Сообщений в теме: 1505

[Forester_91]

шайтанама.... (с)
_____________
а у меня такой вопрос к MaxMove:
все это очень здорово, респект, но это ни на шаг не приблизило исследование к разгадке синусоиды. допустим, мелкие скачки нашли свое объяснение, но они-то врядли являются побочным эффектом читерства..
_____________
опять-таки, возвращаясь к одному из недавних разговоров с GREGGE:
вот на эти самые фишки (с оборотами в том числе я) и хотел вам указать при разговоре об очереди за моторами мерсов. не просто же так все рвутся туда=))

[le-ON-OFF]

Не зря тему создал!
Такая головоломня - ужас!
Вот кстати картинка предыдущая - неатолкнула на мысль о синусоиде. Надо бы условно чтоли нанести концентрические круги от каждого цилиндра (звуковые волны), но как то их так обозначать согласна отсчета времени единого - увидим как на микрофон волны накладываются. Опять же нужно знать очередность вспышек.
Мда...

охо-хошеньке...(( мать-пьяницо - горе в семье)) или это не сюда?..))
кароч, всех с оживленинием после смены дат)!!

все прочитал, картинки просмотрел, выводы нихрeна)) не понял... ну, почти))
-почему явное влияние наложения волн предлагается отбросить?(( а мифический Допплер обcаcываем, как чупо-чупсо??((
Предлагаю остановиться на =>х начальных условиях:
1. звук мотора В ОСНОВНОМ (90%мощности...) приходит не по воздуху, а по корпусу
/ну, все себя слышали "на магнитофоне" и знают явную(!) разницу с ожидаемым)) потому что мы себя слушаем "через кости",
а микрофон "слушает" мотор через твердь))/
2. ничё относительно ничё не движеццо в системе микрофон-дрыгль(и наср..ть, как там расположены горшки
-ибо они так расположены ПОСТОЯННО!, это даст стабильное) смещение фаз/частот биения
наблюдаемого сигнала, разное для разных конструкций, но(!) повторяющееся, потому - отбрасываем, и всё!
анализ этих биений/смещений может дать только варианты крепления/материалов источника и приёмника, на интересующие
нас хар-ки дрыгля не влияет)) ну, разве порядок вспышек можно попредполагать)))
3. Допплер в любом виде информативен только в виде вариантов "локация": посылаемый сигнал/отраженный сигнал,
либо: мы почти достоверно знаем/предполагаем частоту движущегося(относительно...) источника, чего в нашем случае
нет ни при каких допущениях: ничё не движется относительно, и никакой "базовой частоты", отн. которой можно было бы
определить Допплеровское смещение, мы не знаем!(( да и само смещение на наших расстояниях/скоростях в пределах шума,
так что нечего городить...((
4. интересующую нас информацию /порядок вспышек, частотный диапазон передач и т.д.)/ можно вычленить
ТОЛЬКО из переменной составляющей наблюдаемого сигнала, что абсолютно чотко дает возможность
начхать как на Допплер, так и на интерференции/дифракции, способы/методы крепежа и т.подобное!!))
5. а вот тарированность /я под одинаковостью подразумевал в широком смысле и это))/ приемников
признаём одинаковыми, иначе - вообще ничего достоверного не получить, либо нужно набирать лютую
статистику /превед-риспегд) слесарю от GREGGE/, чтобы что-то говорить определенно...
=============
[size=1]а то, что звуки от разноудаленных цилиндров приемник получит в разное время - это да, только это, опять подчеркну,
явление постоянное для данной конструкции, и не связано с исследуемой нами динамикой - ф топку((( да и не Допплер это,
по большому счету, никак не он.))
_____________
ЗЫ. в принципе, ещё можно поисследовать уравнение Шрёдингера, естессно, в его симметричной форме)))
да константа Планка - не совсем константа)) хотя в Банаховом пространстве она весьма точно
консолидируется... ах, нет(, это константа Эрмита...(
Да здравствует "аквапланирование"?)))
_____________
ЗЫ2. MaxMove РЕСПЕКТ(!) за титанический труд, однако...
если принять предложенные выше Н.У.)
и мысленно присобачить всехные приёмники жостко к корпусу/или наоборот, на мяконькой резинке),
то вывод сразу напросится из общей, первой звуковой картинки - разница в РПМ может быть
получена только в иной схеме отбора мощности/иной системе маховиков, больше - никак...
Или у Меринов другие Герцы, свои)))[size]
***
Рекомендую не морочить голову допплераме-шмоплераме, а тупо отфильтровать сигнал в диапазон 5000-20000 об/мин,
определить динамическое смещение базовой частоты у Ферров и Меринов при смене передачи,
и получить дельту превышения регламентных оборотов.
С этим значением уже можно чего-нибудь беседовать))) хотя я с трудом представляю
себе некую схему, повышающую одномоментно обороты: не понятна цель-раз, и подобное всегда
ведет к снижению КПД-два... склоняюсь просто к некоему непойманому нами побочному эффекту,
какова его природа - а дайте эту дельту в числе - подумаем... самому, чессна, лень,
уж простите старика)))

