Перейти к содержимому


Фотография

Сезон 2006. Этап 13. Гран-при Венгрии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4892

Опрос: Формула 1 2013. (5 пользователей проголосовало)

Как, вы думаете кто выиграет 15 этап сезона 2013 Формулы 1?

  1. Марк Уеббер (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Проголосовал Себастьян Фетель (2 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  3. Льюис Хэмильтон (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Роман Грожан (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Фелипе Масса (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Нико Росберг (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Нико Хюлькенберг (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Фернандо Алонсо (1 голосов [20.00%])

    Процент голосов: 20.00%

  9. Проголосовал Кими Райконен (2 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  10. Дженсон Батон (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать

#781 ayrtonforever

ayrtonforever

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 30 May 2010 - 18:43

Алонсо опять начал ныть:

«Мы удивлены тем, что и здесь, и в Барселоне нам не удавалось конкурировать с соперниками. Всю гонку мы с Фелипе оставались позади других пилотов. Я ехал за Виталием Петровым, так что мы на уровне Renault, что явно недостаточно, - заявил Фернандо. – К Канаде мы подготовим доработки, а к Валенсии – большое обновление. Но уже понятно, что McLaren и Red Bull далеко впереди, и пока мы не можем их догнать, так что надо продолжать работу»

djvu с маками

да и вообще казел - прокол Петрову шину
  • 0

#782 Lanc

Lanc

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 840 сообщений

Отправлено 30 May 2010 - 18:44

тоже не понял. Вся борьба возникла из-за несогласованости команды. Феттель был быстрее и он был уверен, что Веббер его пропустит, а Марк так и не поднял ногу с педали газа. Видимо команды из боксов он просто не услышал(или её не было). Вины пилотов особой нет, на такой скорости любое маломальское движение болида, а также неровность полотна может повлиять

в целом это не борьба, а элементарный косяк команды

вот счас уже я не понял. В Быках нет ведущего пилота насколько знаю, Марк и Себ равны. А отсюда следует какая нафиг команда из боксов? Кроме того что это запрещено правилами (ну ладно хаха это легко обоити) это еще и не реально, Вебера не нанимали пеленки стирать за Фетелем. Он сам гонщик которому нужны результаты даже с точки зрения сохранения места в команде или даже перехода куда повыше (по баблу). Так что не понимаю какая такая не согласованость команды в том чтобы победил сильнейший из своих (очков в случае двойного подиума команду получила бы однофигово).
  • 0

#783 Lanc

Lanc

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 840 сообщений

Отправлено 30 May 2010 - 18:47

кстати, и так называемая борьба Баттона и Хэма произошла на пустом месте. Опять же не синхронная подача команд из боксов. То есть в двух случаях мыльный пузырь, но болелам запомнится надолго :)

эта борьба вообще вопреки командам конюшни. За что им кстати респект не стали играть в скучный паровозик. Да и что значит на пустом месте? Если Баттон пошел обгонять значит был быстрее и считал что имеет шанс, если ЛХ был достаточно опытен и быстр что б вернуть позицию значит его заслуга. При чем тут команды из боксов.
  • 0

#784 Nil

Nil

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1543 сообщений

Отправлено 30 May 2010 - 21:23

я офигеваю, какие тут продуманы сидят. "не борьба, а косяк команды", "по команде из босков", "команды не услышал"... вы гонку то смотрели? или совсем мозги на бекрень уже от "теорий заговоров"? вы видели как гонщики вели себя во время этих дуэлей? так по команде из боксов не действуют пелоды.
  • 0

#785 anselm

anselm

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1184 сообщений

Отправлено 30 May 2010 - 21:33

я офигеваю, какие тут продуманы сидят. "не борьба, а косяк команды", "по команде из босков", "команды не услышал"... вы гонку то смотрели? или совсем мозги на бекрень уже от "теорий заговоров"? вы видели как гонщики вели себя во время этих дуэлей? так по команде из боксов не действуют пелоды.


