Перейти к содержимому


Фотография

Авария на старте в Японии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 108

Опрос: Кто виноват? (79 пользователей проголосовало)

Кто был виновником аварии?

  1. Виталий Петров (20 голосов [25.32%] - Просмотр)

    Процент голосов: 25.32%

  2. Нико Хюлькенберг (28 голосов [35.44%] - Просмотр)

    Процент голосов: 35.44%

  3. Ник Хайдфельд (6 голосов [7.59%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.59%

  4. Проголосовал Все вместе. (15 голосов [18.99%] - Просмотр)

    Процент голосов: 18.99%

  5. Проголосовал другой вариант ответа(пишим кто) (10 голосов [12.66%] - Просмотр)

    Процент голосов: 12.66%

Справедливо ли решение судей?(Петрова оштрафовали потерей 5 мест на старте Гран-При Корее)

  1. Проголосовал да (14 голосов [17.72%] - Просмотр)

    Процент голосов: 17.72%

  2. Проголосовал нет (65 голосов [82.28%] - Просмотр)

    Процент голосов: 82.28%

Голосовать

#61 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 11 October 2010 - 21:51

Повторюсь,есть "особенные" гонщики,на которых законы "простых,смертных" не действуют...

Возможно, но Хюлькенберг - явно не один из них (по крайней мере на настоящий момент).
  • 0

#62 Miksir

Miksir

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений

Отправлено 11 October 2010 - 22:05

2 MaxMove Уходя от Хайфилда, то же маловероятно что Попов снял ногу с педали, наоборот он продолжал ускоряться, и маневр обгона-объезда Хюлькенберга он совершал явно ориентируясь на ту скорость/ускорение что имел Хюльк. М.б. дождемся официальных комментов от всех трех сторон? Хотя официальные релизы команд (не всех), частенько далеки от истины <_<
  • 0

#63 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 11 October 2010 - 22:34

Уходя от Хайфельда, то же маловероятно что Петров снял ногу с педали, наоборот он продолжал ускоряться, и маневр обгона-объезда Хюлькенберга он совершал явно ориентируясь на ту скорость/ускорение что имел Хюльк. М.б. дождемся официальных комментов от всех трех сторон? Хотя официальные релизы команд (не всех), частенько далеки от истины <_<

я этого не говорил.
Петров на полном ходу шел. Ногу ему следовало убрать, но он решил бороться. в остальном поделать ничего уже нельзя.
  • 0

#64 Watsonlg

Watsonlg

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 11 October 2010 - 22:36

Уходя от Хайфилда, то же маловероятно что Попов снял ногу с педали

Забавная ошибка...
  • 0

#65 Scept1c

Scept1c

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 44 сообщений

Отправлено 11 October 2010 - 22:57

2 MaxMove и маневр обгона-объезда Хюлькенберга он совершал явно ориентируясь на ту скорость/ускорение что имел Хюльк.

Ну да. Он заметил, что Халк еле-еле ковыляет и думал, что легко его обгонит. Но, как на зло, Хайдфельд, которого он тоже хотел обойти т.к. ехал быстрее, начал смещаться влево и Петров вместе с ним. В этот момент он уже немного опережал Халка и не видел того. И в зеркала скорее всего не смотрел.

Так что вывод: Петров слишком быстро стартует. Если б он стартовал чуть спокойнее, такого бы не было. :P


А про Попова с тобой не соглашусь. Что он должен сказать – “наш гонсчег опять обосрался”? Он достаточно корректно комментирует. И когда Виталий ошибается, так и говорит. Но естественно у каждой ошибки есть причина. И Попов пытается как-то оправдать Петрова. И правильно делает, иначе его просто не поняли бы. Ведь большинство болеют за нашего пилота.
  • 0

#66 kilcher

kilcher

    QN

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1582 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 03:13

