Перейти к содержимому


Фотография

Paddock


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2170

#921 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 11:18

В хоккей играли настоящие мужчины.
Еще вчера стучались их сердца.
А вот сегодня журавлиным клином
они от нас ушли на небеса.
Мы не увидим больше на площадке
пятерки ярославские, увы..
Расклад судьбы..
Простите ей, ребятки,
что матч свой в Минске не сыграли вы.
Кто виноват?!
Зачем об этом спорить…
Кого в тюрьму, кого уволить??? Нет..
На всех людей одно большое горе,
но и вина, наверное, – на всех..
Вы лучше присмотритесь: в небе синем
(не важно, из какой смотреть страны)
в хоккей играют настоящие мужчины!
Они играют, пока помним мы… ©

Изображение

RIP...................... :( :(

Spoiler


  • 7

#922 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 11:47

1. остается только неустановка стабилизатора или отказ в системе управления,
следствием чего большой тангаж,
срыв,
а там и помпаж до кучи....

2. PPS
Почему в кабине пилотов не установить видеорегистраторы?
Они стОят 1500 р за шт..
У меня в машине два стоИт.

1. Помпаж на прямой...едва ли это возможно, неисправностей КВС не отметил, разве что действительно стая птиц была... вряд ли.
Самолёт по полосе бежал и вышел за точку, после выбежал за пределы полосы и еле еле оторвался. Потом, как я понял, свалился на бок - скорости не было. Версия с топливом и принятым решением в ситуации 50/50 более правдоподобная на мой взгляд.
2. Мысль интересная, но видится в этом мало смысла без знания параметров, а для параметров самописцы есть, где есть действия экипажа.
  • 3

#923 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 11:57

8 сентября 1941 года гитлеровцы захватили у истока Невы город Шлиссельбург, окружив Ленинград с суши.

Началась блокада Ленинграда..

Вечером 8 сентября, в 18 часов 55 минут на Ленинград обрушился невиданный ранее по ударной мощи налет вражеской авиации.
Только за один заход бомбардировщиков на город было сброшено 6327 зажигательных бомб.
Черные клубы дыма от 178 пожаров потянулись к небу.
===
В отделе Спецфонда Информационного центра ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области хранится папка с грифом СО-3,
дело № 2901 от 9 сентября 1941 года "О пожаре на Бадаевских складах".

Эти документы недавно были рассекречены и приняты на хранение.
В этой папке содержатся протоколы допросов, квитанции, выписки из ведомостей товарных запасов, перечни складских помещений- все документы.
Исследование показало, что продуктов, исходя из распределительных норм сентября и численности населения, хватило бы городу всего на день-два.

Никакого серьезного запаса в Ленинграде в принципе не существовало -город жил на привозных продуктах, питаясь "с колес".
В конце июля 1941 года в наличии был примерно недельный запас продуктов.
Более того, создать стратегические запасы продовольствия для города с почти трехмиллионным населением было практически невозможно, тем более в условиях августа-сентября того года.
В первые дни блокады при довольно скудных нормах ежесуточно в городе расходовалось 2100 тонн муки.
Годовой запас муки составил бы более 700 тысяч тонн, и условий для ее хранения не было.

===============

PS

Слушай, Ленинград!
Говорит Лондон...
Лондон с вами...
Ленинградцы, помните!
В ответ на бомбы, сброшенные на ваш город, сбрасываются бомбы на столицу неприятеля.
Победа за нами.
Да здравствует Ленинград!

Обращение Британской радиовещательной компании к гражданам Ленинграда, прозвучавшее в эфире 8 сентября 1941 года
===============
PPS
Сначала мы блокируем Ленинград и разрушаем город артиллерией и авиацией...
Весной мы проникнем в город...
Вывезем всё, что осталось живое, в глубь России или возьмём в плен,
сровняем Ленинград с землёй и передадим район севернее Невы Финляндии.

Из тезисов немецкого доклада "О блокаде Ленинграда", 21 сентября 1941 года, Берлин

  • 5

#924 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 08 September 2011 - 12:14

Где-то с пару лет назад, даже не припомню в каком источнике видел статистику - август и сентябрь у статистов считали самыми вероятными для падений самолетов.
  • 0

#925 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 12:33

1. Помпаж на прямой...едва ли это возможно,
===
неисправностей КВС не отметил, разве что действительно стая птиц была... вряд ли.
................

Что-что?
На какой прямой?
Я написал, что на ВПП?
===
Что-что?
Что- "вряд ли"?
В Ярославле мор гусей?
И остальных пернатых?

...........
Самолёт по полосе бежал и вышел за точку, после выбежал за пределы полосы и еле еле оторвался. Потом, как я понял, свалился на бок - скорости не было. Версия с топливом и принятым решением в ситуации 50/50 более правдоподобная на мой взгляд.
...........

Правдоподобность версий оценивать- тем более с вероятностями- пока нет результатов расшифровки регистраторов СОК- преждевременно.

И потом.
Вы забываете, что Яковлев строил самоли для авианосцев и тяговооружённость 42-го- даёт ему возможность эту точку оттягивать очень долго.

"...Як-42 и на сегодняшний день имеет самую большую тяговооруженность среди гражданских самолетов в мире.
И при отказе одного двигателя на V1 легко взлетает на двух оставшихся двигателях с ВПП длиной 1800 метров." ©

Вот так..
Так что тут скорее возможен вопрос:
Взлет полупустого ЯК-42 на одном возможен?

По топливу
От спецов:
По моторам- у ЯКа стоят "Рк"ометры, определить тягу двигателей для командира
(стоят с его стороны)-раз плюнуть.
А уж по интенсивности разбега любой командир поймёт, что там с моторами...
А уж с таким налётом..

Опять же вчера с этого же аэродрома стартовало 8 бортов.
И проблем с топливом у них не проявилось\не озвучено..
Высота аэродрома Ярославль(Туношна) 93 метра.
Температура не африканская ..

Вот поэтому и нужен видеорегистратор в кабине пилотов, а не ТОЛЬКО самописцы струнные от рождества Христова поставленные.

...........
2. Мысль интересная, но видится в этом мало смысла без знания параметров, а для параметров самописцы есть, где есть действия экипажа.

Какие знания параметров?
О каком смысле идёт речь?
Странно читать это.

Мой вопрос прост до безумия..
"Почему видео из кабины не пишут на флешку в черном ящике?"

ЧФ есть ЧФ..
"самописцы есть, где есть действия экипажа"
Вы уверены, что ТАМ есть ВСЁ?

Самописцы только смогут ПОСТФАКТУМ показать-
были ли выполнены инструкции по вождению ЛА- а могут и не показать..

Ситуация банальная- пилоту понадобится вырубить рубильник- а он БАНАЛЬНО сломался в руке у пилота- что зарегистрирует самописец?
Рубильник- "НЕ ВЫРУБЛЕН"
А если пилот ничего не успеет сказать в микрофон об этом?

И кто виновен?
ЧФ?
ЧФ пилота или ЧФ иехника, который не посмотрел, что рубильник скоро отломится?

А тут опять создают комиссии, которые..
Потом не на кого будет списывать причины.

PS
Кто-нибудь знает, чем занимался Левитин ДО прихода на пост?

Где-то с пару лет назад, даже не припомню в каком источнике видел статистику - август и сентябрь у статистов считали самыми вероятными для падений самолетов.

Да и без источников понятно, что это время отпусков в Северном полушарии.

Другая стат интересней:

http://www.echo.msk....sk/809685-echo/

PS2
http://imglink.ru/sh...c33a25010bd226e

===
http://imglink.ru/sh...c33a25010bd226e

  • 0

#926 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 13:14

1. Что-что?
На какой прямой?
Я написал, что на ВПП?
===
2. Что-что?
Что- "вряд ли"?
В Ярославле мор гусей?
И остальных пернатых?


3. И потом.
Вы забываете, что Яковлев строил самоли для авианосцев и тяговооружённость 42-го- даёт ему возможность эту точку оттягивать очень долго.

4. Вот так..
Так что тут скорее возможен вопрос:
Взлет полупустого ЯК-42 на одном возможен?

5. По топливу
От спецов:
По моторам- у ЯКа стоят "Рк"ометры, определить тягу двигателей для командира
(стоят с его стороны)-раз плюнуть.
А уж по интенсивности разбега любой командир поймёт, что там с моторами...

А уж с таким налётом..
6.
"Почему видео из кабины не пишут на флешку в черном ящике?"