спокойствие, только спокойствие :huh: Как раз речь об испорченном телефоне. Посмотри на реакцию Феттеля и инженеров Ред Булла. Не стал бы Себастьян себя так борзо вести, если бы не думал, что его пропустят. А в случае Баттона уже приводился радиобмен между боксами и Хэмом: в нём ему настоятельно рекомендуют беречь топливо, а до Баттона эта команда(по всей видимости) не дошла. Поэтому Льюис стал замедляться, а Дженсон решил этим воспользоваться. Никакого заговора - несогласованность
  • -1

#786 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 30 May 2010 - 21:54

Ну что, прогнозы была в достаточной мере точны.
- Баттон был пройден на старте, потом произошел обратный обгон
- Феттеля жаль, ну, оба постарались конечно - гоночный эпизод.
- МакЛарены тоже не слабо перекрещивали траектории, но без последствий. Баттон был в роли Феттеля как я понял, там тоже история с топливом.
- 800й ГП Феррари прошел ожидаемо, даже на удивление хорошо.
- Петров неплохо оборону держал, колесо проколол жаль. Лучший круг поставил - хорошо, но ничего удивительного в этом нет. Все же раньше лучший круг был более показательным достижением. Теперь большой шлем или хэт-трик за 1 раз может отобрать какой-нибудь Альгерсуари в подобной ситуации.
- в остальном ожидаемо.
  • 0

#787 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 30 May 2010 - 21:54

спокойствие, только спокойствие :huh: Как раз речь об испорченном телефоне. Посмотри на реакцию Феттеля и инженеров Ред Булла. Не стал бы Себастьян себя так борзо вести, если бы не думал, что его пропустят. А в случае Баттона уже приводился радиобмен между боксами и Хэмом: в нём ему настоятельно рекомендуют беречь топливо, а до Баттона эта команда(по всей видимости) не дошла. Поэтому Льюис стал замедляться, а Дженсон решил этим воспользоваться. Никакого заговора - несогласованность

Здесь вот какие тонкости)

1. Радиопереговоры конюшен выдаются не конюшнями, а режиссёрами трансляций.
2. При этом сам МОМЕНТ выдачи самих команд конюшен на экран тв выбирается не конюшнями.
3. И кто сказал, что конюшни ВСЕ свои команды режиссёрам предъявляют?
И КТО их модерирует то?)

Так что большие сомнения в этой самой борьбе маков)

  • 0

#788 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 30 May 2010 - 22:38

Изображение
Это лидеры, тут сказать вообще нечего.
МакЛарен был быстр.
На пит-стопах ничего сверхестественного не случилось.
---

Изображение
Это вторая группа.
1 - Росберг пытался пересидеть в прямом смысле.всю группу, заехал последним из группы - толку нет.
Шумахер ехал в ритме болида.
Остальные: Кубица, Алонсо, Петров, Масса - почти 1 в 1...
---

Посмотрел статистику:
Изображение
Мерседес под 1 сек с круга уступал МакЛаренам и РБР. Видно, что это помогло Уэбберу остаться впереди после лишнего пит-стопа.
Про Феррари вообще молчу.

Все вместе:
Изображение
Как 2 разных чемпионата, а уж про остальных и тем более новичков говорить не хочется.
  • 0

#789 KBS

KBS

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 235 сообщений

Отправлено 31 May 2010 - 00:27

спокойствие, только спокойствие :D Как раз речь об испорченном телефоне. Посмотри на реакцию Феттеля и инженеров Ред Булла. Не стал бы Себастьян себя так борзо вести, если бы не думал, что его пропустят. А в случае Баттона уже приводился радиобмен между боксами и Хэмом: в нём ему настоятельно рекомендуют беречь топливо, а до Баттона эта команда(по всей видимости) не дошла. Поэтому Льюис стал замедляться, а Дженсон решил этим воспользоваться. Никакого заговора - несогласованность

Какая к черту командная тактика! Это не футбол. Здесь каждый сам за себя. А командной тактики уже накушались с шумахером, спасибо, больше не хочется.
  • 0

#790 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 31 May 2010 - 00:30



================================

Изображение

Непонятны питы Кнопки и ФМ, просто непонятны..
Плохо пахнет..

==============
PS Выделю первый круг:
Обгон ЛХ на Фетта {внимание, Виталий- Фетта не стал упираться..},
обгон Кнопки на МШ {бритская вендетта за Монтмело..}- великолепны :D

Что называется- звонкий щелчок пО носу :D

  • 0

#791 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 31 May 2010 - 07:22


Непонятны питы Кнопки и ФМ, просто непонятны..
Плохо пахнет..