- 200м на 1й передаче? :) Едва ли это возможно.
- если болид Ф1 с 0.0 до 100.0 км/ч разгоняется за 1.9 сек, то разгон происходит примерно за 26.4 метра.
- судя по видео, столкновение произошло через 3.3-3.5 сек после старта Хюлькенберга.
- Хюлькенберг стоял на 9м месте. Столкновение произошло в районе слота 1-ого места. Расстояние между слотами: 9м метров, т.е. у Нико было 4*18м=72м Все это время он был на 1й передаче и буксовал. (Масса к примеру почти до 4й дошел)

С учетом всего этого ср.ускорение его было= 13.22 м/с2
А с учетом того как старт проходил, то он едва достиг предела 1й передачи, что мы и слышим и видим на видео. :)

Хюлькенберг в эпизоде скорее был похож на препятствие, которое сначала объезжать пришлось, а затем, уходя от Хайдфельда - зацепить его.


Цифры - сила :)
  • 2

#67 aserrr

aserrr

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 605 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 11:53

вправо надо было, вправо.. хотя там дальше завал был бы..
ну или штурвал на себя! )))
  • 0

#68 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 13:02

Штурвал на себя - этта в стиле Уэбба! :)
Хватит нам одного лётчига, но вариант интересный. :)
  • 0

#69 Marco-v-Basten

Marco-v-Basten

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 13:07

Интервью BBC в трех словах

Комментарий Петрова:
Я пытался обогнать побольше машин. И кто-то ударил меня сзади, когда
впереди машина резко взяла влево.

Комментарий Хюлька:
Я ничего не мог поделать. Петров был намного быстрее, но когда он
резко перестроился - я не смог среагировать.

Спорно это все кто кого подрезал, движение хюлька вправо тоже было- и борьба с заносом задней оси со смещением к центру полотна трассы меня не устраивает- отговорки для детей.
Тут скорее обычная толкучка на старте, хюльк просрал старт, а хайф по хамски
резко и расчетливо закрыл калитку и там уже петрову либо въезжать ему в зад, либо пытаться пролезть слева, в коробочке - пролезть не получилось - но если бы вышло, то все бы пели дифирамбы.
Хотя нет - все воспринили бы это как должное, увы...

Обычный гоночный инцидент- вина на всех по 33%
Зачинщик -Хайф.

Если копать глубже - зачинщик Росберг, тоже проспавший старт, но тоже не дающий обогнать себя Хайфу :)

Стюарды - простые олени :) :)
  • 0

#70 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 13:11

Обычный гоночный инцидент- вина на всех по 33%
Стюарды - простые олени :) :)


Абсолютно согласен!
:)
  • 0

#71 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 12 October 2010 - 14:06

1. Комментарий Петрова:
Я пытался обогнать побольше машин. И кто-то ударил меня сзади, когда
впереди машина резко взяла влево.

2. Комментарий Хюлька:
Я ничего не мог поделать. Петров был намного быстрее, но когда он
резко перестроился - я не смог среагировать.

3. и борьба с заносом задней оси со смещением к центру полотна трассы меня не устраивает- отговорки для детей.

1. либо перевод не точный, либо Виталий был под впечатлением и сказал что-то не то или его не так поняли.
Он колесо зацепил..он не мог удара почувствовать...:)
Удар сзади - это рост ускорения.
То что произошло - падение ускорения по левому борту сзади, поэтому его развернуло...Иными словами Виталий должен был еще сильнее почувствовать натяжение ремней безопасности, а вовсе не упереться в кресло.

2. Так и было

3. Для детей - слова Петрова, что его кто-то ударил.
Нико от силы в самом начале в момент трогания с места руль повернул, но это не привело к столкновению.
Вот сразу после старта (буквально через 7-8 метров, тут Рубенс стоял), посмотрите внимательно где Нико был, куда руль повернут, какие обороты:
Изображение
Сильно сместился он благодаря изначальному движению на старте? - нет.
А вот остальное смещение, которое за мгновение до столкновения увидеть на картинке снизу можно - исключено благодаря пробуксовке.

