Сообщений в теме: 1381

[DeL-]

Кому нужны эти Арараты?Лишь жалкой кучке идеалистов-интернационалистов По мне так лучше нужно поднимать футбол в регионах с традициями- Воронеж,Рязань и т.д. Вкладывать деньги в развитие детско-юношеских секций,тренировочных баз,приглашение иностранных футбольных специалистов к работе с юношескими командами,создание солидной инфраструктуры начиная с команд второго дивизиона,именно это должно стать залогом прогресса российского футбола!
Объединение российского футбола с любыми пусть даже и единичными иностранными элементами,это несомненный шаг назад и в то же время гарантированная прибавка головной боли федерации и руководству премьер-лиги.Но самое главное отсутствие зрительского интереса к таким матчам.В общем вопросов множество,ответы лежат лишь в плоскости каких то теоретических и мифических домыслов и предположений.

ЗЫ А насчет того где сейчас Арарат и Тбилиси со своими отдельными чемпионатами,так это их проблемы,нас то это каким боком касается? Ни одна русская команда не брала еврокубки при СССР,за то при отдельном чемпионате России наши взяли уже 2 Кубка УЕФА!Значит мы ничего не потеряли при распаде СССР,а лишь избавились от ненужного балласта

[gel44]

Кому нужны эти Арараты?Лишь жалкой кучке идеалистов-интернационалистов По мне так лучше нужно поднимать футбол в регионах с традициями- Воронеж,Рязань и т.д. Вкладывать деньги в развитие детско-юношеских секций,тренировочных баз,приглашение иностранных футбольных специалистов к работе с юношескими командами,создание солидной инфраструктуры начиная с команд второго дивизиона,именно это должно стать залогом прогресса российского футбола!
Объединение российского футбола с любыми пусть даже и единичными иностранными элементами,это несомненный шаг назад и в то же время гарантированная прибавка головной боли федерации и руководству премьер-лиги.Но самое главное отсутствие зрительского интереса к таким матчам.В общем вопросов множество,ответы лежат лишь в плоскости каких то теоретических и мифических домыслов и предположений.

ЗЫ А насчет того где сейчас Арарат и Тбилиси со своими отдельными чемпионатами,так это их проблемы,нас то это каким боком касается?   Ни одна русская команда не брала еврокубки при СССР,за то при отдельном чемпионате России наши взяли уже 2 Кубка УЕФА!Значит мы ничего не потеряли при распаде СССР,а лишь избавились от ненужного балласта

Не совсем верно расставлены акценты. Минус СССР заключался в том, что не было акцентированного удара. Если бы все деньги шли только центральным командам: ЦСКА, Спартаку, Динамо и т.п. то вероятно какой-нибудь кубок взяли раньше. А плюс был в том, что деньги распределялись более или менее равномерно. Во всех регионах были армейские, спартаковские или динамовские команды. При них всегда были спортшколы в которых  БЕСПЛАТНО занимались дети.

Говорить о том, что не будет зрителей на таких играх не совсем верно потому, что всегда интересно как сыграют наши против очень не наших. Даже во 2 лиге СССР встречались команды разных республик (стран), что поднимало интерес. Кроме наших топ клубов фактически никто не имеет возможности играть с иностранными командами в официальных встречах, а так эта возможность появится даже  на уровне 2 лиги.

В КХЛ Рига и Минск не добавляют головной боли, хотя сейчас правительства этих стран явно не в ладах с Россией.  Кстати первым клубом из СССР,игравшим в финале КК, было московское «Динамо» проигравшее при безобразном судействе. 

[fcvologda]

Чемп СССР уж точно был интереснее группового этапа ЛЕ. Динамо (Тбилиси) выигрывало КК (пусть даже третий по значимости турнир). Арарат (Ереван), Жальгирис (Вильнюс) и другие команды показывали интересную игру. А где они сейчас со своими обособленными Чемпами? Развалилась Югославия и где "Црвена Звезда" обладатель КЧ 1991г. и  "Партизан" финалист КЧ. Так можно дойти до абсурда. Разделить Россию: Европа - Азия и Томск будет чемпионом, только лучше играть он не станет. Тупое объединение 50 на 50 естественно ни к чему. Но присоединение 1 (2..) команд к более сильному Чемпу добавит интереса и тем и другим. 

я в очередной раз призываю не оглядываться на СССР. Не потому, что СССР - это плохо или хорошо, а потому, что это - по-другому. Чемпионат СССР был сильнее - это правильно. Вести рассуждения на уровне "поскольку в СССР чемпионат был сильнее, давайте делать так же" - это неправильно. В СССР была плановость, были уступки малым республикам. Почему в вышке играли всякие Жальгирисы, Кайраты, Нефтчи, Даугавы? Да потому что они собой представляли, фактически, сборные соответствующих республик. Сколько сможешь навскидку назвать других команд из Литвы, Азербайджана, Казахстана, Армении, Туркменистана (кроме Пахтакора), Таджикистана (кроме Памира)?
Что произойдёт сейчас при внезапном возобновлении чемпионата СССР? Да за пару лет вышка снова станет российско-украинской с Бунедкоро-БАТЭшной примесью. Потому что клуб из России может купить игрока за 10 лямов, а клуб из Литвы - не может. В СССР такой проблемы практически не было, а сейчас - открытая экономика, в которой большинство команд бывшего СССР серьёзно уступают российским и украинским.
Ну и повторю свой тезис о том, что в силу серьёзных различие в уровне чемпионатов, данное объединение России будет невыгодно. Клубам первой-второй лиг придётся лишь нести дополнительные траты на перелёты, а в вышке появится, в лучшем случае, середняк.

Но самое главное отсутствие зрительского интереса к таким матчам.

Вот это, конечно, полная ерунда, если вести речь об объединении близких по силе чемпионатов. Кроме того, что уровень объединённого чемпионата станет выше в силу замены наших аутсайдеров на лидеров другого чемпа (выше качество игры - больше болельщиков), посещаемость вырастет и на межнациональных матчах. На еврокубки же в среднем всегда ходит больше людей, чем на матчи внутреннего чемпионата, даже когда играем со слабым соперников.
Зрительский интерес - это один из ключевых источников дохода, и если успешные бизнесмены Гинер и Ахметов говорят о коммерческой привлекательности российско-украинского чемпионата, становится ясно, что подразумевается в том числе и повышение зрительского интереса.

[DeL-]

Вот это, конечно, полная ерунда, если вести речь об объединении близких по силе чемпионатов. Кроме того, что уровень объединённого чемпионата станет выше в силу замены наших аутсайдеров на лидеров другого чемпа (выше качество игры - больше болельщиков), посещаемость вырастет и на межнациональных матчах. На еврокубки же в среднем всегда ходит больше людей, чем на матчи внутреннего чемпионата, даже когда играем со слабым соперников.
Зрительский интерес - это один из ключевых источников дохода, и если успешные бизнесмены Гинер и Ахметов говорят о коммерческой привлекательности российско-украинского чемпионата, становится ясно, что подразумевается в том числе и повышение зрительского интереса.

Гинер и Ахметов могут болтать что угодно.Посмотри любой опрос на любом форуме по этой теме,большинство против,что и является доказательством непривлекательности данного турнира.И не надо сравнивать с еврокубками,одно дело играть с командами из дальнего зарубежья за победу в престижном европейском кубке,другое дело варится в рамках объединенного чемпионата.Не думаю что объединенная лига вызовет ажиотаж даже на начальном этапе,я уже не говорю о дальнейшей бесперспективности данного чемпионата в плане зрительского интереса И повторюсь не правильно говорить о футболе только с точки зрения бизнеса Нужно развивать собственный футбол,а не городить не понятно что! Такие деятели как Гинер и Ахметов настоящее зло в спорте.Их интересует только прибыль и ради нее они способны пускаться в разного рода авантюры.Если бы все руководители были как они,профессиональный спорт бы ждал неминуемый крах,но к счастью в Европе куда более умные и дальновидные люди сидят.

[fcvologda]

Гинер и Ахметов могут болтать что угодно.Посмотри любой опрос на любом форуме по этой теме,большинство против,что и является доказательством непривлекательности данного турнира.И не надо сравнивать с еврокубками,одно дело играть с командами из дальнего зарубежья за победу в престижном европейском кубке,другое дело варится в рамках объединенного чемпионата.Не думаю что объединенная лига вызовет ажиотаж даже на начальном этапе,я уже не говорю о дальнейшей бесперспективности данного чемпионата в плане зрительского интереса

те, кто голосуют "против" показывают свою гражданскую позицию, связанную с национальной самоидентификацией. Сложно представить, что они не будут смотреть эти игры, поскольку не смотреть их можно будет разве что из принципа - ведь качество игры только улучшится.

И повторюсь не правильно говорить о футболе только с точки зрения бизнеса Еще раз повторю нужно развивать собственный футбол,а не городить не понятно что! Такие деятели как Гинер и Ахметов настоящее зло в спорте.Если бы все руководители были как они,профессиональный спорт бы ждал неминуемый крах,но к счастью в Европе куда более умные и дальновидные люди сидят.

Перечисли мне этих людей, пожалуйста. Может быть, умными и дальновидными ты называешь тех, чьи клубы сейчас по уши в кредитах, и периодически рискуют перейти во внешнее управление со снятием очков? Или же умными и дальновидными ты считаешь руководство ФИФА, которое не разрешает ввести видеоповторы, что порождает коррупцию и чисто спортивную несправедливость? А, может быть, Юханссона, Платини и Ко, которые ради нелюбимой тобой коммерческой выгоды, и только ради неё, превратили настоящую Лигу Чемпионов в некую Евролигу, в которой самих чемпионов только 18 из 32 команд? Так кто же эти загадочные люди?

[gel44]

[quote name='fcvologda' date='03 Ноябрь 2010 - 19:50' timestamp='1288799431' post='6958958']
я в очередной раз призываю не оглядываться на СССР. Не потому, что СССР - это плохо или хорошо, а потому, что это - по-другому. Чемпионат СССР был сильнее - это правильно. Вести рассуждения на уровне "поскольку в СССР чемпионат был сильнее, давайте делать так же" - это неправильно. В СССР была плановость, были уступки малым республикам. Почему в вышке играли всякие Жальгирисы, Кайраты, Нефтчи, Даугавы? Да потому что они собой представляли, фактически, сборные соответствующих республик. Сколько сможешь навскидку назвать других команд из Литвы, Азербайджана, Казахстана, Армении, Туркменистана (кроме Пахтакора), Таджикистана (кроме Памира)?
Что произойдёт сейчас при внезапном возобновлении чемпионата СССР? Да за пару лет вышка снова станет российско-украинской с Бунедкоро-БАТЭшной примесью. Потому что клуб из России может купить игрока за 10 лямов, а клуб из Литвы - не может. В СССР такой проблемы практически не было, а сейчас - открытая экономика, в которой большинство команд бывшего СССР серьёзно уступают российским и украинским.
Ну и повторю свой тезис о том, что в силу серьёзных различие в уровне чемпионатов, данное объединение России будет невыгодно. Клубам первой-второй лиг придётся лишь нести дополнительные траты на перелёты, а в вышке появится, в лучшем случае, середняк.




Оглядка на СССР идет только потому, что человек утверждает: этого не может быть в принципе. Ну в вышке Кайрат был не долго, а Даугава вообще туда ни разу не попадала так, что спортивный принцип соблюдался (Спартак вылетал, как не кричали, год в 1 лиге пробыл). Только Пахтакор - Узбекистан, а в Туркменистане - Колхозчи. Атлантас - Клайпеда, Динамо -Кировобад, Гурия - Ланчхути, Торпедо - Кутаиси, Бустон - Джизак, Котайк -  Абовян, Шахтер - Караганда, Калев - Таллинн, про украинские и белорусские не упоминаю их помню еще больше, но боюсь все равно не поверишь, что вспоминал навскидку. Большинство этих команд видел в деле, когда Кострома играла в 1 лиге Союза, потому и утверждаю, что народу на другие республики ходило больше (исключение дерби с Шинником).


Согласен, что фактически будет чемп Россия - Украина, но и в СССР основу составляли Р-У. Да в вышке появится середняк, но народу он будет привлекать больше, чем середняк из России. Почти любой клуб из Казахстана находится не дальше Томска и уж точно ближе Владика. 2 лига вообще по географическому принципу. В СССР в одной зоне 2 лиги были только Украина + Молдавия, в другой Кавказ, в 3 - Прибалтика + Белорусь и т.д. Их уровень и тогда был не высок.

Ну и резюме. Естественно в России не нужны команды, которые сейчас во многих странах играют только для количества (имеют свой автобус и гордо зовутся ФК. В СССР это был уровень заводской команды). Поэтапно после этого идет Еврочемп.

[fcvologda]

Оглядка на СССР идет только потому, что человек утверждает: этого не может быть в принципе. Ну в вышке Кайрат был не долго, а Даугава вообще туда ни разу не попадала так, что спортивный принцип соблюдался (Спартак вылетал, как не кричали, год в 1 лиге пробыл). Только Пахтакор - Узбекистан, а в Туркменистане - Колхозчи. Атлантас - Клайпеда, Динамо -Кировобад, Гурия - Ланчхути, Торпедо - Кутаиси, Бустон - Джизак, Котайк -  Абовян, Шахтер - Караганда, Калев - Таллинн, про украинские и белорусские не упоминаю их помню еще больше, но боюсь все равно не поверишь, что вспоминал навскидку. Большинство этих команд видел в деле, когда Кострома играла в 1 лиге Союза, потому и утверждаю, что народу на другие республики ходило больше (исключение дерби с Шинником).

ну, учитывая, что я сам люблю статистику, мне тоже большинство этих названий что-то сказали) Да и Грузию я не упоминал - она в силу футбольной школы действительно могла выстреливать двумя-тремя командами. Другое дело, где все эти команды находились. Вторая команда республики практически никогда не играла в той же лиге, что и флагман, что говорит о серьёзном расслоении в силе команд вследствии их формирования, условно говоря, планового. В отсутствие этой плановости сильная и слабая команды станут средними, и выше аутсайдеров ПЛ подняться не смогут.

[DeL-]

Перечисли мне этих людей, пожалуйста. Может быть, умными и дальновидными ты называешь тех, чьи клубы сейчас по уши в кредитах, и периодически рискуют перейти во внешнее управление со снятием очков? Или же умными и дальновидными ты считаешь руководство ФИФА, которое не разрешает ввести видеоповторы, что порождает коррупцию и чисто спортивную несправедливость? А, может быть, Юханссона, Платини и Ко, которые ради нелюбимой тобой коммерческой выгоды, и только ради неё, превратили настоящую Лигу Чемпионов в некую Евролигу, в которой самих чемпионов только 18 из 32 команд? Так кто же эти загадочные люди?

Я то как раз за нововведения по части формулы нынешних еврокубков Что бы в ЛЧ была больше география и разношерстность!Ясно что таким как ты интереснее было бы видеть тупо G-14 что бы они варились ежегодно в собственном соку и разыгрывали трофей.И такая формула неминуемо привела бы к падению зрительского интереса в Европе,а особенно в странах не из топ-5,так как кому интересно наблюдать за иностранными командами с которыми нет шансов сразиться более слабым клубам из менее благополучных стран,в таких странах как Чехия и Сербия начался бы регресс футбола,потому что они банально не имели бы возможности закаляться в битвах с более сильными и мастеровитыми оппонентами.В следствии чего такие страны перестали бы поставлять в те же топ-5 своих игроков,и качество топ-5 непременно бы упало
Тоже самое и в России,объединение чемпионатов 100% загубит региональный футбол,а это шаг в пропасть для всего российского футбола.Не знаю понимают ли это Гинер и Ахметов или жажда наживы(причем весьма сомнительной)уже совсем затмила их разум,но к счастью как я уже сказал Гинер ничего не сможет решить самостоятельно,пока существует УЕФА

[gel44]

ну, учитывая, что я сам люблю статистику, мне тоже большинство этих названий что-то сказали) Да и Грузию я не упоминал - она в силу футбольной школы действительно могла выстреливать двумя-тремя командами. Другое дело, где все эти команды находились. Вторая команда республики практически никогда не играла в той же лиге, что и флагман, что говорит о серьёзном расслоении в силе команд вследствии их формирования, условно говоря, планового. В отсутствие этой плановости сильная и слабая команды станут средними, и выше аутсайдеров ПЛ подняться не смогут.

Ну я же не отрицаю, что будет фактически чемп Россия - Украина, но если ПРОБЬЮТСЯ команды из других стран то колорита-то они добавят.

[DeL-]

Ну я же не отрицаю, что будет фактически чемп Россия - Украина, но если ПРОБЬЮТСЯ команды из других стран то колорита-то они добавят.

Это все ностальгия Учитывая тот факт,что большинство болельщиков откровенно нервирует наличие 4 кавказских команд в премьер лиге,добавление в нее Динамо Тбилиси и Арарата,может вызвать шквал возмущения,особенно учитывая большое количество ультра-правых настроений в среде футбольных болельщиков,которое трудно отрицать Так что колорит будет скорее со знаком минус.Особенно учитывая тот факт,что ПЛ будет руководствоваться чисто политическими мотивами и при объединении попытается оставить в премьер-лиге как можно больше кавказских команд

[fcvologda]

Я то как раз за нововведения по части формулы нынешних еврокубков Что бы в ЛЧ была больше география и разношерстность!Ясно что таким как ты интереснее было бы видеть тупо G-14 что бы они варились ежегодно в собственном соку и разыгрывали трофей.И такая формула неминуемо привела бы к падению зрительского интереса в Европе,а особенно в странах не из топ-5,так как кому интересно наблюдать за иностранными командами с которыми нет шансов сразиться более слабым клубам из менее благополучных стран,в таких странах как Чехия и Сербия начался бы регресс футбола,потому что они банально не имели бы возможности закаляться в битвах с более сильными и мастеровитыми оппонентами.В следствии чего такие страны перестали бы поставлять в те же топ-5 своих игроков,и качество топ-5 непременно бы упало
Тоже самое и в России,объединение чемпионатов 100% загубит региональный футбол,а это шаг в пропасть для всего российского футбола.Не знаю понимают ли это Гинер и Ахметов или жажда наживы(причем весьма сомнительной)уже совсем затмила их разум,но к счастью как я уже сказал Гинер ничего не сможет решить самостоятельно,пока существует УЕФА

Нет, я целиком против G-14. Лично мне интересна Лига Чемпионов, в которой играют только 16 чемпионов (сейчас играют 18 - разница невелика). Вторые-третьи-четвёртые места должны играть в Лиге Европы. Естественно, к ней сейчас интерес небольшой - играют 4-6 места топовых чемпионатов и кто-то нетоповый, хотя могли бы играть 2-3 и тех и тех.
G-14 - это источник вырождения института национальных чемпионатов и национальных сборных, поэтому я не могу быть за неё. К тому же есть некоторые сомнения в размерах её финансовой привлекательности - не каждый зритель круглый год будет рад видеть рафинированный идеальный футбол за большую стоимость. Иногда он предпочтёт матч подешевле с заведомо более слабым соперником.
Ну и ещё. Никто же не предлагает объединяться нам с близкой по силе Португалией. Речь идёт исключительно об объединении чемпионатов исторически связанных стран.
А региональный футбол губит не объединение чемпионатов двух стран (кстати, объясни мне, как оно повлияет на региональный футбол-то?), а отсутствие целенаправленной социальной политики государства в плане детского и юношеского спорта.

[gel44]

Я то как раз за нововведения по части формулы нынешних еврокубков Что бы в ЛЧ была больше география и разношерстность!Ясно что таким как ты интереснее было бы видеть тупо G-14 что бы они варились ежегодно в собственном соку и разыгрывали трофей.И такая формула неминуемо привела бы к падению зрительского интереса в Европе,а особенно в странах не из топ-5,так как кому интересно наблюдать за иностранными командами с которыми нет шансов сразиться более слабым клубам из менее благополучных стран,в таких странах как Чехия и Сербия начался бы регресс футбола,потому что они банально не имели бы возможности закаляться в битвах с более сильными и мастеровитыми оппонентами.В следствии чего такие страны перестали бы поставлять в те же топ-5 своих игроков,и качество топ-5 непременно бы упало
Тоже самое и в России,объединение чемпионатов 100% загубит региональный футбол,а это шаг в пропасть для всего российского футбола.Не знаю понимают ли это Гинер и Ахметов или жажда наживы(причем весьма сомнительной)уже совсем затмила их разум,но к счастью как я уже сказал Гинер ничего не сможет решить самостоятельно,пока существует УЕФА

Если Вы действительно за нововведения почитайте наш диалог с Вологдой по поводу моего проекта. Он стоит на коммерческой позиции, а я на позиции пропаганды футбола и привлечения большего количества команд в Еврокубки.

[gel44]

Это все ностальгия Учитывая тот факт,что большинство болельщиков откровенно нервирует наличие 4 кавказских команд в премьер лиге,добавление в нее Динамо Тбилиси и Арарата,может вызвать шквал возмущения,особенно учитывая большое количество ультра-правых настроений в среде футбольных болельщиков,которое трудно отрицать Так что колорит будет скорее со знаком минус.Особенно учитывая тот факт,что ПЛ будет руководствоваться чисто политическими мотивами и при объединении попытается оставить в премьер-лиге как можно больше кавказских команд

В силу политических причин как раз Грузию и Азербайджан на первых порах придется оставить за бортом. А в геополитическом плане им скорее всего придется играть в другой географической зоне.

[DeL-]

Если Вы действительно за нововведения почитайте наш диалог с Вологдой по поводу моего проекта. Он стоит на коммерческой позиции, а я на позиции пропаганды футбола и привлечения большего количества команд в Еврокубки.

Твоя формула-это чистейшей воды космополитизм.Такое никогда не будет в почете у народов ибо это противоречит устройству всего мира
ЗЫ Это тоже самое что вновь пытаться построить коммунизм,не смотря на привлекательность идеи,у нее нашлось очень много врагов

[gel44]

 

А региональный футбол губит не объединение чемпионатов двух стран (кстати, объясни мне, как оно повлияет на региональный футбол-то?), а отсутствие целенаправленной социальной политики государства в плане детского и юношеского спорта.

Согласен на 100%.

[gel44]

Твоя формула-это чистейшей воды космополитизм.Такое никогда не будет в почете у народов ибо это противоречит устройству всего мира
ЗЫ Это тоже самое что вновь пытаться построить коммунизм,не смотря на привлекательность идеи,у нее нашлось очень много врагов

Ты эту формулу читал? Если есть идея лучше напиши. Обсудим.

[DeL-]

Ну и ещё. Никто же не предлагает объединяться нам с близкой по силе Португалией. Речь идёт исключительно об объединении чемпионатов исторически связанных стран.
А региональный футбол губит не объединение чемпионатов двух стран (кстати, объясни мне, как оно повлияет на региональный футбол-то?), а отсутствие целенаправленной социальной политики государства в плане детского и юношеского спорта.

В первую очередь объединенный чемпионат может стать полем политических интриг,ибо и в России и в Украине много враждебных сил которые любой матч связанный к примеру с судейством могут превратить в скандал
А насчет регионов,так чем команда ниже дивизионам,тем меньше у нее спонсоров и как следствие хуже инфраструктура и ниже подготовка кадров

[Amiak]

вариан интересный только вот пусть Казахстан вступает в азиатскую конфедерацию и мы поделим ЧР на запад(УЕФА) и востов азиатская конфедирация..
плюсы: не будет раскидонасти команд как напримет москваи владивосток
повысит уровень нашего и казахского футбола и возможность участвовать россий ским клубам на международной аренее

[gel44]

В первую очередь объединенный чемпионат может стать полем политических интриг,ибо и в России и в Украине много враждебных сил которые любой матч связанный к примеру с судейством могут превратить в скандал
А насчет регионов,так чем команда ниже дивизионам,тем меньше у нее спонсоров и как следствие хуже инфраструктура и ниже подготовка кадров

А у нас, что сейчас нет интриг? Просто сор из избы не выносят. 

[DeL-]

Ты эту формулу читал? Если есть идея лучше напиши. Обсудим.

Моя идея это не изобретать велосипед!По моему наша лига идет в правильном направлении.
И вообще я непремиримый противник любых объединений.