[le-ON-OFF]

О ужас, сколько букв)

Только спокойствие, зачем столько эмоций?)
Повторюсь- отбросить иль нет- дело хозяйское)
И правда, ощущаю себя Бором)

за многабукофф - пардон,) понесло после застолий))
ощущение себя другим, даже хоть Айзенштайном) - это к психиатрам)), техника и физика тут не помощники... /биз абид?)... и стушевалсо((/

попытаюсь экономить пространство форума))
-"самослышание", как пример, вполне корректен, или Вы утверждаете, что человек слышит себя через колeбaния воздуха!!!???(((( боюсь разочаровать,... но это не так...
-та "палка", приставленная к блоку цилиндров, в нашем случае - наличие жесткого каркаса, и врядли приёмник крепится на звукоизолирующей(!) /не демпферной, а именно - изолирующей!/
основе...
-эффект Допплера имеет место ТОЛЬКО при относительном движении приёмника и источника, иначе... мы просто придем к отрицанию 1-го з-на Ньютона(((
-стереоэффект, пусть он будет эффект GREGGE(!), совсем не загадочен... но для замера расстояния от блока до приёмника можно вместо хитрых формул и эффектов
воспользоваться рулеткой vulgaris, больше ничего из этого не высчитать, увы...
-Дельту я хотел не ту, уличающую МерсБэнц в...., а то значение сдвига (причём! по моим соображениям, он д.быть в обе стороны, в зависимости от момента измерения/анализа!),
которое можно вычленить из данных MaxMove; тут винюсь - был неточен в формулировках(
Предположу, что масштаб сей странности будет в р-не 7% в обе стороны, если подтвердится - дам объяснения))
-насчёт КПД: тут, очевидно, опять "сложности перевода")) - я априори считаю, что все моторы не нарушают регламента, и, значит, макс. обороты мотора скажем 18000,
а нечто, или некое устройство одномоментно может закручиваться быстрее, но не сам вал/маховик! Вот отсюда и вывод: любые повышения оборотов, не ведущие, опять же, априори!
к полезному отбору мощности, могут лишь снижать КПД... тогда и непонятно их назначение!?) как то так((
-и повторюсь ещё раз: все эти допущения призваны иллюстрировать, что интересующая нас инфо может быть получена лишь из переменной
составляющей сигнала, а все(!) обсуждаемые нюансы привязаны к постоянным, неизменным и неперемещающимся /ну, кроме вращения)/ конструктивам,
а значит, не могут дать никакой информации об общем движении системы "во внешнем") мире... иначе - см. в п.3 )))

надеюсь, лишнего не наговорил)) но на всякий случай - сорри))

Пока предположу, что синусоида = результат сложения двух волн, 2я - в районе 40-50 Гц, что-то вращается похоже или не знаю...
...Не знаю, может и впрямь хитрая система маховиков..скажем часть момента "на лево" уходит.
---
Вопрос: в поведении МакЛарена (в 2009 он был главным "клиентом" Бенца) никаких особенностей не было?
Скажем вход в поворот или выход... что-то похожее слышал..вроде как на торможениях или то с КЕРС связано было..