У Хюлькенберга: по-прежнему мотор на лимитаторе, 1я передача, пробуксовка никуда не делась.
Вот картинка за мгновение до столкновения:
Изображение
Его снесло всего на 90см с небольшим. На работу рулем внимательно смотрите на видео.
Красной стрелочкой обороты отмечены...эта картинка у Нико с самого старта..он буксовал на 1й передаче...его нести начало, он рулем постоянно работал.

Хюлькенберг в этом эпизоде активного участия не принимал..он просто плохо стартовал.
Петров летел, решил бороться до конца, чуть позже Хайдфельд сместился..в результате Петров в Хюлькенберга въехал.
Гоночный эпизод, но источник опасной ситуации - Петров однозначно. Он Хюлькенберга выбил...просто концентрации Виталию не хватило..бывает такое.
  • 3

#72 serg_junior

serg_junior

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 14:39

Не, я всё понимаю. Но Халка в автошколе не учили купировать занос заднеприводной машины не только обратным движением руля но и сбросом газа? Почему его тут не признают созидателем аварийной ситуации? Он машину потерял из-за собственной ошибки. А когда не очень ловко её ловил - врубился в Петрова. Виталий его эволюции проморгал.
Оба ошиблись - оба ССЗБ. Штрафовать не за что.

Хайдфильд вообще не причём.
  • 0

#73 Marco-v-Basten

Marco-v-Basten

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 14:50

2 MaxMove

1. Не знаю, пока не показано, что перевод другой, оттолкнемся от ббсишного, вроде он не так уж плох обычно.

Для меня очень удивительным стал факт мгновенного разворота Петрова, при этом переднее крыло у Хюлька осталось неповрежденным.
Кстати, столкнулись заднее и переднее колеса, не переднее-переднее или заднее-заднее...
Что в словах нашего заслуженного гонщика Потехина обычно было приговором :)

2. Да для детей это :)
Не в первый раз пилоты плохо стартуют- а значиткак коровы на льду...
Тем не меннее - 99 случаях из 100 всех почему то несет к "осевой".
Может, все - таки управлять можно? Просто нужно уметь? :)
Видел я ентого Хюлька начиная с формулы бмв- каким был...

3. Да смотрел, с разных камер, сторон, порталов- у меня сейчас времени - вагон)
Обычно смотрю внимательно, обычно только футбол вполглаза - там все ясно :) :)Выкладки хорошие, 90 см согласен, вот только почему направо, а не налево его понесло то? :)
Да впрочем, его главным виновником назвать трудно, при внимательном рассмотрении старта видно что Хайф дважды резко меняет направление и резко хлопает калиткой перед самым носом у Петрова. Не смог обогнать Росберга, не дамся никому :)

Резюмируя
Гоночный эпизод.
Источник опасной аварии- Хайфельд безусловно.

Наказание Петрова предсказуемо, но неспортивно.
Ввиду того, что произошло через 300 м- вообще смехотворно...


  • 0

#74 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 12 October 2010 - 15:29

2 MaxMove

1. Не знаю, пока не показано, что перевод другой, оттолкнемся от ббсишного, вроде он не так уж плох обычно.

2. Для меня очень удивительным стал факт мгновенного разворота Петрова, при этом переднее крыло у Хюлька осталось неповрежденным.
Кстати, столкнулись заднее и переднее колеса, не переднее-переднее или заднее-заднее...
Что в словах нашего заслуженного гонщика Потехина обычно было приговором :)

3. Да для детей это :)
Не в первый раз пилоты плохо стартуют- а значиткак коровы на льду...
Тем не меннее - 99 случаях из 100 всех почему то несет к "осевой".
Может, все - таки управлять можно? Просто нужно уметь? :)
Видел я ентого Хюлька начиная с формулы бмв- каким был...