Отчасти верно подмечено, по крайней мере насчет Алонсо:
Вот так это выглядело круг за кругом, Петров тут не просто так:
Изображение

Теперь Алонсо относительно Массы, то что видят на мониторах/в головах стратеги Феррари:
Изображение
До пит-стопа в районе 4х секунд до Фелипе. Запас в 2 круга. 2 сек с круга, может быть.
До них на пит-стопе были только Баррикелло и Кобаяши. сразу после пит-стопа только у Рубенса была прибавка темпа кстати, в районе 1.1-1.2 сек всего навсего.
Решили Алонсо звать в боксы, чтобы он обошел всю группу, ближайшие Петров и Масса.
Фернандо выезжает с пит-лейна, едет, а в это время
- в Рено видет следующее:
Изображение
2.723 был запас у Петрова, после пит-стопа Алонсо начал быстро ехать относительно Петрова, в результате Петрова тут же зазывают в боксы, в результате Алонсо завершает свой 1й круг после боксов и видит перед собой Петрова в 1.275 сек.

- В это же время Смедли видит следующее:
Алонсо относительно Фелипе едет не так и быстро после пит-стопа (всего 0.411 отыграно) и сразу Фелипе в боксы звать смысла нет, может быть пересидеть Кубицу! Но также Смедли видит, что Алонсо намного быстрее Петрова, в Рено-то это понимали и зазвали Виталия в боксы.
Если бы Смедли позвал Фелипе в боксы на 12м круге, то окно было, а отыграть у Кубицы нужно было: 1.261 сек. Ритм Алонсо относительно Петрова был -1.275 сек. Т.е. Масса примерно в диффузор выезжал Кубице, который к слову стал терять темп:
Изображение
Конечно Масса мог и не отыграть 1.3 сек, но попробовать можно было.
Смедли в боксы Фелипе не позвал... Кубица едет не очень, Масса приближается, может быть рассчет был что Кубица еще на 1 круг останется, т.е. Фелипе максимально приближется на трассе, затем более ранний пит-стоп, отыгрывать уже нужно меньше 1.3 сек..
но этого не произошло.
Идет следующий круг, в Рено видят потерю темпа Кубицы и зовут его на пит-стоп, Смедли ничего не остается как позвать Массу на пит-стоп.

В принципе, можно сказать, что Алонсо пытались протолкнуть, но собственными усилиями.
Думаю, если бы Алонсо круг после выезда пошел быстрее Фелипе на 1 сек, то Масса незамедлительно бы был зазван в боксы.
А так, стратеги Рено здорово сработали и Виталий (и/или его стратег) быть может помогли Фелипе. ;)
  • 0

#792 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 31 May 2010 - 07:58

Насчет пит-стопа Баттон:
Изображение
маркер "А" - Баттон стал приближаться к Льису. Причем именно Льюис терял темп:
Изображение
тот же маркер "А" в том же месте. у Хэмильтона время круга растет, знаете почему?
У Марка темп упал и Льюис в него уперся:
Изображение
В результате Марка зовут в боксы, в МакЛарене понимают, что Марк на свежей резине быдет быстрее и также зовут Льюиса в надежде обойти на пит-стопе.Мало того, Льюиса и Марка зовут на пит-лейн, еще и потому что Феттель!:
Изображение
потому что Феттель на круге выезда из боксов стал очень быстро ехать! сразу по итогам круга обоих на пит-лейн позвали. Льюису не хватило времени, у него еще заминка в 1.5 сек на пит-стопе была, которая стоила ему позиции. Так что тактически Феттель его не опережал, тут заминка роль сыграла.

Теперь Баттон:
У Баттона есть как минимум 1 круг относительно напарника, отрыв 2.675, такое за 1 круг не отыгрывается. Видимо Баттон хотел всех пересидеть, подождали еще 1 круг, Баттон там еще потерял 0.445 сек. Так или иначе приоритет 1-ого пит-стопа был отдан Льюису.

Дальше интересно было, очень интересно:
После финиша у Дженсона было такое лицо будто он что-то не то сделал.
А сделал он вот что, ему не понравилось похоже, что Льюиса раньше зазвали и в ключевой момент Дженсон ослушался команды из боксов, вот как это было:
Изображение
1 - в этот момент Льюис лидировал и получил команду экономить топливо.
По всей видимости Дженсон тоже получил команду экономить топливо! Однако
Баттон не последовал приказу, в результате отрыв стал падать.
2 - и упал этот отрыв до дистанции атаки, потом была борьба
3 - а потом Дженсону сказали, мол..надо бы топливо экономить, и отрыв
сразу увеличился.

Вот тут видно, что Льюис в районе 42-ого круга стал экономить топливо:
Изображение
маркер "2": видно, что пилоты сразу
стали приближаться к Льюису.
Маркер "1" тут Росберг пытался всех пересидеть - толку никакого.

А вот время кругов пилотов:
Изображение
маркер "А" - Дженсон стал регулярно быстрее.
маркер "В" - Дженсон значительно быстрее.
Затем борьба. И видно как в районе 50-ого круга Дженсон уже сбросил
темп.

Надо снять шляпу, Дженсон не собирается играть роль второй скрипки, и
ведь он почти обошел напарника, но получается он ослушался команду.
У меня вопрос как команда на это отреагировала..все-таки Льюис за победу боролся, Дженсон чуть позади был если пит-стопы брать..потом Дженсон сам рискнул как я понимаю.

Что-то меня как-то распирает сегодня ;)
  • 0

#793 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 31 May 2010 - 08:01

Ну с питами более-менее всё понятно. Начинают те кто сзади, в целях на свежаке обойти тех за кем ползли. Тут только нужно учитывать прирост темпа относительно этих друзей и отрывы. Ну ещё такой факт что к концу гонки резина будет умотана.
Так что всё правильно. Задние начинают и волна катится вперед, чтобы не выпустить первых заехавших. ВОт момент которые Баттон чуть не провернул и Росберг в Монако. Если едешь позади и темп выше - можешь сэкономить резину. И когда все уедут - штамповать круги, что и произошло. Но! Дженс в траффик не упирался. И 2 ЛК поставил - но потом резина его не позволила, а Феттель-Уэббер-Хэм свою прогрели. Вот нужно поработать над этим делом. Тут можно попытаться бы что-нить выковырять командам и не зря они пробуют. КРоме того можно остаться и без ЛК ехать в том же темпе, зато заехать на 5 кругов позже - но резина на финише будет не в пример бодрее!
  • 0

#794 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 31 May 2010 - 08:41

ну и касательно ситуации с Феттелем, тут нужно разделить на 2 стадии:
1. Феттель не касается болида, затем доруливает вправо, по чуть чуть пытается вытеснить Марка, и случается так что на кочке Феттель теряет болид, слишком много вправо получается и заднее правое колесо едет к переднему левом колесу Уэббера (Марк тоже вроде также ехал со смещением вправо, но оно было минимальным)
2. Заднее правое колесо касается переднего левого у Марка и в этот момент мы видим как болид Феттеля начинает разворачивать, так будто он захлопывает калитку.
На деле же, левая строна болида едет нормально, а правая встретила сопротивление, в результате последовал поворот болида. По похожей схеме танки поворачиваются.
  • 0

#795 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 31 May 2010 - 08:58

Отчасти верно подмечено, по крайней мере насчет Алонсо:
............................
В принципе, можно сказать, что Алонсо пытались протолкнуть, но собственными усилиями.
Думаю, если бы Алонсо круг после выезда пошел быстрее Фелипе на 1 сек, то Масса незамедлительно бы был зазван в боксы.
А так, стратеги Рено здорово сработали и Виталий (и/или его стратег) быть может помогли Фелипе. ;)

Мой тонкий намёк на толстые обстоятельства разобран по косточкам)
Респект)
==============
Работа мостиков была интересной)
У Рено- выше всяких похвал)

Насчет пит-стопа Баттон:
..............................
Дальше интересно было, очень интересно:
После финиша у Дженсона было такое лицо будто он что-то не то сделал.
..............................
Надо снять шляпу, Дженсон не собирается играть роль второй скрипки, и
ведь он почти обошел напарника, но получается он ослушался команду.
У меня вопрос как команда на это отреагировала..все-таки Льюис за победу боролся, Дженсон чуть позади был если пит-стопы брать..потом Дженсон сам рискнул как я понимаю.
..............................

Тоже показалось, что Кнопка учавствует в принятии решений)
Мимика Уитмарша и его шевелящиеся губы- это что-то)
Напомнило хангрию-07 и Рона..)

