Сообщений в теме: 39760

[zh-eug]

Запад не идеален. Никоим образом. Но нам возглавить войну за очищение спорта от двойных стандартов? Ха-ха.
И не забывайте, ВАДА это не некая антироссийская организация. Мы сами - ВАДА. Мы его финансируем, наш человек есть в его руководстве

[zh-eug]

А кто украл 100 рублей и при этом орёт, что все другие воруют? Пока даже протокола о краже нет (200 страниц, говорят, никак не напечатаем, говорят), только слова. А наказание уже есть - спортсмены отстранены, команда лишена какого-то количества очков. И это до (и пока без) доказательств! О цивилизованный Запад!

Ответ о положительном результате пробы В ДОСТАТОЧЕН для наказания. Это и есть документ. Всё остальное - для выяснения степени вины.
Я сейчас полью воду вам на мельницу, уважаемые антиВАДАвцы. Даже ответ: "нам кажется, что проба положительная" уже достаточен для дисквалификации

[Azalia]

Запад не идеален. Никоим образом. Но нам возглавить войну за очищение спорта от двойных стандартов? Ха-ха.
И не забывайте, ВАДА это не некая антироссийская организация. Мы сами - ВАДА. Мы его финансируем, наш человек есть в его руководстве

"Ха-ха" - это аргумент.

[Azalia]

Запад не идеален. Никоим образом. Но нам возглавить войну за очищение спорта от двойных стандартов? Ха-ха.
И не забывайте, ВАДА это не некая антироссийская организация. Мы сами - ВАДА. Мы его финансируем, наш человек есть в его руководстве

Тем более есть основания добиваться изменений в работе ВАДА. Добиваться принятия чётких правил работы ВАДА. И гласности, и прозрачности.
И будет всем счастье!

[istok]

Опять одностороннее освещение. Опять кошмарят нас WADой, навязывают образ вселенского зла. Чего ждать после залёта наших девок в лёгкой атлетике?

Я согласен, что МН приятная ДЕВУШКА, но как то странно от такого любителя женской красоты узнавать, что у нас в сборных выступают "девки"!

[MeAndr]

Немного некорректно.
Принимали допинг или нет доказывает ВАДА. ВАДА доказала. Принимали.

На вопрос "кто виноват" отвечал в своё время Дурманов. Всегда существует цепочка: Тренер, врач, спортсмен. Очень редко выпадает тренер. Спортсмен всегда идёт сознательно на этот шаг.

Нас всех, болельщиков, окунули в грязь. Не ВАДА, не IBU и не Пихлер. А эти самые Тренер, врач, спортсмен. (привет вам носители подписи "несмотря ни на что я на вашей стороне", утирайтесь)
Расследовать надо это дело, и тщательно. Один тренер (тяжелоатлетов кажется) уже сидит, за то что подсаживал на иглу молодых спортсменов. Очень хороший прецедент.

Что доказала WADA? Есть официальный документ? Наименование препарата?

[zh-eug]

Еще раз повторю, сигнал от лаборатории о положительной пробе и есть доказательство. Теперь доказывать обратное нужно нам

[drokow]

То есть пока Россия не идеальна, она даже голос не смеет подать в свою защиту от идеального Запада?

Да дело не в этом. Проблема внутри страны, вот в чем суть. И решение ее находится не в Европе, а в Москве. Когда же это поймут наконец рядовые болельщики???

[drokow]

. Чего ждать после залёта наших девок

Какой-то странный вопрос. Увидим через 9 месяцев

[Alexey_Ivan-ch]

Алексей Иван-ч, если Вы и высказываете своё мнение по поводу допинговых скандалов, претендующее, по смысловому напору, на гордое звание "гипотеза", то позвольте одно пожелание - не упоминайте о конкретных именах и фактах, связанных с этими именами, о которых Вы и знать не знаете! Такое впечатление, что все Ваши многотомники (в данном формате общения) созданы лишь с целью потратить чернила, которого у Вас в избытке!
Был ряд статей о том, как представители плавательных держав (Голландии, Франции, Италии, Австралии и др.) чуть ли не по молекулам разбирали Фэлпса после ЧМ, где он стал 16-кратным чемпионом, дабы найти у него в крови хоть что-нибудь запрещённое или хотя бы непонятное, чтобы лишить его титулов и "обезопасить" своих пловцов на ОИ. Окончание этой истории все хорошо знают – 8 золотых олимпийских медалей в Пекине и злые языки в доброй ***! Первое, на чём всегда хотят поймать таких гениев – это, конечно же, допинг, а вот когда не получается, то бросаются изучать физико-психо-антропометрические и другие данные, тщетно пытаясь подтвердить версию о неземном происхождении этого гения и незаконном его существовании на этой планете. Сам Фэлпс не раз говорил, что всё это очень мешает ему следовать простой формуле победы: «ничего не делать… только много есть, много спать и много тренироваться».
Я разделяю Вашу печаль по поводу наших биатлонистов, об этом можно долго говорить, спорить, искать виновных, но это не значит, что в каждом талантливом спортсмене, который находится на ЧМ на пике формы, благодаря грамотным тренировочным методикам нужно видеть напичканного химией монстра! Да, спуртанул Петер Нортуг на тридцадке, а равно как и на полтиннике став королём лыж, так уважайте великого спортсмена, восхищайтесь им! А из-за таких скептиков, как Вы скоро кумиров не останется! Чуть оторвался на финише, всё – допинг последнего поколения! Так уж повелось: случилась с нашими беда - все виноваты, WADA, Бьёрндален с Нойнер, Нортуг с Сааринен, вялое государство с пассивными чиновниками, Фетисов с Хоркиной, Пахмутова с Добронравовым! А правда то где?... В чём сила, брат???

…да, кстати, напрасно Вы думаете, что допинг не влияет на точность стрельбы! К примеру, ЭПО, повышая уровень эритроцитов в крови с параллельным обогащением кислородом, обеспечивает чуть ли не мгновенное понижение пульсовых и дыхательных характеристик и, соответственно, максимальную концентрацию при стрельбе.

С уважением!

Спасибо за Ваши соображения!
1. Прикладная фелпсология.
Я доверяю ВАДА, когда они могут найти "препарат-х" и не могут найти "препарат-хх". Какой смысл СЕЙЧАС искать "препарат-х" "посторонним" - "представители плавательных держав (Голландии, Франции, Италии, Австралии и др.) чуть ли не по молекулам разбирали Фэлпса"?! Какой смысл? Ну нет там (у Фелпса) "препарата-х", хоть обыщись, а "препарат-хх" сейчас или не выявляется или НЕ ОТНЕСЕН к допингам! Тут важно другое - полная доступность результатов ВСЕХ ВАДА-проб ВСЕХ спортсменов ВСЕМ желающим! Ну, хотя бы для того, что бы можно было так, небрежно-задумчиво спросить ВАДА: вот тут у нескольких "выдающихся спортсменов" мы видим спектрограмму "препарата-YY", который вы не держите за допинг, скажите, можно и у спортсменов нашей страны появится в анализах спектрограмма этого "препарата-YY"? Или, а не могла бы ВАДА включить в список допингов этот "препарат-YY", поскольку мы провели его испытание на добровольцах и это явно допинг, и дисквалифицировать всех у кого он выявлен?
Кстати, не нравится мне, что мужики начинают выступать не в плавках, а почти в скафандрах которые ВОЗМОЖНО можно изготовить из ткани, обеспечивающей скольжение как дельфину...
2. По поводу "спуртанул Петер Нортуг на тридцадке, а равно как и на полтиннике". Думаю, что некоторым такое под силу (как например, эфиопам промчаться в беге на 10000 метров последние двести метров как бегунам бегущим 800 м). Тем более в лыжах сейчас применяется "групповуха", а не раздельный старт и можно использовать какой-никакой эффект снижения сопротивления воздуха! Но хотелось бы иметь возможность не пропустить использование "препарата-ZZ"...
3. То что случилось в гонке преследования, не наша беда, просто ее пытаются (пока успешно, посмотрим, что будет в Лозанне) использовать против нас. По моему и Вы были в первых рядах отстаивающих нынешнее положение дел с недисквалификацией срезальщиков?!

[Alexey_Ivan-ch]

Запад не идеален. Никоим образом. Но нам возглавить войну за очищение спорта от двойных стандартов? Ха-ха.
И не забывайте, ВАДА это не некая антироссийская организация. Мы сами - ВАДА. Мы его финансируем, наш человек есть в его руководстве

Ну, если Вы нам отказываете в праве бороться против двойных стандартов будь то в политике (например, Косово и Ю.Осетия) или в спорте (казалось бы, мелочь - какая-то там гонка преследования), то не проверить ли нам на всякий случай наш стратегический козырь (типа - не отсырел ли порох в пороховницах) и не жахнуть ли "кузькиной матерью" по Антарктиде? Подумаешь, зальет водой от растопленных или сползших в океан льдов пол -Европы, -Америки - какая мелочь, да еще в свете того, что "Запад не идеален"! А вдруг там Атлантиду обнаружим, во будет здорово!
Или, все-таки, хамить не надо России? Или чего обижаться?