1. Сорри невнимательно причитал. Но это не Ваше мнение, а подборка материалов из сети.
2. В 2 двигателя разом...
3. Нет смысла выбегать с полосы.
4. Не знаю, надо параметры двигателей знать..на пустом может - да.
5. Налёт не причём, решение 50/50 и ас может принять на продолжение. Взтяь хотя бы 154ю в Сочи - грозу перепрыгнуть хотели...
6. А почему нужно?
Жизненные данные там есть. С камеры невозможно кокпит снять. В самолетах полно дублирующих схем и сигнализаций. Но них иногда не обращают внимания.
Преполётный осмотр и карта также есть.
  • 0

#927 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 13:48

1. Сорри невнимательно причитал. Но это не Ваше мнение, а подборка материалов из сети.
2. В 2 двигателя разом...
3. Нет смысла выбегать с полосы.
4. Не знаю, надо параметры двигателей знать..на пустом может - да.
5. Налёт не причём, решение 50/50 и ас может принять на продолжение. Взтяь хотя бы 154ю в Сочи - грозу перепрыгнуть хотели...
6. А почему нужно?
Жизненные данные там есть. С камеры невозможно кокпит снять. В самолетах полно дублирующих схем и сигнализаций. Но них иногда не обращают внимания.
Преполётный осмотр и карта также есть.

1. Понятно.
Один вопрос.
А если моё мнение совпадает с мнением, которое в сети-
мне его надо менять, или моё мение автоматом становится под запрет для опубликования?

Да, я читаю материалы из сети- в том числе.
PS У вас какие-то претензии ко мне что ли?

2. Гуси\птицы летают стаями.
Только хищные одиночки.
А сейчас время для перелётов на зиму..
И неожиданных птичих "пробок" в воздухе.
Особенно у водоёмов.
Посмотрите в гугле карту Томошни..

Изображение

Там уже падал МиГ-23.
Это бывшая военная база.

3. И что это значит?

Вы не допускаете, что гадость могла случиться ПОСЛЕ прохождения V1?
Тогда посмотрите:



4. Вопрос риторический был.
При загрузке 0% никто не скажет, что бы произошло.

5. По 154-му- это всего лишь домыслы..
Увы.
Есть также мнение, что там решение принимал стажёр.
Как и действие..

По асам- здесь ни о чём..

Здесь то понятно, что какая-то гадость произошла ДО отрыва.
Но с загрузкой 40% 42й ОБЯЗАН взлетать на двцх дыижках- точно.
Но..
http://www.ria.ru/vi.../432062344.html

6. Ух ты..
На публику работаете?

"Жизненные данные там есть."
С такими эпитетами в технике самое место..
Или я что-то не понял?

"С камеры невозможно кокпит снять"
Вы уверены?
Или я опять что-то не понял?

Похоже, вы очень упрямы сегодня в своей уверенности.

В таком случае не могли бы озвучить причины катастрофы Ан-22 зимой, а также 154 с Петтаем и ядерными физиками на борту?
Не лишним было бы узнать причину утопления "Булгарии"..

А теперь представьте, если бы в салонах и рубке стоял китайский регистратор с 4-10ю камерами?

"В самолетах полно дублирующих схем и сигнализаций. Но них иногда не обращают внимания."

Мда..
Систем сигнализаций там как грязи- это ясно.
На 42-м при неоткрытых закрылках включается сирена- к примеру.

"Преполётный осмотр и карта также есть."

"В Греции всё есть"..

Зачем это всё писАть?

Вольное изложение вики тоже малоинтересно.

  • 1

#928 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 14:02

Самое мерзкое, это то, что вся эта возня с разбором причин, озвучивание необходимости принять меры по предотвращению подобных ситуаций в будущем, приезды на место трагедии президентов-министров и т.п. закончится как обычно, ничем. Поболтают-поболтают и затихнут.
Светлая память погибшим ребятам.
  • 4

#929 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 14:32


1. Понятно.
Один вопрос.
А если моё мнение совпадает с мнением, которое в сети-
мне его надо менять, или моё мение автоматом становится под запрет для опубликования?

Да, я читаю материалы из сети- в том числе.
PS У вас какие-то претензии ко мне что ли?

2. Гуси\птицы летают стаями.
Только хищные одиночки.
А сейчас время для перелётов на зиму..
И неожиданных птичих "пробок" в воздухе.
Особенно у водоёмов.
Посмотрите в гугле карту Томошни..

Изображение

Там уже падал МиГ-23.
Это бывшая военная база.

3. И что это значит?

Вы не допускаете, что гадость могла случиться ПОСЛЕ прохождения V1?
Тогда посмотрите:

http://www.youtube.com/watch?v=FinCjibAcCw&NR=1

4. Вопрос риторический был.
При загрузке 0% никто не скажет, что бы произошло.