4. Да смотрел, с разных камер, сторон, порталов- у меня сейчас времени - вагон)
Обычно смотрю внимательно, обычно только футбол вполглаза - там все ясно :) :)Выкладки хорошие, 90 см согласен, вот только почему направо, а не налево его понесло то? :)

1. Оригинал можно увидеть? На офф.сайте Ф1 Виталий вроде говорил, что врезался в Нико.
2. Вы что шутите?..разоврот абсолютно очевиден. Задним колесом влетел в переднее. Потехин к делу не относится.
3. Понимаете, Нико газ в пол нажал, когда на месте стоял и тронулся с места с повернутым рулем: это привело к пробуксовке.
Вот Рубенс в СПА:
Он с прямым рулем дернулся с места...затем газ в пол был, но его не так сильно носило из-за того, что он и скорость и ускорение уже имел.
4. "он хотел размазать Петрова также как и Шумахер Баррикелло....":angry:

мне надоело...все.
  • 0

#75 kilcher

kilcher

    QN

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1582 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 15:44

а хайф по хамски резко и расчетливо закрыл калитку

вот гад :)

во-первых, хайдфельд уходил от столкновения с росбергом, при этом слева от него никого не было. в зеркала он видел только хюлька, которого уже опередил больше, чем на корпус.
т.е. ситуация росберг/хайдфельд аналогична ситуации хайдфельд/петров. отличие лишь в отсутствии/присутствии помехи слева - наличии пространства для контрманёвра. ничего общего с манёвром ирвайна на интерлагосе в 94-ом тут нет :)

во-вторых, с таким же успехом можно назвать зачинщиком обоих стартовых инцидентов росберга. из-за его проблем на старте и массе пришлось срезать и хайдфельду уворачиваться. но, безусловно, это ничего больше, чем сложившаяся дорожная обстановка, на изменения которой надо стараться успевать адекватно реагировать.
  • 0

#76 Jerry-Green

Jerry-Green

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1314 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 17:02

вопрос:
я правда не знаю...
по правилам, гонщик же должен оставлять место другому? (для поворта,для того что не врезаться в другого)
Должен же?(то есть не пропускать,не уступать,а оставить немного места)
Если я не ошибаюсь то должен...
Итого,что мы имеем?!

Хайдфельд-не оставивший места
Хюлькенберг - который не знает,что нельзя одновременно жать и газ и тормоз(кстати про фальстарт..вчера в "неделе спорта" Попов подтвердил мои слова...).Который вместо того чтобы заботится о передачах,сразу в середину полез - идиот!
И есть Петров - вина которого в том,что он очень быстр.

Стюарды признали виновным Петрова...ГЕНИАЛЬНО! что тут ещё сказать?! <_<
  • -1

#77 Green_Light

Green_Light

    I'm Alive

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1406 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 17:16

http://www.youtube.com/watch?v=Z66-QdWtYTA&feature=player_embedded


Выложили же ведь в параллельной теме ролик сразу после гонки . И после этого все равно остаются вопросы кто , куда и как смещался ?!?!? И кто несет ответственность за инцидент ?!?!?

Ха , бедолага комментатор аж заикаться начал "That That That Pe-e-e-e-e-e-trov's Petrov's foul"

  • 1

#78 Marco-v-Basten

Marco-v-Basten

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 18:11

1. Оригинал можно увидеть? На офф.сайте Ф1 Виталий вроде говорил, что врезался в Нико.
2. Вы что шутите?..разоврот абсолютно очевиден. Задним колесом влетел в переднее. Потехин к делу не относится.
3. Понимаете, Нико газ в пол нажал, когда на месте стоял и тронулся с места с повернутым рулем: это привело к пробуксовке.
Вот Рубенс в СПА:
Он с прямым рулем дернулся с места...затем газ в пол был, но его не так сильно носило из-за того, что он и скорость и ускорение уже имел.
4. "он хотел размазать Петрова также как и Шумахер Баррикелло....":angry:

мне надоело...все.

Я хотел бы видеть интервью русского пилота на русском без всяких переводов.
Что говорит французская прессслужба с многоразовым переводом с ломаного английского на французский, потом снова на английский, потом на кривой русский знать не особо интересно - ведь говорим о вещах достаточно тонких и дорогостоящих во всех смыслах.
Это ваше ИМХО, что Потехин ни при чем.
А вот супер комментатор Ческидов, для кого то являщийся пределом данного дела - говорил, что виноват тот, кто сзади.
Кстати, инцидент в венгрии здесь тоже ни при чем. Ну это мое ИМХО :)

Подытожим.
Я и не говорил что Хульк чем-то обязан Петрову, как и не снимал вины с последнего, что ввязался в эту канитель - это его выбор.
Другое дело, что однозначно опредлить виновника нет возможности, а штрафовать за такие аварии просто смешно.
Если в каждой подобной ситуации на старте раздавать пилотам штрафы, то Ф-1 превратится в мыло. Причем ну хорошо б расценили всех равнозначно, так нет, на Петрове разыгрались.
Теперь посмотрим, какая команда больше всех подает протестов - и какой процент их удовлетворяется.

А из первого поворота тоже кое - кто не вышел - а там вина просто на ладони...

вот гад :)

во-первых, хайдфельд уходил от столкновения с росбергом, при этом слева от него никого не было. в зеркала он видел только хюлька, которого уже опередил больше, чем на корпус.
т.е. ситуация росберг/хайдфельд аналогична ситуации хайдфельд/петров. отличие лишь в отсутствии/присутствии помехи слева - наличии пространства для контрманёвра. ничего общего с манёвром ирвайна на интерлагосе в 94-ом тут нет :)

во-вторых, с таким же успехом можно назвать зачинщиком обоих стартовых инцидентов росберга. из-за его проблем на старте и массе пришлось срезать и хайдфельду уворачиваться. но, безусловно, это ничего больше, чем сложившаяся дорожная обстановка, на изменения которой надо стараться успевать адекватно реагировать.

на стартовой решетке пилотов других типов нет :D
Ну до столкновения с Росбергом там как пешком до африки ;)
Скорее все намного прозаичнее
Пилот (Хайф- кстати признанный мастер обороны, которого боится сам будущий чамп - ИМХО)) видит медленно стартующую машинку - и огибает ее по наиболее огибающей траектории, эдак с запасом, чтобы сзади накатывающие не смогли сунуться, где он хлопает калиткой, а там где он оставляет место находится медленно разгоняющийся- который стопорит обгон нашего Хайфа :)

Ну и вообще то где - то в блогах я уже назвал главным "виновником" Росберга. Но несколько раньше вас :)

вопрос:
я правда не знаю...
по правилам, гонщик же должен оставлять место другому? (для поворта,для того что не врезаться в другого)
Должен же?(то есть не пропускать,не уступать,а оставить немного места)
Если я не ошибаюсь то должен...
Итого,что мы имеем?!

Хайдфельд-не оставивший места
Хюлькенберг - который не знает,что нельзя одновременно жать и газ и тормоз(кстати про фальстарт..вчера в "неделе спорта" Попов подтвердил мои слова...).Который вместо того чтобы заботится о передачах,сразу в середину полез - идиот!
И есть Петров - вина которого в том,что он очень быстр.

Стюарды признали виновным Петрова...ГЕНИАЛЬНО! что тут ещё сказать?! <_<

Девушка, признательны вам за открытие темы, конечно.
Можете открывать тему - "виноват ли Льюцци, что сошел в японии?" :)
  • 0

#79 Jerry-Green

Jerry-Green

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1314 сообщений

Отправлено 12 October 2010 - 18:17

оО Вашей "шутяги" я не поняла... <_<
  • 0

#80 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 12 October 2010 - 18:24

вопрос:
по правилам, гонщик же должен оставлять место другому? (для поворта,для того что не врезаться в другого)
Должен же?(то есть не пропускать,не уступать,а оставить немного места)
Если я не ошибаюсь то должен...

А как же! И не "немного", а достаточно для комфортного обгона! :D Вспомним обгон Бубенсом старика Сапожникова в Венгрии 2010. Прецедент.

Стюарды признали виновным Петрова...ГЕНИАЛЬНО! что тут ещё сказать?! <_<

Гениально!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей