Сезон 2006. Этап 13. Гран-при Венгрии
#781
Отправлено 30 May 2010 - 18:43
«Мы удивлены тем, что и здесь, и в Барселоне нам не удавалось конкурировать с соперниками. Всю гонку мы с Фелипе оставались позади других пилотов. Я ехал за Виталием Петровым, так что мы на уровне Renault, что явно недостаточно, - заявил Фернандо. – К Канаде мы подготовим доработки, а к Валенсии – большое обновление. Но уже понятно, что McLaren и Red Bull далеко впереди, и пока мы не можем их догнать, так что надо продолжать работу»
djvu с маками
да и вообще казел - прокол Петрову шину
#782
Отправлено 30 May 2010 - 18:44
вот счас уже я не понял. В Быках нет ведущего пилота насколько знаю, Марк и Себ равны. А отсюда следует какая нафиг команда из боксов? Кроме того что это запрещено правилами (ну ладно хаха это легко обоити) это еще и не реально, Вебера не нанимали пеленки стирать за Фетелем. Он сам гонщик которому нужны результаты даже с точки зрения сохранения места в команде или даже перехода куда повыше (по баблу). Так что не понимаю какая такая не согласованость команды в том чтобы победил сильнейший из своих (очков в случае двойного подиума команду получила бы однофигово).тоже не понял. Вся борьба возникла из-за несогласованости команды. Феттель был быстрее и он был уверен, что Веббер его пропустит, а Марк так и не поднял ногу с педали газа. Видимо команды из боксов он просто не услышал(или её не было). Вины пилотов особой нет, на такой скорости любое маломальское движение болида, а также неровность полотна может повлиять
в целом это не борьба, а элементарный косяк команды
#783
Отправлено 30 May 2010 - 18:47
эта борьба вообще вопреки командам конюшни. За что им кстати респект не стали играть в скучный паровозик. Да и что значит на пустом месте? Если Баттон пошел обгонять значит был быстрее и считал что имеет шанс, если ЛХ был достаточно опытен и быстр что б вернуть позицию значит его заслуга. При чем тут команды из боксов.кстати, и так называемая борьба Баттона и Хэма произошла на пустом месте. Опять же не синхронная подача команд из боксов. То есть в двух случаях мыльный пузырь, но болелам запомнится надолго
#784
Отправлено 30 May 2010 - 21:23
#785
Отправлено 30 May 2010 - 21:33
я офигеваю, какие тут продуманы сидят. "не борьба, а косяк команды", "по команде из босков", "команды не услышал"... вы гонку то смотрели? или совсем мозги на бекрень уже от "теорий заговоров"? вы видели как гонщики вели себя во время этих дуэлей? так по команде из боксов не действуют пелоды.
спокойствие, только спокойствие
#786
Автор: MaxMove.
Отправлено 30 May 2010 - 21:54
- Баттон был пройден на старте, потом произошел обратный обгон
- Феттеля жаль, ну, оба постарались конечно - гоночный эпизод.
- МакЛарены тоже не слабо перекрещивали траектории, но без последствий. Баттон был в роли Феттеля как я понял, там тоже история с топливом.
- 800й ГП Феррари прошел ожидаемо, даже на удивление хорошо.
- Петров неплохо оборону держал, колесо проколол жаль. Лучший круг поставил - хорошо, но ничего удивительного в этом нет. Все же раньше лучший круг был более показательным достижением. Теперь большой шлем или хэт-трик за 1 раз может отобрать какой-нибудь Альгерсуари в подобной ситуации.
- в остальном ожидаемо.
#787
Автор: GREGGE.
Отправлено 30 May 2010 - 21:54
Здесь вот какие тонкости)спокойствие, только спокойствие
Как раз речь об испорченном телефоне. Посмотри на реакцию Феттеля и инженеров Ред Булла. Не стал бы Себастьян себя так борзо вести, если бы не думал, что его пропустят. А в случае Баттона уже приводился радиобмен между боксами и Хэмом: в нём ему настоятельно рекомендуют беречь топливо, а до Баттона эта команда(по всей видимости) не дошла. Поэтому Льюис стал замедляться, а Дженсон решил этим воспользоваться. Никакого заговора - несогласованность
1. Радиопереговоры конюшен выдаются не конюшнями, а режиссёрами трансляций.
2. При этом сам МОМЕНТ выдачи самих команд конюшен на экран тв выбирается не конюшнями.
3. И кто сказал, что конюшни ВСЕ свои команды режиссёрам предъявляют?
И КТО их модерирует то?)
Так что большие сомнения в этой самой борьбе маков)
#788
Автор: MaxMove.
Отправлено 30 May 2010 - 22:38