..........
Что-то меня как-то распирает сегодня ;)

;)

.....................
По похожей схеме танки поворачиваются.

:P
Танки грязи не боятся- а там..

Там, если нарисовать траекторию от быстрого\правого до медленного левого..

Получится, что оба ехали по грязи- Уэбба в меньшей степени, а Фетта- по реальному "бездорожью".
Так что и кочка там не понадобилась бы..
В такой грязи и на "червяках" баланс тормозов лево\право ведёт к заносу- легко и просто- 100%..
А просто так- уступить за здорово живёшь- Уэббо не хотел и не стал..
Это его последний шанс стать WDC- а у Фетта ещё будет не один..

И, как грится:

"Никто не хотел умирать" (с)\\\\\\\\\

  • 0

#796 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 31 May 2010 - 09:17


1. Мой тонкий намёк на толстые обстоятельства разобран по косточкам)
Респект)
==============
2. Тоже показалось, что Кнопка учавствует в принятии решений)
Мимика Уитмарша и его шевелящиеся губы- это что-то)
Напомнило хангрию-07 и Рона..)

3. Получится, что оба ехали по грязи- Уэбба в меньшей степени, а Фетта- по реальному "бездорожью".
Так что и кочка там не понадобилась бы..
"Никто не хотел умирать" (с)\\\\\\\\\

1. Спасибо. вчера на пит-стопы Алонсо/Феррари внимания вообще не обратил..вроде ехали и ладно. а было интересно.
2. да, да..Кнопка JB была нажата еще до атаки, затем после. видимо все уши "отдавили" Дженсону.
3. вполне, там ведь очень грязно. небольшая потеря сцепления при небольшом доруливании превратилась в большое доруливание, контакт, разворот и сход.
То что Марк не хотел уступать видно на видео, он там после выхода влево пошел и стабилизировал болид, ну может чуть чуть влево он шел.
  • 0

#797 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 31 May 2010 - 09:55

MaxMove, почему Дженс терял оставаясь на мягком? Он же ставил Фэст лапы. По-моему 2шт подряд. т.е. он был быстрее тройки. Надо бы прям посекторно прохождение кругов с 12 даже по наверное 20й всех четверых. Хочу понять как шел БАттон относительно всех их.
  • 0

#798 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 31 May 2010 - 10:12

MaxMove, почему Дженс терял оставаясь на мягком? Он же ставил Фэст лапы. По-моему 2шт подряд. т.е. он был быстрее тройки. Надо бы прям посекторно прохождение кругов с 12 даже по наверное 20й всех четверых. Хочу понять как шел БАттон относительно всех их.

Это момент "А":
Изображение
Тут действительно был быстрее Льюиса.

Вот все 4-ка:
Изображение
Баттон был быстр, момент "А" заметен.
А потерял он на 17м круге.
Вот чистый темп:
Изображение
Изображение
1:31.979 против 1:31.534 у Хэмильтона, 1:31.907 Феттель, 1:31.669 Уэббер.
При том, что в боксы заехал как и все примерно на 0.2 сек быстрее чем предыдущий круг.
Т.е. имел место эффект свежей резины у тройки.
  • 0

#799 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 31 May 2010 - 10:29

Мда... всё-таки резины не хватает на ударный отрезок перед пит-стопом...
Изображение
Красота! ПОсле 7ми этапов 8!!! пилотов в 10!!! очках! Это когда последний раз так было?
Фигасе...
Сход любого из них - и всё меняется. Да, видно пятёрку претендентов, но в-принципе и для других троих возможность есть.
  • 0

#800 qvart

qvart

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1274 сообщений

Отправлено 31 May 2010 - 10:30

По инциденту Веб/Фет сразу возник вопрос к Марку. С камеры над трассой было заметно, что болид Фета в момент когда обошел Марка на пол корпуса нЕсколько не стабильно держал трассу. Марк должен был понимать, что оба едут много левее траектории, Себ так вообще по белой линии и оч. грязной части, а через секунду торможение перед поворотом. Какое развитие событий предпологал Марк? В какую сторону могло понести Себа на торможении? И что должен предпринять Феттель?

Как то вспомнился таран Хемельтона Веббером в Австралии 2010г.(в шахматы Марку поиграть что ль))))
PS А мы Камуя опасались.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей