Сообщений в теме: 4892

[KBS]

Что за глупость?..Повод лишний раз кинуть какашку в Шумахера?

О "командной тактике" разговор, а не о шумахере.

[le-ON-OFF]

может и обойдётся. Сделают выговор инженеру Веббера, проведут корпоратив и на этом всё закончится. Всё равно на Феттеля будут делать ставку - это более перспективно

хм..( Насчет большей перспективности можно и поспорить, если смотреть не "в лоб": один молод-талантлив /как считается, ?(/, другой вроде в конце Ф1-карьеры.., а глубже - откровенное "сливание" пилота, принесшего 3 подиума подряд, первого в ЛЗ и пр. и пр. - неслабый удар по имиджу команды, который и без того не ахти; таким путем можно навсегда отвадить любых пилотов с опытом, а ставка на молодо-задорно-зелено не сработает, т.к. кроме "тапку в пол" и "слюни и сопли в жилетку боссу" ничем не обладают, нужно кому-то учить, да и машины настраивать тогда придется самому Ньюи - вот и будет ему занатие на пенсии, раз яхты забраковал))
_____
а выговором не закончится: хотя более, уж простите за резкость), идиотского объяснения /чтобы не пропустить идущего 3м соперника напарник должен сдать позицию!? обычно идущий сзади защищает позицию напарника!/ я не припомню - позиция на загнобливание Марка высказана чотко и определенно! Теперь любопытна реакция самого Уэббера... Ну что ж, через 2 недели и увидим, т.к. на словах все будут болтать о корпоративности, понятливости и пр. и пр. чепуху((

[anselm]

а выговором не закончится: хотя более, уж простите за резкость), идиотского объяснения /чтобы не пропустить идущего 3м соперника напарник должен сдать позицию!? обычно идущий сзади защищает позицию напарника!/

не такое уж идиотское объяснение, если учитывать командную борьбу. Тут ключевые слова Феттель был быстрее...а Марк по непонятной причине стал замедляться. Получается, Марк сдерживал Себастьяна, который был на ходу, то есть был риск потерять первое место(ведь замедление Веббера могло быть вызвано техническими причинами). Получается из-за упрямства Марка потеряна гарантированная победа для Ред Булла. А за это по головке гладить не принято. Так что тут главный вопрос почему Веббер стал ехать медленнее

[le-ON-OFF]

ну и что? замедление "по непонятным причинам" -чепуха для детей и прессы, а если технич. неисправность: см. телеметрию и зазывай в боксы! или давай чоткую команду-"пропустить, у тебя то-то и то-то!", Себастьян при этом безопасно выходит вперед, а Марк, если не в боксы - защищает его и оттормаживает Льюиса. Все просто и ясно, и ничего похожего сделано не было. Отсюда и вывод об идиотском объяснении и полной тактико-стратегической беспомощности мостика РБР. А виноватым назначили Марка, единственного, который вышел из ситуации "с бонусом" для себя и для команды. Умно, ничего не скажешь...

[B_M]

Марк по непонятной причине стал замедляться.
Чушь!
Ага, а после смены колес и сполера ставил фэст-лапы?
В любом случае его темп был не на 2 сек хуже - а нынешние пилоты исплакались что невозможно обогнать имея даже -1сек с круга.
И Феттель и Уэббер в данной ситуации должны были учитывать всякие варианты. Уэббо я считаю - учел. Так же и МШ занимал позицию в Барселоне, только Баттон внутрь не попадал...
Та же защита позиции - с предложением попробовать обогнать по внешней траектории.
Только видите ли Феттелю не понравилось что там внутри пыльно, скользко и грязно... И он решил "задвинуть" Марка. А если не задвинуть, то просто наехал на кочку и его повело вправо...
Вот тут можно попытаться оправдаться....

[B_M]

На моей памяти в Ф1 пришло уже 5-е поколение пилотов. (Эх были времена.. 1-е: герои 80-х начала 90-х завершали карьеру; 2-е: поколение М.Шумахера; 3-е поколение: Вильнев, Р.Шумахер, Трулли, Физикелла; 4-е поколение Хайдфельда, Райкконена, Монтойи, Алонсо, Массы; 5-е: Кубица, Феттель. )
И на мой взгляд 3-е и 4-е поколение вошло в Ф1 очень серьезно (ну 2-е само собой ), а вот 5-е..пока увы, лишь Кубица, да Феттель. Думаю 5-е поколение пилотов еще не сформировано, но пока буксует что-то..
Еще пару сезонов или 1 сезон и от 2-ого с 3-им поколением не останется следа на стартовой решетке..при всем при этом смена 4-му поколению уже скоро будет нужна..

О какой пост нашел!
От 7 сент 09года.
Со второго поколения: Шумахер, Барик.
От третьего: Только Трулль лстался, да можно сюда для весу ДеЛаРосу вписать.
От четвертого: Алонсо, Масса, Хайдфельд в запасе, Уэббер?, Баттон жеж!,
А вот и пятое вытанцовывается: Хэмилтон, Росберг, Феттель, Сутиль, Кубица, Петров и Хюлк...

[Forester_91]

тут кое-что подумал... а что если Макларены спецом после смены резины переключились на бОльший расход, чтобы попрессовать Быков? что если они пустились в блеф? после такой мысли совсем неудивительно, что им пришлось потом экономить топливо. даже если бы не вышло - преимущество над ближайшим преследователем было настолько огромно, что они могли бы бензовозить на 3-4 позициях и дальше. а тут - психологическая атака, беспроигрышная по самой своей сути. ну, у кого какие мысли?

[B_M]

а что если Макларены спецом после смены резины переключились на бОльший расход, чтобы попрессовать Быков?
...
ну, у кого какие мысли?

Да такие же мысли! Запросто! И они своего добились!
Мало того - "экономия топлива" в таком случае может сыграть и на следующую гонку. (В Турции ещё функцией сдерживания своих пилотов поработала). В том плане что теперь кое-кто будет думать "ага! не доливают" и под конец атаки ждать не будут...

Малацца)
Копайте глубже и по всем темам)

Есть и похлеще ностальгия- главное, чтобы цель была)

К теме ГП 2010 это имеет прямое отношение?)
Я бы тогда поискал коммы о битве Сенна\Прост что ли..)
Похоже РБРы получили по ПРЯМОЙ вине СВОЕГО менеджмента хороший коктейль)
Ну и крики\визги во всех СМИ)
А вы- "гонка не очень, не очень"..)
Хотя поначалу ваша оценка вроде другой была?

А моя оценка и не изменилась. Где вы видите смену позиции?
Жаль но во времена Сенна-Прост интернет то был в младенческом состоянии, чего уж говорить о спортбоксе и коммах которые я нашел...

[anselm]

Похоже, Уэббу сказали перевести переключатель в положение- и он стал экономить топливо..
Сказать ему, что надо при этом ещё и пропустить Фетта- видать не сказали!
Видать, понадеялись, что всё пройдёт как в Малайзии- Фетт надавит, а Уэббо пропустит.
Но Уэббо после побед В КОРНЕ поменял своё поведение, видать Крис это не просёк- вот и вся безделушка..

Ну да, наверное, примерно так и было, не понимаю почему бурлит интернет. Вот и Хельмут Марко довольно жёстко высказался: "Это столкновение из тех, что собственно говоря, происходит у гонщиков-подростков". Также он дал понять, что гонщика номер один в Ред Булле нет, победить должен более быстрый, но интересы команды должны стоять на первом месте

[Lanc]

Ну да, наверное, примерно так и было, не понимаю почему бурлит интернет. Вот и Хельмут Марко довольно жёстко высказался: "Это столкновение из тех, что собственно говоря, происходит у гонщиков-подростков". Также он дал понять, что гонщика номер один в Ред Булле нет, победить должен более быстрый, но интересы команды должны стоять на первом месте

Марко как и Хорнер м.даки. Не было раньше никаких базаров что Фетель имеет преимущество. А если Вебера не оставляли на условиях быть подтиркой для Фетеля с какого перепуга должен лидер чемпионата обнаглевшему салажонку уступать? Вообще Фетель на пару с руководством своей команды стремительно теряют то уважение которе раньше у меня вызывали. И думаю я не одинок. Вообще посмотрел повторчики былых десятилетий, да даже круговые раньше лидеров гонки пропускали иногда с борьбой, а тут вдруг на миллисукунды более быстрого Себа че вдруг пропускать? Пропускают при командной тактике и когда с самого начала оговорено кто первый пилот а кто так.. покататся пришел. Веберу пора валить из этого гнилого колектива.

[anselm]

Веберу пора валить из этого гнилого колектива.

Да, думается это было бы наиболее благоприятное развитие событий для Ред Булла(если рассуждать рационально)

что касается авторитета Феттеля, то мне сдаётся тут есть преувеличение роли пилота в современной Формуле. Грегг их называет клоунами, я бы скорее обозвал их марионетками. За исключением многократного

Но МШ давно является реальным "глобальным брэндом", а ни Вэббер, ни Феттель таковым не являются на сегодняшний момент. В этом плане Себастьян более перспективен

[Lanc]

Оно ведь че началось? Фетелю ведь надо стать чемпионом мира, причем имено этого года, тогда будет самым молодым чампом. А то че бы нервничать то и суетится? У него минимум 10ок лет карьеры впереди, с его скоростью пара титулов считай все равно будет. Но нет хочется быть "самым молодым". А слабоват оказался парнишка на нервы. Только пошло не по плану и начал сопли хмурить а сейчас уже полагаю и истерить. Мож как небезызвестный Люся? Который тож подобную погонялу заслужил поведением типичным для ребенка или женщины-истерички. Не проходят парни проверку славой, результаты есть достойные серьезных спортсменов а психика то все еще детская (злые дяди игрушку отбирают итп).

[Forester_91]

Да мыслей много, пусть пена отстоится)
Всякие Брандли\Лауды\Аллены\Дуррини прочихаются-прокашляются и прекратят лить масло в огонь)
Хотя вряд ли прекратят- они на з\п..)
================
Мысль в принципе есть мааааленькая одна)
Почему!? Когда в микрофон спец говорит- "Сэйв Фюуел"
Все сразу воображают себя аналитиками и думают что:
Эта команда обозначает то, что и значит?)

По аналогии с американским футболом\баскетболом\хоккем:
Там есть кодовые слова, которые кидаются лидером при построении атак\защит\игры..
Меняются они- эти кодовые фразы\слова ооооочень часто)

Если кто опять не догнал мысль- скажу проще)
Есть такая книга Богомолова "В августе 44го" или в ред. "Момент истины".

Так вот- в финале- герой (Таманцев) орёт на весь лес- "Бабулька приехала!"
Но это совсем не значило, что к нему приехала в гости бабушка)

===============
А для экономии\форсажа топлива для пилота есть прямые команды:
"Переключатель в положение в 3", скажем

я и не говорю, что в тим-радио "А" не обозначает "Б". скорее все с точностью наоборот=) но бывают случаи, когда "Save fuel" действительно означает "Save fuel". даже если отбросить прецеденты с топливом в Вёрджинах - достаточно вспомнить случай с Кубицей на Шанхае'2007...
________
и кроме того - даже переключение в бОльший режим расхода топлива по идее должно быть в тайне - чтобы соперник не просек подвоха. а так все чинно - переобулись в жесткую - начали догонять. даже Станиславский поверит=)
________
а еще в "августе 44-го" была фраза "будьте любезны", которая на самом деле означала боевую готовность. интересные аналогии с Формулой-1, не находите?=)

[B_M]

Во! Григ полностью теперь всё на свои места поставил.
Спасибо.
Да сказал. Так и было. Я и сейчас не говорю что скучная гонка была.
Т.е. сперва "всех с интересной гонкой", но потом "интересна она была из-за РедБуллов".
Что-то противоречий не вижу. Только ИМХО.
Т.е ещё раз повторяю - да, интересна. Да, по вине РедБуллов.
Что-то изменилось?
Не супер гонка, но интересная. За 4-мя лидерами - паровоз. С некоторыми - для нас не приятными
А говорить а чтобы было бы "если бы"... не нужно.
Вы и сами косвенно утверждаете, то что я думаю - да не факт что обогнали бы. Да и не факт что все 4ро должны были "Сэфить фуел". Это их может охладить пытались так всех...

[svazlm1]

Ну да, наверное, примерно так и было, не понимаю почему бурлит интернет. Вот и Хельмут Марко довольно жёстко высказался: "Это столкновение из тех, что собственно говоря, происходит у гонщиков-подростков". Также он дал понять, что гонщика номер один в Ред Булле нет, победить должен более быстрый, но интересы команды должны стоять на первом месте

У фитиля не хватило умения обогнать более медленную неманеврирующую машину а потом не хватило ума признать свою ошибку... А у руководства РедБуллы видимо не хватает мозгов чтобы выиграть чемпионат имея самую быструю мащину и двух очень быстрых гонщиков

[B_M]

Судя по всему мемуаров Руба ещё дождаться надо...

Не больно то он на пенсию собирается...