Сообщений в теме: 534

[KonfetkaLee]

Выяснилось, что у скандинавов есть целая россыпь сходных имён: Synneva, Synneve, Synnøva, Synnøve, Synøve.

И с именами Anne, Grete, Marthe и т.д. все то же самое - та же россыпь сходных, но при этом разных имен.
И все их переводить одинаково не стоит.

[azure]

Украинский сайт в передовиках биатлонной прикладной лингвистики прежде замечен не был Их инфу на эту тему можете смело ставит в игнор.
Östersund чаще всего переводят как Эстерсунд.
Но звучит первая гласная, на мой слух, как среднее между Э и Ё.

Хорошо,поставлю их в игнор)

[Rash]

А мне вот интересно а иностранцы фамилии наших спортсменов правильно произносят? или не заморачиваются по этому поводу как мы?

[Ulver]

А мне вот интересно а иностранцы фамилии наших спортсменов правильно произносят? или не заморачиваются по этому поводу как мы?

Никто не произносит все фамилии полностью правильно, Егор. Только в пределах своей языковой группы более-менее. Но это не значит что не надо стремиться к совершенству

[SBah]

Никто не произносит все фамилии полностью правильно, Егор. Только в пределах своей языковой группы более-менее. Но это не значит что не надо стремиться к совершенству

А мне кажется, что это несущественные заморочки... От того что назовешь человека Бё, Бо или Бое, он другим не станет...
Так можно договориться до требований от комментаторов произношения имен на родном языке спортсмена и чтобы без акцента. Здесь действительно надо учиться у иностранцев, уважать себя в первую очередь. Мне нравится немецкое слово иностранный язык - чужой язык... Чужой - ключевое понятие...

[osi]

А мне вот интересно а иностранцы фамилии наших спортсменов правильно произносят? или не заморачиваются по этому поводу как мы?

Никто не произносит все фамилии полностью правильно, Егор. Только в пределах своей языковой группы более-менее. Но это не значит что не надо стремиться к совершенству

А по мне: наших "хоть горшком назови...", тока пусть побеждают!

[zh-eug]

Мне нравится немецкое слово иностранный язык - чужой язык... Чужой - ключевое понятие...

Все эти имена-фамилии мы произносим на своем языке, поэтому тема имеет право на существование. "Бё" - это слово на русском, из двух русских букв - "б" и "ё", а "Бо" - это уже будет другое слово,.. и мы будем произносить именно так, как это принято в русском языке.

Причем иногда бывает, что правильная транскрипция стоит дальше от оригинального звучания, чем неправильная

[SBah]

Все эти имена-фамилии мы произносим на своем языке, поэтому тема имеет право на существование. "Бё" - это слово на русском, из двух русских букв - "б" и "ё", а "Бо" - это уже будет другое слово,.. и мы будем произносить именно так, как это принято в русском языке.

Причем иногда бывает, что правильная транскрипция стоит дальше от оригинального звучания, чем неправильная

Евгений, Вы как всегда правы, причем читая их латиницей написанными, а здесь зависит от того, кому какой из языков довелось изучать (есть полиглоты, но их не так уж много, по сравнению с основной массой населения)... Поэтому я более согласен с укараинскими коллегами, пишущими Мартин Фуркад, а не с нашими, пишущими Мартэн (стойкая ассициация с металлургией довоенных лет) Фуркад... Кстати, молодцы китайцы, они для этих целей имеют "адаптированные" псевдонимы (Ваня, Саша, Лида для России, что-то похожее для других стран) не замаричиваясь тонкостями произношения их родных имен иностранцами...
А так действительно получается "иностранцев переводим? правильно"

[Rash]

Все эти имена-фамилии мы произносим на своем языке, поэтому тема имеет право на существование. "Бё" - это слово на русском, из двух русских букв - "б" и "ё", а "Бо" - это уже будет другое слово,.. и мы будем произносить именно так, как это принято в русском языке.

Причем иногда бывает, что правильная транскрипция стоит дальше от оригинального звучания, чем неправильная

Ну тогда и Бё нельзя прозносить. Бё такого слова в русском язык так же нет, как и нет Бо и Бое.

[zh-eug]

Фамилии, пусть даже иностранные, это разве не слова?

Я к тому, что не нужно, говоря по-русски, употреблять звуки с других языков, английское "w" это или "у", или "в".

[SBah]

Фамилии, пусть даже иностранные, это разве не слова?

Я к тому, что не нужно, говоря по-русски, употреблять звуки с других языков, английское "w" это или "у", или "в".

извини, плюсанул,по делу, но не всем это нравится...
добавлю лишь и, пытаться передать фонетику кририлицей... без искажения...

[volga7]

Поэтому я более согласен с укараинскими коллегами, пишущими Мартин Фуркад, а не с нашими, пишущими Мартэн (стойкая ассициация с металлургией довоенных лет) Фуркад...

Sbah, я Вас умоляю! Филология – такая же наука, как материаловедение или литейное дело.
В изучении французского языка за последние лет этак двести сложились устойчивые правила перевода на русский язык французских слов, оканчивающихся на -in, -en, -an.

Martin пишется (переводится) по-русски как Мартен,
Martinе пишется (переводится) по-русски как Мартин,
Martеn, Martеnt или Martаn пишется (переводится) по-русски как Мартан.

Таким образом, подавляющее большинство франкоязычных граждан произносят в зависимости от прононса имя младшего из братьев Фуркад как Мартен или Мартэн, и никак иначе.
Уверяю, что они даже не догадываются, что пишут об этом на украинском сайте. Или что послышалось Губерниеву с его произношением Мартан.

Другое дело, как называли Фуркада-младшего в его родном Перпиньяне, самом каталонском городе Франции, или в его семье, но это уже отдельная история…

[SBah]

Sbah, я Вас умоляю! Филология – такая же наука, как материаловедение или литейное дело.
В изучении французского языка за последние лет этак двести сложились устойчивые правила перевода на русский язык французских слов, оканчивающихся на -in, -en, -an.

Martin пишется (переводится) по-русски как Мартен,
Martinе пишется (переводится) по-русски как Мартин,
Martеn, Martеnt или Martаn пишется (переводится) по-русски как Мартан.

Таким образом, подавляющее большинство франкоязычных граждан произносят в зависимости от прононса имя младшего из братьев Фуркад как Мартен или Мартэн, и никак иначе.
Уверяю, что они даже не догадываются, что пишут об этом на украинском сайте. Или что послышалось Губерниеву с его произношением Мартан.

Другое дело, как называли Фуркада-младшего в его родном Перпиньяне, самом каталонском городе Франции, или в его семье, но это уже отдельная история…

Я об этом и не спорю, но мне кажется, в протоколах имена на английском языке пишутся, т.е.FOURCADE Martin- это не французское а английское написание, почему же его по-французски читать надо, давайте уж на официальном протокольном языке, как это и делают на украинском сайте - Мартин... В чем я не прав? Или в официальном протколе IBU фамилии пишутся на разных языках (часть на английскоми, часть на французском, часть норвежском, вместо кирилицы - транслитерация)?

[volga7]

Я об этом и не спорю, но мне кажется, в протоколах имена на английском языке пишутся, т.е.FOURCADE Martin- это не французское а английское написание, почему же его по-французски читать надо, давайте уж на официальном протокольном языке, как это и делают на украинском сайте - Мартин... В чем я не прав? Или в официальном протколе IBU фамилии пишутся на разных языках (часть на английскоми, часть на французском, часть норвежском, вместо кирилицы - транслитерация)?

Вы подняли очень интересную тему.
На самом деле, здесь смешиваются два совершенно разных вопроса:
1. На каком языке пишутся фамилии биатлонистов в официальных протоколах IBU?
2. Как правильно произносятся (пишутся, переводятся) имена и фамилии зарубежных биатлонистов на русский язык? В смысле – следует ли их переводить с написания в протоколах IBU или, всё-таки, нужно переводить с родного языка этих биатлонистов?
Постараюсь, по мере сил, возможностей и, главное, времени ответить на данные вопросы в течение пары ближайших дней.

[SBah]

Вы подняли очень интересную тему.
На самом деле, здесь смешиваются два совершенно разных вопроса:
1. На каком языке пишутся фамилии биатлонистов в официальных протоколах IBU?
2. Как правильно произносятся (пишутся, переводятся) имена и фамилии зарубежных биатлонистов на русский язык? В смысле – следует ли их переводить с написания в протоколах IBU или, всё-таки, нужно переводить с родного языка этих биатлонистов?
Постараюсь, по мере сил, возможностей и, главное, времени ответить на данные вопросы в течение пары ближайших дней.

Спасибо. почему меня так это зацепило? Маритн Лютер и Мартэн Фуркад (в ВИКИ тоже, и там обозначено как с французского перевод) причем оба имени пишутся одинаково MARTIN

[zh-eug]

Эт, кстати, к вопросу, почему мы больше заморачиваемся "правильностями" А всё дело в другом алфавите. Там в письме имена не переводят, как имя пишется на французском, так оно пишется и на английском, и у них получается выбор - можно вслух сказать "Мартин", а можно, зная, что он француз, "Мартэн". А мы так не можем, не получится у нас, написав "Поирее", сказать "Пуаре"

[anselm]

алфавит дело десятое. Самое главное, что многих звуков нет в русском языке. Например, немецкие U, O умляуты непроизносимы обычным русскоязычным гражданином. Ну и.т.д. и.т.п.

[SBah]

алфавит дело десятое. Самое главное, что многих звуков нет в русском языке. Например, немецкие U, O умляуты непроизносимы обычным русскоязычным гражданином. Ну и.т.д. и.т.п.

Самое интересное, Сергей, некоторых звуков русского языка нет в немецком...

[anselm]

Самое интересное, Сергей, некоторых звуков русского языка нет в немецком...

и что с того? Тема ведь о транслитерации на русский язык. Углядел и тут русофобию?

на самом деле надо стараться произносить и писать иностранные имена как можно правильнее, но и чересчур увлекаться не стоит. Задача ведь не выполнима даже наполовину. А если поставить цель правильно произносить китайские фамилии... а ведь там как говорят до 60 отличных от русского языка звуков

[Rash]

Короче чтобы не было путаницы - IBU должны писать в протоколах фамилии спортсменов на язые его страны. Русских спортсменов писать на кириллице.