5. По 154-му- это всего лишь домыслы..
Увы.
Есть также мнение, что там решение принимал стажёр.
Как и действие..

По асам- здесь ни о чём..

Здесь то понятно, что какая-то гадость произошла ДО отрыва.
Но с загрузкой 40% 42й ОБЯЗАН взлетать на двцх дыижках- точно.
Но..
http://www.ria.ru/vi.../432062344.html

6. Ух ты..
На публику работаете?

"Жизненные данные там есть."
С такими эпитетами в технике самое место..
Или я что-то не понял?

"С камеры невозможно кокпит снять"
Вы уверены?
Или я опять что-то не понял?

Похоже, вы очень упрямы сегодня в своей уверенности.

В таком случае не могли бы озвучить причины катастрофы Ан-22 зимой, а также 154 с Петтаем и ядерными физиками на борту?
Не лишним было бы узнать причину утопления "Булгарии"..

А теперь представьте, если бы в салонах и рубке стоял китайский регистратор с 4-10ю камерами?

"В самолетах полно дублирующих схем и сигнализаций. Но них иногда не обращают внимания."

Мда..
Систем сигнализаций там как грязи- это ясно.
На 42-м при неоткрытых закрылках включается сирена- к примеру.

"Преполётный осмотр и карта также есть."

"В Греции всё есть"..

Зачем это всё писАть?

Вольное изложение вики тоже малоинтересно.

1. Хотя бы своими словами...
2. Тогда более 1 двигателя явно пострадало..все же не думаю. позже узнаем.
3. Если после - с трудом понимаю почему они оторваться смогли. Передняя стойка бы не оторвалась..
5. ! Впечатлительных просьба не изучать. http://bit.ly/oS5O1i КВС по-любому главный
---
Насчет 2х двигателей согласен, но скорости явно не было..тут явно более 2х двигателей пострадало, поэтому мне версия с топливом кажется более вероятной.
6. Кто из нас на публику работает, прямо переписывая чужие мнения?
- скорее всего что-то не поняли. Данных достаточно снимается.
Переговоры внутренние, заодно и внешние с земли есть, точка у диспетчера есть - тоже записывается.
- на 100% уверен, что камера почти бесполезна, т.к. на потолке, сбоку, и на полу - есть приборы. За 1 раз всё это не снять с 1й камеры в достаточном для расшифровки смысле. На современных бортах вовсе главный экран имеет несколько режимов отображения, это помимо дубля.
- с деталями тех дел не знаком
- уже 4-10 камер..это куда ни шло. Но ничего бы не изменилось. КВС принимает решение, а с земли борт ведут. Тогда и доп.персонал на земле нужен если в лайве следить. А теперь представим как им будет скучно когда в небе на автопилот встанут.
- зачем про осмотр и карту писать? Для того, чтобы про сломанные ручки не писали и помощь в этом камер.
борт.инж. читает скорость, рубеж - решение-далее 2 решения КВС: продолжить или прекратить. и т.д. Для чего тут камера?

Это не вики, а личные знания.
  • 0

#930 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 14:35

Самое мерзкое, это то, что вся эта возня с разбором причин, озвучивание необходимости принять меры по предотвращению подобных ситуаций в будущем, приезды на место трагедии президентов-министров и т.п. закончится как обычно, ничем. Поболтают-поболтают и затихнут.
Светлая память погибшим ребятам.

1я часть в зависимости от выводов заканчиваем сбором летного состава - и разбором с рекомендациями.
А вот насчет административной части..увы :(
  • 0

#931 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 15:00

Ещё один момент меня очень неприятно поразил: когда по ящику показывали обгоревшего Александра Галимова в момент, когда его переносили из машины Скорой помощи в больницу. Лично я за такой видеорепортаж засунул бы оператору его камеру в задницу. Такое впечатление, что у журнализдов ничего человеческого не осталось.
  • 3

#932 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 15:08

Ещё один момент меня очень неприятно поразил: когда по ящику показывали обгоревшего Александра Галимова в момент, когда его переносили из машины Скорой помощи в больницу. Лично я за такой видеорепортаж засунул бы оператору его камеру в задницу. Такое впечатление, что у журнализдов ничего человеческого не осталось.

Оператор пол-беды, в эфир выпустили..вот где есть повод в глаза взглянуть. Со своими рейтингами обо всём забыть готовы..
  • 4

#933 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 15:59

1. Хотя бы своими словами...
2. Тогда более 1 двигателя явно пострадало..все же не думаю. позже узнаем.
3. Если после - с трудом понимаю почему они оторваться смогли. Передняя стойка бы не оторвалась..
..................

Ок.
1. Странная претензия.
Вы заблуждаетесь в своём упрямстве.
2. А думать- полезно.
Ваше раннее предположение о центровке- вообще фантастично.
Я не собирался его комментировать- но вы вынуждаете.
Почитайте матчасть о 42-м.
Её в сети навалом.
Кстати.
Вы частенько выдаёте неверные версии за истину.
Кстати-2, в разборах ГП- тоже.
Извините)

3. А если подумать подольше?
Скорость отрыва 42-го знаете или подсказать?
После гадости могла скорость разбега:
-Падать.
-Расти дальше, но медленнее.
Замечу, что самоли могут летать на скоростях- МЕНЬШИХ минимальной допустимой.
Но здесь всё зависит от мастерства КВС.

............
5. ! Впечатлительных просьба не изучать. http://bit.ly/oS5O1i КВС по-любому главный
---
Насчет 2х двигателей согласен, но скорости явно не было..тут явно более 2х двигателей пострадало, поэтому мне версия с топливом кажется более вероятной.
............

КВС главный.
"По-любому".
Вы- теоретик?
А если КВС из-под подшафе?
К сожалению, немецкая ментальность и ментальность русская,
а тем более российская- две большие разницы.
===
А что с топливом не так?
Диверсанты намешали туда клофелину?
Избирательно- в 9й борт, остальных не трогая оригинальную?
Ещё можно понять, когда летнюю керосину заправляют в зиму- но здесь то что?
Мазут в баки залили и только одному борту?
Фантастика похоже..

..............
6. Кто из нас на публику работает, переписывая чужие мнения?
..............

Успокойтесь уже.
Во-вторых, если моё мнение совпадает с чьим-то-
это вовсе не означает, что я его переписал.
Надеюсь, понятно объяснил.

..............
- скорее всего что-то не поняли. Данных достаточно снимается. Переговоры внутренние, заодно и внешние с земли есть, точка у диспетчера есть - тоже записывается.
===
- на 100% уверен, что камера почти бесполезна, т.к. на потолке, сбоку, и на полу - есть приборы. За 1 раз всё это не снять невозможно в достаточном для расшифровки смысле. На современных бортах вовсе главный экран имеет несколько режимов отображения, это помимо дубля.
..............

Мда..
Возможно, но маловероятно.
Похоже, тут- ступор..

Давайте так.
I. Скажите мне пожалуйста, ОТКУДА в 2010 в пелотоне УЗНАЛИ,
что 25-й имеет систему Ф-дакт?
Из телеметрии 25-го что ли?
Или из телекамер при пилотаже?

"Данных достаточно снимается. Переговоры внутренние, заодно и внешние с земли есть, точка у диспетчера есть - тоже записывается."
Вот ведь..
Зачем мне википедия, да ещё приправленная чьим-то каким-то политическим упрямством?

Давайте так.
Ещё примерчик.

Мнения инспекторов ГАИ- в прошлом веке-
тоже было достаточно для суда при разборах ДТП.
А теперь- в 21м- все обзаводятся регистраторами.
II. Все сплошь тупые?
Ведь мнения инспектора при разборе ДТП- ДОСТАТОЧНО.
По закону.
===
Похоже, вы снова не поняли.
А кто говорит что первоочередная задача видеорегистраторов-
снять ВСЕ показания на приборах?
Хотя возможности современные (и недорогих регистраторов из чайна-клуба) уже достаточны и для таких задач.
И где на 42-м вы увидели главный экран?
Или это в пылу дискуссии?
Видеорегистартор в кабине 420го мог дать ответ- видели ли пилоты ненабор скорости после такого длинного пробега или нет- вот что показал бы регистратор.
Это раз.
Ну и.. Всё остальное что там было- тоже.
А то тут уже версия о перепутанных контактах стабилизатора в СМИ пошла..
Кстати, о диспетчере.
Надо ли говорить, что он- лицо заинтересованное?
Или что, все видеокамеры в Тумошне в 16.00 не работали?
И вообще- не кажется ли, что видеорегистратор, который провожал бы взлёт\посадки ВСЕХ бортов на ВПП- был бы НЕЛИШНИМ (мягко сказано)?
Или это выгодно, чтобы их НЕ БЫЛО?

..............
- с деталями тех дел не знаком
===
- уже 4-10 камер..это куда ни шло. Но ничего бы не изменилось. КВС принимает решение, а с земли борт ведут. Тогда и доп.персонал на земле нужен если в лайве следить. А теперь представим как им будет скучно когда в небе на автопилот встанут.
..............

Зайдите на сайт МАКа, ознакомьтесь.
Убедитесь, что там некоторые отчеты МАК с начала года и до сих пор ничего.
===
Это поменяло дело?
А, не поменяло..
Что за детсат?
Зачем в ливе персонал?
Вы не знаете, как работает видеорегистратор?
Как "чёрный ящик", запись по циклу..
Ах да, я это взял из сети..

Кстати, я тоже супрямствую.
Если бы в "Булгарии" стояли видеорегистраторы в МО и на рубке-
сейчас бы никто не чесал репу- что произошло.
Допускаю, что "Б" сейчас бы не стояла в доке на правом (Sic!) борту,
а продолжала бы плавать..
И всего-то надо было поставить пару регистраторов по 1500р каждый..
Заключив из в маленький стеклянный бутылка..
Для герметичности- впрочем, узкоглазые и сами сделали бы спецзаказ по такому случаю..
За 1550р..

..............
- зачем про осмотр и карту писать? Для того, чтобы про сломанные ручки не писали и помощь в этом камер.
борт.инж. читает скорость, рубеж - решение-далее 2 решения: продолжить или прекратить. и т.д. Для чего тут камера?
..............

Мда..
Для красоты, похоже, я поставил в свою машину видеорегистраторы.

..............
Это не вики, а личные знания.

Хорошо хорошо.
Но.
Вряд ли вы были пилотом 42-го.
Ибо тогда вряд ли бы писали о центровке, что тут писали.
Ну а если вы не были пилотом 42-го,
то зачем тут выкладывать вероятности причин ЛП с потолка?
Для публики?
Достаточно пока озвучить возможные причины.
И возможные действия по устранению\неустранению этих причин.

Хотя и здесь я бы лично не начинал их выкладывать,
даже если бы уверенность превышала 99%..
Не время..
===

У вас самая главная ошибка здесь:

...........
2. Мысль интересная, но видится в этом мало смысла без знания параметров, а для параметров самописцы есть, где есть действия экипажа.

Где вы на самописцах УВИДИТЕ действия экипажа?
На самописцах вы увидите параметры систем, которые пишутся датчиками.
(Кстати, не факт, что они работают на отказывающем самолёте ПРАВИЛЬНО- хотя бы потому, что при ЛП какие-то системы НЕ РАБОТАЮТ АПРИОРИ)
На самописцах вы УСЛЫШИТЕ переговоры экипажа- если разберёте..

Но действия экипажа вы НЕ УВИДИТЕ, даже если они на самописцах ЕСТЬ.

Так понятно объяснил?

  • 0

#934 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 16:10

Насчёт видеорегистраторов, кстати, согласен (прошу прощения, что влез...) Технически, ведь, достаточно просто, места много не занимает, а дополнительная информация в разборе трагической ситуации очень бы пригодилась. Хотя, у меня такое ощущение, что кое-кто был бы сильно против.
  • 2

#935 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 16:18

Самое мерзкое, это то, что вся эта возня с разбором причин, озвучивание необходимости принять меры по предотвращению подобных ситуаций в будущем, приезды на место трагедии президентов-министров и т.п. закончится как обычно, ничем.
===
Поболтают-поболтают и затихнут.
..............

Президент там по другим причинам- там форум.
Впрочем, иносми пишут о связанности этих двух событий- это на их совесть..
===
Что вы предлагаете?

Ещё один момент меня очень неприятно поразил: когда по ящику показывали обгоревшего Александра Галимова в момент, когда его переносили из машины Скорой помощи в больницу. Лично я за такой видеорепортаж засунул бы оператору его камеру в задницу. Такое впечатление, что у журнализдов ничего человеческого не осталось.

Что вы хотите?
Они хотят рейтингов- они их получают.
Древнейшая профессия №2.
Или №1..
Хлеба и зрелищ..
Обычная желтизна по западному образцу.
Там в прямом эфире показывают захваты заложников и их освобождение.
Таковы реалии.

............
Технически, ведь, достаточно просто, места много не занимает, а дополнительная информация в разборе трагической ситуации очень бы пригодилась.
===
Хотя, у меня такое ощущение, что кое-кто был бы сильно против.

У меня есть подозрение, что такие информации много бы поменяли в самых неожиданных местах.
Эдак с ног на голову..
Точнее- наоборот:
с головы на ноги..
===
Да.

  • 1

#936 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 16:22


Ок.
1. Странная претензия.
Вы заблуждаетесь в своём упрямстве.
2. А думать- полезно.
Ваше раннее предположение о центровке- вообще фантастично.
Я не собирался его комментировать- но вы вынуждаете.
Почитайте матчасть о 42-м.
Её в сети навалом.
Кстати.
Вы частенько выдаёте неверные версии за истину.
Кстати-2, в разборах ГП- тоже.
Извините)

3. А если подумать подольше?
Скорость отрыва 42-го знаете или подсказать?
После гадости могла скорость разбега:
-Падать.
-Расти дальше, но медленнее.
Замечу, что самоли могут летать на скоростях- МЕНЬШИХ минимальной допустимой.
Но здесь всё зависит от мастерства КВС.


КВС главный.
"По-любому".
Вы- теоретик?
А если КВС из-под подшафе?
К сожалению, немецкая ментальность и ментальность русская,
а тем более российская- две большие разницы.
===
А что с топливом не так?
Диверсанты намешали туда клофелину?
Избирательно- в 9й борт, остальных не трогая оригинальную?
Ещё можно понять, когда летнюю керосину заправляют в зиму- но здесь то что?
Мазут в баки залили и только одному борту?
Фантастика похоже..


Успокойтесь уже.
Во-вторых, если моё мнение совпадает с чьим-то-
это вовсе не означает, что я его переписал.
Надеюсь, понятно объяснил.


Мда..
Возможно, но маловероятно.
Похоже, тут- ступор..

Давайте так.
I. Скажите мне пожалуйста, ОТКУДА в 2010 в пелотоне УЗНАЛИ,
что 25-й имеет систему Ф-дакт?
Из телеметрии 25-го что ли?
Или из телекамер при пилотаже?

"Данных достаточно снимается. Переговоры внутренние, заодно и внешние с земли есть, точка у диспетчера есть - тоже записывается."
Вот ведь..
Зачем мне википедия, да ещё приправленная чьим-то каким-то политическим упрямством?

Давайте так.
Ещё примерчик.

Мнения инспекторов ГАИ- в прошлом веке-
тоже было достаточно для суда при разборах ДТП.
А теперь- в 21м- все обзаводятся регистраторами.
II. Все сплошь тупые?
Ведь мнения инспектора при разборе ДТП- ДОСТАТОЧНО.
По закону.
===
Похоже, вы снова не поняли.
А кто говорит что первоочередная задача видеорегистраторов-
снять ВСЕ показания на приборах?
Хотя возможности современные (и недорогих регистраторов из чайна-клуба) уже достаточны и для таких задач.
И где на 42-м вы увидели главный экран?
Или это в пылу дискуссии?
Видеорегистартор в кабине 420го мог дать ответ- видели ли пилоты ненабор скорости после такого длинного пробега или нет- вот что показал бы регистратор.
Это раз.
Ну и.. Всё остальное что там было- тоже.
А то тут уже версия о перепутанных контактах стабилизатора в СМИ пошла..
Кстати, о диспетчере.
Надо ли говорить, что он- лицо заинтересованное?
Или что, все видеокамеры в Тумошне в 16.00 не работали?
И вообще- не кажется ли, что видеорегистратор, который провожал бы взлёт\посадки ВСЕХ бортов на ВПП- был бы НЕЛИШНИМ (мягко сказано)?
Или это выгодно, чтобы их НЕ БЫЛО?


Зайдите на сайт МАКа, ознакомьтесь.
Убедитесь, что там некоторые отчеты МАК с начала года и до сих пор ничего.
===
Это поменяло дело?
А, не поменяло..
Что за детсат?
Зачем в ливе персонал?
Вы не знаете, как работает видеорегистратор?
Как "чёрный ящик", запись по циклу..
Ах да, я это взял из сети..

Кстати, я тоже супрямствую.
Если бы в "Булгарии" стояли видеорегистраторы в МО и на рубке-
сейчас бы никто не чесал репу- что произошло.
Допускаю, что "Б" сейчас бы не стояла в доке на правом (Sic!) борту,
а продолжала бы плавать..
И всего-то надо было поставить пару регистраторов по 1500р каждый..
Заключив из в маленький стеклянный бутылка..
Для герметичности- впрочем, узкоглазые и сами сделали бы спецзаказ по такому случаю..
За 1550р..


Мда..
Для красоты, похоже, я поставил в свою машину видеорегистраторы.


Хорошо хорошо.
Но.
Вряд ли вы были пилотом 42-го.
Ибо тогда вряд ли бы писали о центровке, что тут писали.
Ну а если вы не были пилотом 42-го,
то зачем тут выкладывать вероятности причин ЛП с потолка?
Для публики?
Достаточно пока озвучить возможные причины.
И возможные действия по устранению\неустранению этих причин.

Хотя и здесь я бы лично не начинал их выкладывать,
даже если бы уверенность превышала 99%..
Не время..

1. Пилоты не видели, а слышали какова скорость.
Бортинженер читает скорость., 100,120,..220, рубеж.
КВС: молчит или продолжаем/прекращаем.
Если ок:
набрали высоту, убрали шасси, доложили вздет произвел, далее диспетчер скажем: разворот 200 диктует, частоту и т.д.

Нужно подождать расшифровку.
2. Ничего фантастичного нет, т.к. стойки передние не 1 раз складывались...т.к. оплошности бывают, груз возят, график могут неверно составить перед полётом и т.п.
Насчет центровки: http://telegrafua.com/news/239414/ кто из нас на публику работает, а кто своими выводами пользуется? :)
3. Кстати, это мои личные выводы, версии, логические цепочки. Я ими сам пользуюсь и это мое мнение, пусть и ошибочное. А вовсе не пустое согласие с чьим-либо мнением и прямое его перепечатывание.
4. КВС на борту - бог. НИКТО не имеет права ему диктовать что делать. Финальное решение - за ним.
Ментальность не причем - это правила полётов. Президент Польши мог быть живым..важно было посторонних торопыг из кабины убрать и не боятся быть уволенным за опоздание.
5. ф-дакт и кокпит самолета мягко говоря сильно отличаются.
6. регистратор в авто ставят для учета сторонней обстановки. В самолете нет такой необходимости, он на радаре, есть и системы предупреждения столкновения.
7. Диспетчер строго выполняет правила. Взлет разрешил, далее он вступает, когда либо взлет совершён, либо прекращён.
8. На полосе камера..можно поставить..смысла не вижу..расшифруют ящики параметрические и всё...для чего камера?
9. Насчет лайва имел ввиду, что в лайве с земли следили бы, в остальном в регистраторе не вижу большого смысла.
  • 1

#937 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 16:26

Где вы на самописцах УВИДИТЕ действия экипажа?
На самописцах вы увидите параметры систем, которые пишутся датчиками.
(Кстати, не факт, что они работают на отказывающем самолёте ПРАВИЛЬНО- хотя бы потому, что при ЛП какие-то системы НЕ РАБОТАЮТ АПРИОРИ)
На самописцах вы УСЛЫШИТЕ переговоры экипажа- если разберёте..

Но действия экипажа вы НЕ УВИДИТЕ, даже если они на самописцах ЕСТЬ.

Так понятно объяснил?

Штурвал, кнопки, рычаги..- это действия экипажа.
переговоры.
Можно поставить..но помощь лишь дополнительная от него...
  • 0

#938 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 16:33


Президент там по другим причинам- там форум.
Впрочем, иносми пишут о связанности этих двух событий- это на их совесть..
===
Что вы предлагаете?

А то президент без форума на места катастроф ни разу не выезжал... Правильных слов не говорил...
===
Да, по-моему, тут бесполезно что-то предлагать. Поэтому просто констатирую.


Что вы хотите?

Хочу, чтобы понятие "совесть" окончательно не стало анахронизмом.
  • 5

#939 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 16:33

Насчет топлива - все что угодно может быть.. Никто не знает из каких запасов заправили.. Нужно подождать.
Я ставлю на некоторую нехватку скорости и решение продолжать взлёт. в причины начала ситуации - топливо. Доп. - центровка добила.
  • 0

#940 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 08 September 2011 - 16:37

8. На полосе камера..можно поставить..смысла не вижу..расшифруют ящики параметрические и всё...для чего камера?

Ну, ящики могут просто-напросто настолько пострадать, что расшифровать информацию из них будет невозможно. Видеокартинка, всё-равно большое подспорье, хотя бы на этапе рассматривания возможных версий. Отправная точка, так сказать.
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей