Сообщений в теме: 24273

[zh-eug]

По духу, по впечатлениям простого зрителя - согласен с Вами.

Нынешняя система оценок и была введена именно для того, чтобы не мытьём, так катанием притопить наших и обеспечить преимущественные шансы китайским роботам и американским примитивам.

4 года назад нас все устраивало И тот же Плющенко побеждал с мировыми рекордами несмотря на все правила.

[Alexandrina]

Ну это же очевидно. Ни один фигурист, держа в уме Женю Плющенко не может гарантированно чувствовать себя первым номером сборной, какое бы талантливое катание он не показывал. Это вносит вполне понятные психологические коррективы. Здесь необходимо уточнить, что я имею ввиду и федерацию в том числе. То есть и фигуристы, и их тренеры очевидно понимают, что стоит Жене только сказать "Я возвращаюсь" и вся молодежь тут же будет снова забыта, а все силы федерации брошены на возвращение Евгения. Нет, я ни в коем случае не против его очередного комбека, являясь безумной фанаткой Жени на протяжении всей его карьеры. Просто хочется меньше слов от Евгения в прессе и больше дела на льду. Так будет спокойнее и ему самому, и мужскому одиночному в России.

Но когда-то ведь была конкуренция между Ягудиным и Плющенко.
Сейчас не хватает именно такой конкуренции, причем во всех видах.

[Alexandrina]

Тесса Виртью: «Нам нужно взять небольшой тайм-аут»

Олимпийские чемпионы Тесса Виртью и Скотт Мойр проиграли произвольный танец, но все равно стали победителями чемпионата мира по сумме трех танцев.

«Нам нужно взять небольшой тайм-аут. Мы так упорно и долго готовились к этому сезону, шли к олимпийскому золоту, и теперь нам нужно немного подумать, чтобы принять какое-то решение. Сейчас мы отдохнем, выступим в нескольких шоу, а потом сядем и подумаем, что делать дальше», – рассказала Виртью.

«Чемпионат мира стоял в наших планах с самого начала сезона. Мы давно договорились, что независимо от того, как сложится Олимпиада, будем выступать в Турине. К тому же это титул, которого у нас никогда не было.

У нас самые трудолюбивые тренеры, которых я когда-либо видел. Они делают для нас очень много. Также мы сами постоянно подстегиваем друг друга.

По обязательному танцу, который исключают из программы, скучать не будем. Распределение мест после него не всегда бывает справедливым , люди занимают не те места, которые заслуживают. Считаю, что пришла пора внести изменения в танцы. Вместо того, чтобы тратить время на обязательный танец, мы можем уделять его оттачиванию произвольного, а это очень важно для прогресса нашего вида»

[sev_83]

Ну это же очевидно. Ни один фигурист, держа в уме Женю Плющенко не может гарантированно чувствовать себя первым номером сборной, какое бы талантливое катание он не показывал. Это вносит вполне понятные психологические коррективы. Здесь необходимо уточнить, что я имею ввиду и федерацию в том числе. То есть и фигуристы, и их тренеры очевидно понимают, что стоит Жене только сказать "Я возвращаюсь" и вся молодежь тут же будет снова забыта, а все силы федерации брошены на возвращение Евгения. Нет, я ни в коем случае не против его очередного комбека, являясь безумной фанаткой Жени на протяжении всей его карьеры. Просто хочется меньше слов от Евгения в прессе и больше дела на льду. Так будет спокойнее и ему самому, и мужскому одиночному в России.

Зачем какому то спортсмену держать в уме Плющенко? Спортсмен должен выходить на лед и тренироваться, делать свою работу и не о чем постороннем не думать, а иначе он проиграет еще не успев и выступить.По поводу федерации, это уже не Женины проблемы, как она работает, а проблемы федерации(здесь можно привести в пример художественную гимнастику, где были есть и будут первые номера, но как только первые номера уходят их место тут же занимает молодежь). И в заключение скажу, Жени не было 3 года и что, где была эта молодежь?

[polinna23]

Вообщем-то все правильно. Нужно не просто тренироваться, а пытаться
победить Плющенко.Иначе на международных соревнованиях делать нечего.
Уж если Плющенко засуживают с его авторитетом...

Ксения Макарова- просто чудо. Надеяться на подиум- бессмысленно.
При таком судействе победить можно только стабильностью. А на это нужно
время. Чего я Ксении и Алене желаю.

[polinna23]

Скажем так, я не слишком разбираюсь в дорохках=вращениях и т.п. То есть я могу их оценивать исключительно с эстетической, а не с технической точки зрения.
ИМХО.

Американцы выигрывают как раз компонентами, т.е. эстетикой.
Но о какой эстетике может идти речь, если спортсмен то падает,то
спотыкается. В результате, ни сложности,ни эстетики.

[proza]

Американцы выигрывают как раз компонентами, т.е. эстетикой.
Но о какой эстетике может идти речь, если спортсмен то падает,то
спотыкается. В результате, ни сложности,ни эстетики.

Единственный мужчина-одночник из североамериканцев, кого я считаю эстетичным - Вейр.

[Valdemarro]

Американцы выигрывают как раз компонентами, т.е. эстетикой.
Но о какой эстетике может идти речь, если спортсмен то падает,то
спотыкается. В результате, ни сложности,ни эстетики.

Что-то на дорожках пока если и видел,то не часто падения

Единственный мужчина-одночник из североамериканцев, кого я считаю эстетичным - Вейр.

Ему нужно отдельную группу создавать,но такое заявление о многом говорит

По духу, по впечатлениям простого зрителя - согласен с Вами.

Нынешняя система оценок и была введена именно для того, чтобы не мытьём, так катанием притопить наших и обеспечить преимущественные шансы китайским роботам и американским примитивам.

Причём - ничего личного, никакой политики, только бизнес. Расчистка площадок под будущие ледовые шоу, куда все первые-вторые-третьи в конце карьеры, а то и не завершив её толком, перемещаются.

И ещё о шоу.

Наткнулся сегодня на женское одиночное. Посмотрел 4 или 5 прокатов - и больше не осилил. Общее впечатление о господствующих тенденциях:

Техническое мастерство - вещь желательная, но не обязательная.
Хореография - где-то далеко побоку.
Оголиться - непременно !!!

В общем, это уже далеко не тот спорт, который мы под этим словом понимали 15-20 лет назад.
Промежуточно-подготовительный этап перед шоу.

Это не обязательно,но желательно!!!

Спорт должен прогрессировать и ФК в том числе,старая система была намного более субъективней,чем современная.

Именно оплата труда и финансовая обеспеченность спортсмена и его дальнейшая после спортивная жизнь должны быть обеспечены.
Не знаю какие финансовые гарантии у фигуристов и можно их сравнить с футболистами,хоккеистами или тенниситами.Это их работа,это их работа на будущее,которая в последствии будет гарантировать им или должна в достаток.Не забывайте это профессиональный спорт и тут спортсмены занимаются и выступают не только ради болельщиков и не столько ради болельщиков.

[feverumka]

Спортсмен должен выходить на лед и тренироваться, делать свою работу и не о чем постороннем не думать

Меня всегда интересовало, откуда берется вот этот никому не нужны штамп, что спортсмены не люди, а, если хотите, роботы? Если ты спортсмен, выключай думалку и тренируйся, тренируйся, делай свою работу, ни о чем при этом не думая. Ну что за глупости. Не мне вам говорить, какое значение имеет в ФК статус первого фигуриста сборной, и какая разница при этом в распределении баллов. Любой фигурист, любой тренер об этом знает, и будет об этом думать, несмотря на то, что он спортсмен.

Жени не было 3 года и что, где была эта молодежь?

Справедливости ради надо сказать, что Женя все эти три года все таки был. А точнее были его заявления в каждом новом сезоне, что он возвращается, а в начале сезона мы видели одну и ту же картину - Александр Николаевич и оправдательные речи. Опустим тот момент, что если бы Женя вернулся на год раньше, то не просто выиграл бы ОИ, а сделал бы это не менее эффектно, чем в Турине. Но это детали.
Что касается молодежи, то она была, есть и будет. Работать с ней надо. Я вам приведу конкретно пример группы Алексей Николаевича Мишина, даже конкретного фигуриста, и очень талантливого - Андрея Лутая. Может ли мэтр уделять достаточно внимания своим текущим ученикам, когда Женя каждый год, снова и снова, забирает все его внимание, при этом в итоге сводя все усилия тренера на нет? Ответ на этот вопрос очевиден.
И еще подумайте о том, в какой ситуации в итоге оказались Артем Бородулин и Сергей Ворнов на текущем ЧМ в Турине, когда Женя за пару дней до его начала снялся с соревнований. Бородулин статус первого фигуриста так и не получил, зато на место Жени сорвали с места совершенно разваленного Сергея, на которого без слез вообще смотреть невозможно. Где здесь профессионализм в работе федерации?

это уже не Женины проблемы

Безусловно, все это не должно быть Жениными проблемами, но извините, то, что творил Женя эти три года иначе как цирком не назовешь. "Я возвращаюсь - нет, я все таки вернусь через год". И так весь Олимпийский цикл, что в итоге лишило его золотой медали наряду с тем его заявлением, что у него нет и не будет связок, за что тут же уцепился Запад. Так что необдуманные поступки и громкие заявления в прессе это все таки проблемы Евгения. Мы видели их результат, к сожалению, отнюдь не положительный.

Американцы выигрывают как раз компонентами, т.е. эстетикой.

Как то очень размыто, извините. Американцы выигрывают хореографией, которая, скажем, у Лайсачека просто запредельная. Это искусство. Так же как безусловно искусство скольжение Патрика Чана и Тессы со Скотом. Российское фигурное катание должно взять за эти четыре года, в катастрофически короткие сроки все то лучшее, что есть на Западе. Это конечно что то из области фантастики, но только так можно думать о хотя бы одной возможной победе в Сочи.

[Alexandrina]

Справедливости ради надо сказать, что Женя все эти три года все таки был. А точнее были его заявления в каждом новом сезоне, что он возвращается, а в начале сезона мы видели одну и ту же картину - Александр Николаевич и оправдательные речи. Опустим тот момент, что если бы Женя вернулся на год раньше, то не просто выиграл бы ОИ, а сделал бы это не менее эффектно, чем в Турине. Но это детали.
Что касается молодежи, то она была, есть и будет. Работать с ней надо. Я вам приведу конкретно пример группы Алексей Николаевича Мишина, даже конкретного фигуриста, и очень талантливого - Андрея Лутая. Может ли мэтр уделять достаточно внимания своим текущим ученикам, когда Женя каждый год, снова и снова, забирает все его внимание, при этом в итоге сводя все усилия тренера на нет? Ответ на этот вопрос очевиден.
И еще подумайте о том, в какой ситуации в итоге оказались Артем Бородулин и Сергей Ворнов на текущем ЧМ в Турине, когда Женя за пару дней до его начала снялся с соревнований. Бородулин статус первого фигуриста так и не получил, зато на место Жени сорвали с места совершенно разваленного Сергея, на которого без слез вообще смотреть невозможно. Где здесь профессионализм в работе федерации?

Как я понимаю, у Мишина ещё подрастает талантливый фигурист - Артур Дмитриев (младший).

[edarin]

Нет, Артур Гачинский. А Дмитриев-младший у какого-то другого тренера, но тоже есть.
Только что вы этим хотели сказать?

[sev_83]

Меня всегда интересовало, откуда берется вот этот никому не нужны штамп, что спортсмены не люди, а, если хотите, роботы?

Конечно они такие же люди, с этим никто и не спорит. Но ведь когда то и Тотьмянина/Маринин, Навка/Костомаров и т.д. т.п. были вторыми номерами и ничего страшного не случилось. И благодаря своему таланту, трудолюбию и терпению стали первыми.

Я вам приведу конкретно пример группы Алексей Николаевича Мишина, даже конкретного фигуриста, и очень талантливого - Андрея Лутая. Может ли мэтр уделять достаточно внимания своим текущим ученикам, когда Женя каждый год, снова и снова, забирает все его внимание, при этом в итоге сводя все усилия тренера на нет?

А я вам приведу другой пример - Марина Зуева, которая смогла свои два дуэта привести к золотым и серебряным медалям ОИ и ЧМ.

И еще подумайте о том, в какой ситуации в итоге оказались Артем Бородулин и Сергей Ворнов на текущем ЧМ в Турине, когда Женя за пару дней до его начала снялся с соревнований. Бородулин статус первого фигуриста так и не получил, зато на место Жени сорвали с места совершенно разваленного Сергея, на которого без слез вообще
смотреть невозможно.

Я все таки думаю, что федерация узнала намного раньше, что Женя не будет участвовать в ЧМ. А Воронов когда не был то развален? Весь сезон выступает не пойми как.

Так что необдуманные поступки и громкие заявления в прессе это все таки проблемы Евгения. Мы видели их результат, к сожалению, отнюдь не положительный.

Здесь я с вами согласна на все 100%.

[sev_83]

Нет, Артур Гачинский. А Дмитриев-младший у какого-то другого тренера, но тоже есть.
Только что вы этим хотели сказать?

Артур Артурович Дмитриев тренируется во Дворце спорта "Юбилейный" (Санкт-Петербург) в группе у Алексея Мишина. Непосредственно работает с Татьяной Мишиной и Олегом Татауровым. Член юниорской сборной команды России.

[Alexandrina]

Нет, Артур Гачинский. А Дмитриев-младший у какого-то другого тренера, но тоже есть.
Только что вы этим хотели сказать?

Я приводила интервью Жени, где он отмечает Дмитриева.
На счет того, что всё внимание отдано Плющенко.

— Рассчитываете на успех через четыре года?
— Я понимаю, что будет безумно тяжело. Молодые спортсмены подрастают. Вот Артур Дмитриев-младший, который катается у Алексея Николаевича Мишина, вчера исполнил три четверных прыжка. Спорт движется вперед… Так что мне будет непросто. Но я не катался три с половиной года и знаю, как восстанавливаться. Тем более сейчас я буду выступать.

[Valdemarro]

Согласен с feverumka
Плющенко своими возвращениями или не возвращениями путал карты спортсменам.
Навка и Костомаров и другие знали,что они будут чисто 1 насколько помню ,когда спортсмены понимали,что если он вернется в любом случае федерация будет ставить на него

[feverumka]

Но ведь когда то и Тотьмянина/Маринин, Навка/Костомаров и т.д. т.п. были вторыми номерами и ничего страшного не случилось. И благодаря своему таланту, трудолюбию и терпению стали первыми.

Мой пост и мнение немного не о том. Я лишь пытаюсь указать на непростительные ошибки федерации, когда дело касается Евгения. И конкретно многоуважаемый Валентин Николаевич, который просто обожествил Плющенко перед Ванкувером, повесив ему на шею золотую медаль. И так происходило из года в год на протяжении всего Олимпийского цикла. Стоит Жене упомянуть о своем возвращении, как Писеев тут же забывает о необходимости поддерживать молодые таланты и заявляет, что Женя - главная надежда и опора. Все это в корне не правильно, и конкретно Евгений обязан это понимать и учиться на собственных ошибках. Пиарить своем возвращение три года было не правильно и не привело его к золоту, которое он в Ванкувере безусловно заслужил. Но доверие и уважение судей за несколько стартов не заработать. Надеюсь, Евгений все это понял и учтет в дальнейшем, если действительно хочет готовиться к Сочи.

А я вам приведу другой пример - Марина Зуева, которая смогла свои два дуэта привести к золотым и серебряным медалям ОИ и ЧМ.

Пример удачный, но не в тему нашей дискуссии немного. Пары Марины Зуевой представляют разные страны и соответственно разные федерации. Мы же говорим конкретно о конкуренции внутри страны, где сам факт конкуренции факт безусловно положительный, но тогда, когда она реальна, а не мифична, как в случае с Евгением. Наши молодые фигуристы конкурируют с виртуальным, если хотите, Евгением, с его обещаниями вернуться, а не на льду с нашим великим чемпионом. Вот что плохо.

Я все таки думаю, что федерация узнала намного раньше, что Женя не будет участвовать в ЧМ. А Воронов когда не был то развален? Весь сезон выступает не пойми как.

Здесь я имела ввиду, что статус первого в Турине должен был получить Бородулин, и никто другой, тем более не Воронов. И тем не менее наша федерация опять крепко лажанула.

[sev_83]

Согласен с feverumka
Плющенко своими возвращениями или не возвращениями путал карты спортсменам.
Навка и Костомаров и другие знали,что они будут чисто 1 насколько помню ,когда спортсмены понимали,что если он вернется в любом случае федерация будет ставить на него

Откуда они знали? Все хотят быть первыми номерами,даже не первыми номерами, а просто первыми, но на 100% никто не знаю станут они ими или нет. Но день за днем, шаг за шагом они идут к своей цели, преодолевая трудности. Но никогда не поверю, что высокий результат спортсмена зависит от возвращения/невозвращения другого спортсмена.

[feverumka]

Но никогда не поверю, что высокий результат спортсмена зависит от возвращения/невозвращения другого спортсмена.

Зато этот статус очень зависит от того, какой ты номер в сборной и что именно на тебя ставит федерация. Перед нами сейчас стоит конкретный пример - МММТ, которые КП в Турине не просто выиграли у ЮкАс, а выиграли ее с завидным преимуществом. И тем не менее. Не держать это в голове, как вы говорите, невозможно, и в случае Маши и Максима это привело чуть ли не к развалу пары. Насколько я знаю, Максим на днях должен пробоваться с Таней Волосожар, если это уже не произошло.

Откуда они знали?

У них за спиной не стояли великие и ужасные и не заявляли каждую неделю в прессе, что вернутся, и только за золотом ОИ

[sev_83]

Мой пост и мнение немного не о том. Я лишь пытаюсь указать на непростительные ошибки федерации, когда дело касается Евгения.

В том то вся и проблема, как функционирует федерация? По сути никак.

Пример удачный, но не в тему нашей дискуссии немного. Пары Марины Зуевой представляют разные страны и соответственно разные федерации.

Речь о том что, один тренер смог распределить свое время так, что привел две пары к медалям и не важно представляют они одну страну или разные. по крайне мере мне так кажется.

Зато этот статус очень зависит от того, какой ты номер в сборной и что именно на тебя ставит федерация. Перед нами сейчас стоит конкретный пример - МММТ, которые КП в Турине не просто выиграли у ЮкАс, а выиграли ее с завидным преимуществом. И тем не менее. Не держать это в голове, как вы говорите, невозможно, и в случае Маши и Максима это привело чуть ли не к развалу пары. Насколько я знаю, Максим на днях должен пробоваться с Таней Волосожар, если это уже не произошло.

То есть вы хотите сказать если бы федерация объявила первым номером МММТ, то они бы выиграли у ЮкАс?

У них за спиной не стояли великие и ужасные и не заявляли каждую неделю в прессе, что вернутся, и только за золотом ОИ

Хорошо, тогда вам такой пример. Есть футбольная команда, которая покупает новичка и сажает его на скамейку запасных, но новичка это не устраивает и он начинает еще усилений тренироваться и в конце концов попадает в основу. А есть второй вариант, когда новичка все устраивает и он продолжает просиживать на скамейке запасных. Понятно, что это из разных опер, но думаю что суть вы уловили.

[feverumka]

Речь о том что, один тренер смог распределить свое время так, что привел две пары к медалям и не важно представляют они одну страну или разные.

Это имеет значение, и большое. Если бы Дэвис / Уайт представляли ту же страну, что и Вирчу / Моир, на пьедестал они бы в Ванкувере не поднялись. К сожалению, в последнее годы деление на первые / вторые номера сборных становится все более и более отчетливым. И произошло это, если хотите, и из - за Российского доминирования в ФК в том числе. Но не об этом. Так вот, в этом случае обе пары у Зуевой бы скорее всего не тренировались, ибо произошел бы очевидно логичный конфликт. Одна пара в таком случае получала бы все, а вторая - ничего. На данный исторический момент такая ситуация в ФК - данность и с этим ничего не поделаешь. Возьмите хотя бы ситуацию с китайскими парами на ОИ, как очевидно обе вторые пары судьи опустили в КП, причем сделали это без угрызения совести, учитывая, что они показали программы ничуть не хуже, а где то даже и лучше. Все это в итоге лишило золота достойнейшую пару в Ванкувере. Справедливо? Нет.

То есть вы хотите сказать если бы федерация объявила первым номером МММТ, то они бы выиграли у ЮкАс?

Если говорить совсем уж упрощенно, то да, так и есть.

Есть футбольная команда, которая покупает новичка и сажает его на скамейку запасных, но новичка это не устраивает и он начинает еще усилений тренироваться и в конце концов попадает в основу.

Суть уловила, бесспорно. Но давайте, во первых, не будем сравнивать одиночные виды спорта и с командными, а во вторых, я уже писала, что одно дело соревноваться с Евгением Плющенко на льду, а другое - с его обещаниями и заверениями о возвращении, проще говоря, с виртуальным Евгением. Но это я уже написала выше.