Это лидеры, тут сказать вообще нечего.
МакЛарен был быстр.
На пит-стопах ничего сверхестественного не случилось.
---

Это вторая группа.
1 - Росберг пытался пересидеть в прямом смысле.всю группу, заехал последним из группы - толку нет.
Шумахер ехал в ритме болида.
Остальные: Кубица, Алонсо, Петров, Масса - почти 1 в 1...
---
Посмотрел статистику:

Мерседес под 1 сек с круга уступал МакЛаренам и РБР. Видно, что это помогло Уэбберу остаться впереди после лишнего пит-стопа.
Про Феррари вообще молчу.
Все вместе:

Как 2 разных чемпионата, а уж про остальных и тем более новичков говорить не хочется.
#789
Отправлено 31 May 2010 - 00:27
Какая к черту командная тактика! Это не футбол. Здесь каждый сам за себя. А командной тактики уже накушались с шумахером, спасибо, больше не хочется.спокойствие, только спокойствие
Как раз речь об испорченном телефоне. Посмотри на реакцию Феттеля и инженеров Ред Булла. Не стал бы Себастьян себя так борзо вести, если бы не думал, что его пропустят. А в случае Баттона уже приводился радиобмен между боксами и Хэмом: в нём ему настоятельно рекомендуют беречь топливо, а до Баттона эта команда(по всей видимости) не дошла. Поэтому Льюис стал замедляться, а Дженсон решил этим воспользоваться. Никакого заговора - несогласованность
#790
Автор: GREGGE.
Отправлено 31 May 2010 - 00:30
================================

Непонятны питы Кнопки и ФМ, просто непонятны..
Плохо пахнет..
==============
PS Выделю первый круг:
Обгон ЛХ на Фетта {внимание, Виталий- Фетта не стал упираться..},
обгон Кнопки на МШ {бритская вендетта за Монтмело..}- великолепны
Что называется- звонкий щелчок пО носу
#791
Автор: MaxMove.
Отправлено 31 May 2010 - 07:22
Отчасти верно подмечено, по крайней мере насчет Алонсо:
Непонятны питы Кнопки и ФМ, просто непонятны..
Плохо пахнет..
Вот так это выглядело круг за кругом, Петров тут не просто так:

Теперь Алонсо относительно Массы, то что видят на мониторах/в головах стратеги Феррари:

До пит-стопа в районе 4х секунд до Фелипе. Запас в 2 круга. 2 сек с круга, может быть.
До них на пит-стопе были только Баррикелло и Кобаяши. сразу после пит-стопа только у Рубенса была прибавка темпа кстати, в районе 1.1-1.2 сек всего навсего.
Решили Алонсо звать в боксы, чтобы он обошел всю группу, ближайшие Петров и Масса.
Фернандо выезжает с пит-лейна, едет, а в это время
- в Рено видет следующее:

2.723 был запас у Петрова, после пит-стопа Алонсо начал быстро ехать относительно Петрова, в результате Петрова тут же зазывают в боксы, в результате Алонсо завершает свой 1й круг после боксов и видит перед собой Петрова в 1.275 сек.
- В это же время Смедли видит следующее:
Алонсо относительно Фелипе едет не так и быстро после пит-стопа (всего 0.411 отыграно) и сразу Фелипе в боксы звать смысла нет, может быть пересидеть Кубицу! Но также Смедли видит, что Алонсо намного быстрее Петрова, в Рено-то это понимали и зазвали Виталия в боксы.
Если бы Смедли позвал Фелипе в боксы на 12м круге, то окно было, а отыграть у Кубицы нужно было: 1.261 сек. Ритм Алонсо относительно Петрова был -1.275 сек. Т.е. Масса примерно в диффузор выезжал Кубице, который к слову стал терять темп:

Конечно Масса мог и не отыграть 1.3 сек, но попробовать можно было.
Смедли в боксы Фелипе не позвал... Кубица едет не очень, Масса приближается, может быть рассчет был что Кубица еще на 1 круг останется, т.е. Фелипе максимально приближется на трассе, затем более ранний пит-стоп, отыгрывать уже нужно меньше 1.3 сек..
но этого не произошло.
Идет следующий круг, в Рено видят потерю темпа Кубицы и зовут его на пит-стоп, Смедли ничего не остается как позвать Массу на пит-стоп.
В принципе, можно сказать, что Алонсо пытались протолкнуть, но собственными усилиями.
Думаю, если бы Алонсо круг после выезда пошел быстрее Фелипе на 1 сек, то Масса незамедлительно бы был зазван в боксы.
А так, стратеги Рено здорово сработали и Виталий (и/или его стратег) быть может помогли Фелипе.
#792
Автор: MaxMove.
Отправлено 31 May 2010 - 07:58

