выше цитату не взяла в кавычки, получилось, будто это мои слова. Повторю:

 

 

Только вот Цурская прыгала не с носка опорной ноги, а с полного внешнего ребра, и её прыжки вызывали у всех восторг и получали высокие оценки у судей.

 

В общем, чтобы болельщики не путались, было бы неплохо сначала профессионалам договориться между собой, вот. 

     Да тут дело не в опорной ноге. Арутюнян же сказал, что её судьи берут на пересмотр чтобы определить угол ребра. А вот ударную ногу и преротацию не смотрят потому, что им запрещено (казалось, с чего бы это). Если фигурист ударной ногой ударяет зубцом прямо и сразу в момент/после удара начинает вращение, то его почти сразу же отрывает ото льда и преротация получается не более 90 градусов. А если фигурист начинает вращение ещё до удара ударной ноги, то, получается, он бьёт не зубцом прямо, а под углом (как Щербакова на картинке выше) или вообще не зубцом, а ребром конька. Тогда фигуриста сразу не отрывает ото льда и получается преротация 180 градусов и более. Но это, по сути, читерство, т.к. часть вращения фигурист совершает ещё на льду. И да, преротацию определяют по положению тела фигуриста, пока его конёк не оторвётся ото льда.

     Почему все тренеры молчат? Так потому, что их собственные спортсмены делают тоже самое.

[Elderunknownen]

И на этом немецкое ФК постепенно и кончилось

Еще в те же годы была прекрасный тренер Инге Вишневски в Германии. Готовившая чемпионов мира и ОИ.

Вообще фк 1970-х во многом именно Германия.

[dkls]

     Да тут дело не в опорной ноге. Арутюнян же сказал, что её судьи берут на пересмотр чтобы определить угол ребра. А вот ударную ногу и преротацию не смотрят потому, что им запрещено (казалось, с чего бы это). 

 

Собственно, вот ответ на все споры - ударную ногу не учитывают при выставлении оценок. Вот когда будут учитывать, тогда и нужно будет возмущаться, если судьи не учли отклонения от принятого. А пока это пустые разговоры, приводящие лишь к войнам на форумах. 

 

 

Дискуссия началась с того, как интерпретировать сказанные Арутюняном понятия "полная стопа" и "длина толчка". Вы в своем первом посте задали эти вопросы.

Я написала свою версию определения понятия "длина толчка". Она, по-моему, ясно мной изложена. И преротейшн у некоторых фигуристов очень большой. Поэтому прыжок читерский.

 

В ответ на Ваше определение преротейшена:

 

Арутюнян:

 

По-моему он имеет ввиду ещё и высокий преротейшн при отталкивании зубцом маховой ноги. Т.е. в идеале, отрыв опорной ноги должен быть одновременно с ударом зубца. Но это в идеале, и так прыгают единицы. Большинство же увеличивают длину толчка, какое-то время, не отрывая опорную ногу. Он говорит об одном коньке(понимаю это как прерот 90 градусов), двух коньках(180), ну и самые "наглые" делают в три конька. Такой преротейшн должен караться <<, но он не только не карается, а даже оценивается часто на плюсы. Его это естественно возмущает.
 

 

я привела пример лутца Белл, где она опорную ногу отрывает сразу, но ещё пол-оборота крутится на толчковой ноге до момента отрыва. Это тоже преротейшен, на мой взгляд. Так учит прыгать Арутюнян и такой преротейшен читерской техникой не является?