Ну и если финансируем ВАДА, то должны смотреть, что бы финансируемая нами организация не использовалась в рамках двойных стандартов нам в ущерб!

[Alexey_Ivan-ch]

А кто украл 100 рублей и при этом орёт, что все другие воруют? Пока даже протокола о краже нет (200 страниц, говорят, никак не напечатаем, говорят), только слова. А наказание уже есть - спортсмены отстранены, команда лишена какого-то количества очков. И это до (и пока без) доказательств! О цивилизованный Запад!

Я даже прослезился: для написания формулы препарата (ну очень сложного?), что вчиняют россиянам за допинг, требуется почти 200 страниц! Мне кажется, что даже расшифрованная ДНК займет меньше времени!
Кстати, а что, разве нет упрощенной процедуры указывающей суть обвинения в применении допинга? Думаю достаточно 1 (одной) страницы, а уж потом хоть двести пишите, раскрывая суть обвинения! Зато, если в 1 (одной) страничке было указано применение чего-то из разряда эритропоэтинов, а в многотомном обвинении "оказался" какой-нибудь скипидар...
Хотя, убедившись в приверженности Запада в двойных стандартах я не удивлюсь, что идет какая-то торговля по "взаимозачету" и уточнению/коррекции то ли "рынков сбыта", то ли "лицензий" на "золотодобычу"!
Есть, правда, еще спортсмены, но кто из хозяев печалится судьбой "гладиаторов" посылаемых на "смерть", а то и смерть?

[Alexey_Ivan-ch]

Еще раз повторю, сигнал от лаборатории о положительной пробе и есть доказательство. Теперь доказывать обратное нужно нам

Это по типу:
- а какой допинг вы нам инкриминируете?
- а это не ваше сопачче дело, вас обвинили в приеме допинга, вы и доказывайте, что никакого допинга вы не принимали!
- мамой клянусь - не принимали мы никакого допинга - верите?
- не, не верим, нам другие нужны доказательства!
- а какие вам нужны другие доказательства?
- а такие, что бы мы поверили!
- хотите, "кузькиной мамой" поклянусь - 1973 г.р. в 250 мегатонн...
- нет, нет не надо , мы уже верим вам даже больше чем мамам Фелпса, Бьерндалена и Пихлера вместе взятым!

[zh-eug]

Спасибо за Ваши соображения!
 Тут важно другое - полная доступность результатов ВСЕХ ВАДА-проб ВСЕХ спортсменов ВСЕМ желающим!

14.5 Сбор, классификация и распространение информации по допинг-контролю
ВАДА призвано стать центром по сбору, классификации и распространению информации по допинг-контролю для всех спортсменов международного уровня и спортсменов национального уровня, включенных в регистрируемый пул тестирования национальной антидопинговой организации. Для координированного проведения тестирований и избежания необязательных повторений при проведении тестирований различными антидопинговыми организациями, каждая антидопинговая организация должна информировать ВАДА о проведении всех соревновательных и внесоревновательных тестирований сразу после того, как эти тестирования были проведены. ВАДА обязано сделать доступной такую информацию для спортсмена, национальной федерации спортсмена, Национального Олимпийского Комитета или Национального Паралимпийского Комитета, международной федерации спортсмена, Международного Олимпийского Комитета или Международного Паралимпийского Комитета. Частная информация о спортсмене должна поддерживаться ВАДА в строгой конфиденциальности. По крайней мере, один раз в год ВАДА должно публиковать статистический отчет, обобщающий такую информацию.

- а какой допинг вы нам инкриминируете?
- а это не ваше сопачче дело, вас обвинили в приеме допинга, вы и доказывайте, что никакого допинга вы не принимали!

Придут документы, не беспокойтесь, и вещество там будет указано, самое что ни на есть запрещенное. И время у нас есть, чтоб эти документы изучить

[Azalia]

14.5 Сбор, классификация и распространение информации по допинг-контролю
ВАДА призвано стать центром по сбору, классификации и распространению информации по допинг-контролю для всех спортсменов международного уровня и спортсменов национального уровня, включенных в регистрируемый пул тестирования национальной антидопинговой организации. Для координированного проведения тестирований и избежания необязательных повторений при проведении тестирований различными антидопинговыми организациями, каждая антидопинговая организация должна информировать ВАДА о проведении всех соревновательных и внесоревновательных тестирований сразу после того, как эти тестирования были проведены. ВАДА обязано сделать доступной такую информацию для спортсмена, национальной федерации спортсмена, Национального Олимпийского Комитета или Национального Паралимпийского Комитета, международной федерации спортсмена, Международного Олимпийского Комитета или Международного Паралимпийского Комитета. Частная информация о спортсмене должна поддерживаться ВАДА в строгой конфиденциальности. По крайней мере, один раз в год ВАДА должно публиковать статистический отчет, обобщающий такую информацию.

zh-eug, а можно ссылочку на этот замечательный документ?

[zh-eug]

zh-eug, а можно ссылочку на этот замечательный документ?

Туше, устаревший стандарт ОК, заменю новым

14.5.    Информационный центр по допинг-контролю

ВАДА должно действовать как главный информационный центр по допинг-контролю для всех спортсменов международного уровня и спортсменов национального уровня, включенных в регистрируемый пул тестирования национальной антидопинговой организации. Для обеспечения координированного планирования тестирований и во избежание ненужного дублирования тестирований различными антидопинговыми организациями каждая антидопинговая организация должна сообщать в информационный центр ВАДА обо всех соревновательных и внесоревновательных тестированиях перечисленных категорий спортсменов как можно скорее после их проведения. Эта информация должна быть доступной для самого спортсмена, национальной федерации, под эгидой которой выступает данный спортсмен, национального олимпийского комитета или национального паралимпийского комитета, национальной антидопинговой организации, международной федерации, Международного олимпийского комитета или Международного паралимпийского комитета.
Для выполнения функций информационного центра по сбору и распространению информации ВАДА разработало базу данных АДАМС, отвечающую принципам конфиденциальности. В частности, ВАДА создало АДАМС таким образом, чтобы эта база данных согласовывалась с принципами конфиденциальности, принятыми как ВАДА, так и другими организациями, использующими АДАМС. Частная информация, касающаяся спортсмена, персонала спортсмена или иных лиц, связанных с антидопинговой деятельностью, должна сохраняться ВАДА, работающим под юрисдикцией канадского частного права, в строгой конфиденциальности и в соответствии с международным стандартом по защите частной информации. По крайней мере, один раз в год ВАДА обязано публиковать статистические отчеты, обобщающие получаемую информацию, всегда обеспечивая уважение прав спортсменов, оставаясь открытой для диалога с национальными и региональными органами по защите конфиденциальности.

Ссылочку? Вот сайт непосредственно WADA www.wada-ama.org, вот РусАДА - www.rusantidoping.ru, есть еще полезные ресурсы наподобие www.yandex.ru

[Azalia]

Туше, устаревший стандарт ОК, заменю новым


Ссылочку? Вот сайт непосредственно WADA www.wada-ama.org, вот РусАДА - www.rusantidoping.ru, есть еще полезные ресурсы наподобие www.yandex.ru

Спасибо.

[TeleTaip]

Придут документы, не беспокойтесь, и вещество там будет указано, самое что ни на есть запрещенное. И время у нас есть, чтоб эти документы изучить
[/quote]


А тогда можно последний вопрос. Вводная: официальных документов нет. Заключения нет. Санкций нет. Спортсмены не ДИСКВАЛИФИЦИРОВАННЫ а ОТСТРАНЕНЫ. Вопрос: На каком основании были пересчитаны очки в зачёте кубка наций?????????????????????????

[zh-eug]

Статья 9. Автоматическое аннулирование индивидуальных результатов

Нарушение антидопинговых правил в индивидуальных видах спорта, выявленное в процессе тестирования в соревновательном периоде, автоматически ведет к аннулированию результатов спортсмена в данных соревнованиях со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая изъятие всех медалей, очков и призов.

Примечание к статье 9: Если спортсмен завоевывает золотую медаль, но у него в организме обнаруживают запрещенные субстанции, то это несправедливо по отношению ко всем остальным спортсменам, участвующим в данных соревнованиях, вне зависимости от степени вины победителя.
Только «чистому» спортсмену должно быть разрешено пользоваться вознаграждением за достигнутые результаты...