!) уже теплее! именоо эти 40-50 Гц... подкину пару мыслей: на разгоне ~300 кмч... ?скорость звука в твердом веществе /понимаю, разная, но в среднем, для металлопластика.../
и... а каково, собственно, расстояние от блока до камеромикрофона, в см!? и разница между крайними горшками... у разных болидов?-скажем, Макл/БГП/ФИ и Ферр/ТРоссо?
!!)) да были, были эти особенности, и странный "подвыв" в момент макс. раскручивания или "провал" при сбросе передач с максимума... и у БГП было иногда слышно, а вот у ФИ-нет!?
Сам то себе я напридумал некое объяснение, но пока нет данных - говорить не о чем...( Единственно - количественно попадаем именно в интересующий диапазон..))

Помню, что в восьмёрках моменты инерции второго порядка в вибрациях сильны..
Теоретически)
Или, наоборот, нет их?
Вот точно помню- бокстеры шестёрки- сильно сбалансированная схема)
Десятка- та сильно разбалансированная схема..
Но в гонках с вибрациями борьба- не главное)

О! сбалансированность по вибрациям!?)) ...возможно, борьба и не главное, но когда мы ищем эффект на порядок меньший основной характеристики -
может и не стоит сбрасывать со счетов!?) тем более, что это явление объективное, доступное пониманию!) - не мифический допплер в неподвижной схеме)))
* * * * * * * *
и последняя иллюстрация: а что, пилот истребителя на сверхзвуке не слышит собственный двигатель!? гы)))

[B_M]

Сижу уже пол-дня голову ломаю.
Короче упростил все до безобразия.
 _________.jpg   5.26К   7 скачиваний
Обработал такую схему следующим образом:
Решил замерить, моменты времени когда звук взрыва в цилиндре приходит на микрофон. Все в относительных единицах. За относительные единицы взял S - расстояние от самого дальнего цилиндра до микрофона.
Так. Скоростью пренебрег ибо тут она постоянна и на итоговое время в отн.единицах не повлияет ибо t=S/v. Объясняю скорость постоянна поэтому делить на одну и ту же цифру смысла не вижу. Доплер послал к воронам и другие условности тоже.
Порядок: 1-5-3-7-4-8-2-6.
График "интенсивности звука" от времени получился. Интенсивность тоже упростил - просто считаю что от 4 и 8го цилиндров на микрофон приходится 1 силы звука, а от 1 и 5го 0,7. Т.е. по 0,1 разница в интенсивности между цилиндрами одного крепления на коленвале. (Сделал это исключительно для того чтобы учесть этот момент - здесь не в величине дело по крайней мере пока).
 ____.jpg   18.13К   13 скачиваний

Теперь собсно объясняю зачем все было надо. Получилась теоретическая "пила" звука и очередности срабатывания цилиндров ПО МИКРОФОНУ(без учета частоты звука), которую я попросил бы MaxMove сравнить с уже имеющимися, самому уже просто терпежу не хватает.
А в итоге ещё сравнить наложение звука - зелененькие такие черточки конусом. Ну думаю это сам, но как-нить завтра чтоли. И вот это суммарное наложение нужно будет опять же пришпандорить на обычную синусоиду и сравнить с тем, что намерял опять же Макс.
Думаю мы увидим много совпадений. Про синусоиду подумал - это может быть попросту эффект от вращения всех остальных частей двигателя. Всего-то и делов.

[B_M]

А! Сразу отмечу - заметьте что 3й цилиндр по звуку получается опережает 5й (который вообще то по очереди срабатывает вторым). ВОт и получается "лохматая" синусоида. Наложение звука.
В общем я вот именно это и хотел показать.

[B_M]

И ещё, если переходить к более точному определению - то есть микрофон то сбоку - а не по центру движка, сильно ничего не изменится, просто цилиндры одной стороны подтянутся друг-к другу и к остальным по времени. И все.

[B_M]

Ну вот что-то похожее. То есть при увеличении оборотов видно как 3й цилиндр усиливает звук 5го, ещё возможно что 4й к 7му близок станет.