маркер "А" - Баттон стал приближаться к Льису. Причем именно Льюис терял темп:

тот же маркер "А" в том же месте. у Хэмильтона время круга растет, знаете почему?
У Марка темп упал и Льюис в него уперся:

В результате Марка зовут в боксы, в МакЛарене понимают, что Марк на свежей резине быдет быстрее и также зовут Льюиса в надежде обойти на пит-стопе.Мало того, Льюиса и Марка зовут на пит-лейн, еще и потому что Феттель!:

потому что Феттель на круге выезда из боксов стал очень быстро ехать! сразу по итогам круга обоих на пит-лейн позвали. Льюису не хватило времени, у него еще заминка в 1.5 сек на пит-стопе была, которая стоила ему позиции. Так что тактически Феттель его не опережал, тут заминка роль сыграла.
Теперь Баттон:
У Баттона есть как минимум 1 круг относительно напарника, отрыв 2.675, такое за 1 круг не отыгрывается. Видимо Баттон хотел всех пересидеть, подождали еще 1 круг, Баттон там еще потерял 0.445 сек. Так или иначе приоритет 1-ого пит-стопа был отдан Льюису.
Дальше интересно было, очень интересно:
После финиша у Дженсона было такое лицо будто он что-то не то сделал.
А сделал он вот что, ему не понравилось похоже, что Льюиса раньше зазвали и в ключевой момент Дженсон ослушался команды из боксов, вот как это было:

1 - в этот момент Льюис лидировал и получил команду экономить топливо.
По всей видимости Дженсон тоже получил команду экономить топливо! Однако
Баттон не последовал приказу, в результате отрыв стал падать.
2 - и упал этот отрыв до дистанции атаки, потом была борьба
3 - а потом Дженсону сказали, мол..надо бы топливо экономить, и отрыв
сразу увеличился.
Вот тут видно, что Льюис в районе 42-ого круга стал экономить топливо:

маркер "2": видно, что пилоты сразу
стали приближаться к Льюису.
Маркер "1" тут Росберг пытался всех пересидеть - толку никакого.
А вот время кругов пилотов:

маркер "А" - Дженсон стал регулярно быстрее.
маркер "В" - Дженсон значительно быстрее.
Затем борьба. И видно как в районе 50-ого круга Дженсон уже сбросил
темп.
Надо снять шляпу, Дженсон не собирается играть роль второй скрипки, и
ведь он почти обошел напарника, но получается он ослушался команду.
У меня вопрос как команда на это отреагировала..все-таки Льюис за победу боролся, Дженсон чуть позади был если пит-стопы брать..потом Дженсон сам рискнул как я понимаю.
Что-то меня как-то распирает сегодня
#793
Отправлено 31 May 2010 - 08:01
Так что всё правильно. Задние начинают и волна катится вперед, чтобы не выпустить первых заехавших. ВОт момент которые Баттон чуть не провернул и Росберг в Монако. Если едешь позади и темп выше - можешь сэкономить резину. И когда все уедут - штамповать круги, что и произошло. Но! Дженс в траффик не упирался. И 2 ЛК поставил - но потом резина его не позволила, а Феттель-Уэббер-Хэм свою прогрели. Вот нужно поработать над этим делом. Тут можно попытаться бы что-нить выковырять командам и не зря они пробуют. КРоме того можно остаться и без ЛК ехать в том же темпе, зато заехать на 5 кругов позже - но резина на финише будет не в пример бодрее!
#794
Автор: MaxMove.
Отправлено 31 May 2010 - 08:41
1. Феттель не касается болида, затем доруливает вправо, по чуть чуть пытается вытеснить Марка, и случается так что на кочке Феттель теряет болид, слишком много вправо получается и заднее правое колесо едет к переднему левом колесу Уэббера (Марк тоже вроде также ехал со смещением вправо, но оно было минимальным)
2. Заднее правое колесо касается переднего левого у Марка и в этот момент мы видим как болид Феттеля начинает разворачивать, так будто он захлопывает калитку.
На деле же, левая строна болида едет нормально, а правая встретила сопротивление, в результате последовал поворот болида. По похожей схеме танки поворачиваются.
#795
Автор: GREGGE.
Отправлено 31 May 2010 - 08:58
Мой тонкий намёк на толстые обстоятельства разобран по косточкам)Отчасти верно подмечено, по крайней мере насчет Алонсо:
............................
В принципе, можно сказать, что Алонсо пытались протолкнуть, но собственными усилиями.
Думаю, если бы Алонсо круг после выезда пошел быстрее Фелипе на 1 сек, то Масса незамедлительно бы был зазван в боксы.
А так, стратеги Рено здорово сработали и Виталий (и/или его стратег) быть может помогли Фелипе.
Респект)
==============
Работа мостиков была интересной)
У Рено- выше всяких похвал)
Тоже показалось, что Кнопка учавствует в принятии решений)Насчет пит-стопа Баттон:
..............................
Дальше интересно было, очень интересно:
После финиша у Дженсона было такое лицо будто он что-то не то сделал.
..............................
Надо снять шляпу, Дженсон не собирается играть роль второй скрипки, и
ведь он почти обошел напарника, но получается он ослушался команду.
У меня вопрос как команда на это отреагировала..все-таки Льюис за победу боролся, Дженсон чуть позади был если пит-стопы брать..потом Дженсон сам рискнул как я понимаю.
..............................
Мимика Уитмарша и его шевелящиеся губы- это что-то)
Напомнило хангрию-07 и Рона..)
..........
Что-то меня как-то распирает сегодня
.....................
По похожей схеме танки поворачиваются.
Танки грязи не боятся- а там..
Там, если нарисовать траекторию от быстрого\правого до медленного левого..
Получится, что оба ехали по грязи- Уэбба в меньшей степени, а Фетта- по реальному "бездорожью".
Так что и кочка там не понадобилась бы..
В такой грязи и на "червяках" баланс тормозов лево\право ведёт к заносу- легко и просто- 100%..
А просто так- уступить за здорово живёшь- Уэббо не хотел и не стал..
Это его последний шанс стать WDC- а у Фетта ещё будет не один..
И, как грится:
"Никто не хотел умирать" (с)\\\\\\\\\
#796
Автор: MaxMove.
Отправлено 31 May 2010 - 09:17
1. Спасибо. вчера на пит-стопы Алонсо/Феррари внимания вообще не обратил..вроде ехали и ладно. а было интересно.
1. Мой тонкий намёк на толстые обстоятельства разобран по косточкам)
Респект)
==============
2. Тоже показалось, что Кнопка учавствует в принятии решений)
Мимика Уитмарша и его шевелящиеся губы- это что-то)
Напомнило хангрию-07 и Рона..)
3. Получится, что оба ехали по грязи- Уэбба в меньшей степени, а Фетта- по реальному "бездорожью".
Так что и кочка там не понадобилась бы..
"Никто не хотел умирать" (с)\\\\\\\\\
2. да, да..Кнопка JB была нажата еще до атаки, затем после. видимо все уши "отдавили" Дженсону.
3. вполне, там ведь очень грязно. небольшая потеря сцепления при небольшом доруливании превратилась в большое доруливание, контакт, разворот и сход.
То что Марк не хотел уступать видно на видео, он там после выхода влево пошел и стабилизировал болид, ну может чуть чуть влево он шел.
#797
Отправлено 31 May 2010 - 09:55
#798
Автор: MaxMove.
Отправлено 31 May 2010 - 10:12
Это момент "А":MaxMove, почему Дженс терял оставаясь на мягком? Он же ставил Фэст лапы. По-моему 2шт подряд. т.е. он был быстрее тройки. Надо бы прям посекторно прохождение кругов с 12 даже по наверное 20й всех четверых. Хочу понять как шел БАттон относительно всех их.

Тут действительно был быстрее Льюиса.
Вот все 4-ка:

Баттон был быстр, момент "А" заметен.
А потерял он на 17м круге.
Вот чистый темп:


1:31.979 против 1:31.534 у Хэмильтона, 1:31.907 Феттель, 1:31.669 Уэббер.
При том, что в боксы заехал как и все примерно на 0.2 сек быстрее чем предыдущий круг.
Т.е. имел место эффект свежей резины у тройки.
#799
Отправлено 31 May 2010 - 10:29

Красота! ПОсле 7ми этапов 8!!! пилотов в 10!!! очках! Это когда последний раз так было?
Фигасе...
Сход любого из них - и всё меняется. Да, видно пятёрку претендентов, но в-принципе и для других троих возможность есть.
#800
Отправлено 31 May 2010 - 10:30
Как то вспомнился таран Хемельтона Веббером в Австралии 2010г.(в шахматы Марку поиграть что ль))))
PS А мы Камуя опасались.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Тема закрыта
