Сообщений в теме: 4553

[Саша К.]

А вообще можно ли создать искусственный материал, который будет иметь коэффициент трения об лед меньше стали? Мне кажется за этим отдаленное будущее коньков. И усовершенствование шарнирной системы клапов.

[YVM]

Доброе утро Всем.

Можно попробовать три  материала:

1. Спецстали-полученные методом "взрыва".

2. Спецстали со сложной структурой и химсоставом-для улучшения скольжения.

3. А возможно и керамику, то что она прочнее стали -это есть факт, а вот как будет скользить???

Ну и самый реалистичный вариант-А может привлечь Толю  Чубайса??? И он создаст наноконьки??? хрен кто догонит!!!

Ну и возвращаясь к конькам.

Торжество методик используемых в подготовке конькобежцев, и уровень подготовки учеников, каждого тренера!!!! - должно определяться на ледяной дорожке!!! Объективно!!! По результатам!!!  А не куллуарно и предвзято!!!

И за ошибки -не важно -субъективные или объективные причины были -надо честно отвечать!!!!

А так Костя Полтавец опять прикроется Павлом Кулижниковым, и Денисом Юсковым. Ну вот!!!! я же участвовала в подготовке этих супер конькобежцев!!!

Тем более он теперь от них не на шаг не отходит. Как человека я его понимаю, а как профессионала, если он себя таковым считает - НЕТ!!!!

Всем удачи и всех благ.

[Саша К.]

Коэффициент трения у керамических подшипников меньше чем стальных,

но про коэффициент трения скольжения об лед неизвестно

 

а плюсов у керамики по крайней мере практических много, можно практически забыть про тщательное вытирание коньков и коррозию.

 

Я в Коломне раз не вытер сразу коньки они уже через 1 час покрылись ржавчиной из-за химии что они используют

Сообщение отредактировал Саша К.: 07 December 2015 - 14:16

[Саша К.]

вообще уменьшение трения в керамических подшипниках привело к тому что в роликах уже практически те же скорости что и в коньках, в подтверждение этому Берлинский марафон этого года где Барт Свингс проехал в конце 10км за 12:52

[vipemih]

Доброго здоровья всем любителям коньков!

 

Относительно уменьшения трения конька об лёд:  может быть где-то должна быть "грань" уменьшения? Иначе в результате чего будет возникать водяная плёнка, которая способствует улучшению скольжения, ведь она получается в результате тепла,возникающего при трении конька об лёд. Ветераны, бегавшие на открытых катках наверно помнят жаргон- "лёд не катит" или "наждак" -это когда мороз за двадцать,и лёд такой же температуры. Или я чего-то "не догоняю"?

[Саша К.]

по всей видимости уже в середине 2000х в современных коньках эта грань достигнута, ведь с 2007 года мировые рекорды в мужских коньках практически не растут (только гигантский прорыв у женщин на 500, 1000 и 1500м)

 

лед плавится под давлением от лезвий и на поверхности льда всегда имеется тонкий слой воды, в мороз он гораздо меньше и лед к тому же крошится

[vipemih]

"лед плавится под давлением от лезвий"

 

 

При надавливании иглой на поверхность льда возникает давление порядка десяти тысяч атмосфер,а лёд при этом плавиться не собирается... смею предположить,что первично - трение, а вот его сила зависит от давления,и как следствие образование водяной плёнки под коньком (полозом)....ошибаюсь? 

[Саша К.]

не возникает или мы не видим как возникает? речь же идет про микроуровень, нано и микрометры воды

Сообщение отредактировал Саша К.: 07 December 2015 - 18:03

[Саша К.]

сила трения равна силе давления помноженная на коэффициент трения скольжения, так что мы говорим про одно и тоже 

Сообщение отредактировал Саша К.: 07 December 2015 - 18:53

[Саша К.]

Нашел работу голландцев 1992 года, только обзор, полный текст только платно.

 

Замерили коэффициент трения на прямой и в повороте -  0.0046 и 0.0059 соответственно и минимальное трение при температуре льда -7

 

Ice friction during speed skating

De-Koning-JJ; De-Groot-G; Van-Ingen-Schenau-GJ, Journal-of-Biomechanics. vol.25, no.6; June 1992; p.565-71

Abstract: During speed skating, the external power output delivered by the athlete is predominantly used to overcome the air and ice frictional forces. Special skates were developed and used to measure the ice frictional forces during actual speed skating. The mean coefficients of friction for the straights and curves were, respectively, 0.0046 and 0.0059. The minimum value of the coefficient of ice friction was measured at an ice surface temperature of about -7 degrees C. It was found that the coefficient of friction increases with increasing speed. In the literature, it is suggested that the relatively low friction in skating results from a thin film of liquid water on the ice surface. Theories about the presence of water between the rubbing surfaces are focused on the formation of water by pressure-melting, melting due to frictional heating and on the 'liquid-like' properties of the ice surface. From the authors' measurements and calculations, it is concluded that the liquid-like surface properties of ice seem to be a reasonable explanation for the low friction during speed skating.

[vipemih]

........  плавки-за фрикционного нагрева ....

....... так что мы говорим про одно и тоже .....

 

Согласен, спасибо за найденный материал.

[Саша К.]

При трении керамики по керамике минимальный коэффициент трения с водяной смазкой в таком же порядке, даже меньше - 0.004

http://www.sciencedi...043164812002736

 

И такая же минимальная цифра в российской работе по подшипникам 

http://www.virial.ru.../1aj/moolit.pdf

 

Другой вопрос как керамика по льду будет. Вряд ли кто-то измерял. Практичная ценность для промышленности почти нулевая наверно

Сообщение отредактировал Саша К.: 08 December 2015 - 15:08

[sadan29]

Керамика - твёрдый, но при этом хрупкий материал. Такие лезвия реже надо бы было точить, но они расколются при первых же ударах об лёд при старте конькобежца.

Голландцы бы уже давно применили керамику, вероятно даже проводили испытания таких лезвий, но при толщине 1.1 мм лезвие не прошло по хрупкости. 

 

Что касается нынешней стали на системах Viking Nagano, то она уступает по твёрдости старым моделям 80-90-х годов, цвет и структура у стали другие, точить приходится в 1.5 раза чаще, по собственному опыту. 

[Саша К.]

Не факт что они что-то такое уже исследовали, суперпрочные и супергладкую керамику только недавно научились делать, поэтому речь про отдаленное будущее

[YVM]

Добрый день Всем.

Да конечно правильней рассматривать не чистую керамику, а металло-керамические сплавы.

Из известных источников только СССР/Россия официально презентовала сплавы с твердостью 92ед. Rg - это ВО-13 и 94ед. Rg- это сплав ВОК-60. На втором месте шведы -сплав уже и не помню, а прочность 91,2 ед. Rg.!!!!!!! Как говорил, Петр Первый (в авторстве А.С.Пушкина) Ура!!! Мы ломим!!! Гнуться шведы!!!

И наибольший интерес представляли бы сплавы металло-керамические на основе Кобальт-Ниобий-Молибден. У них прочность на изгиб при содержании Кобальта примерно -6,5% 1300 Мпа!!!. Этого показателя за глаза, хватит выдержать силу прикладываемую хоть на старте, хоть на повороте. Просто еще нет в мире конькобежца, кто бы прикладывался ко льду с силой примерно 132 000 (килограмм-сил на см квадратный)!!!!!!

Реально конькобежцы прикладываются максимально 110-140кг. И если ее распределить на см. то всего ни чего. Хотя сталь то гнут.

Но Главная проблема-дороговизна такой лезвийной системы. Ну и еще вариант-это создание слоевого сплава-поскольку -главный и нужный  показатель -это сверх низкое трение скольжения-вот  тут и надо "землю носом  рыть" нашим ученым, если таковые есть. А точить коньки можно хоть каждый день,да хоть перед каждым забегом, лишь бы было супер скольжение!!!! Ну и как вариант создание слоевого сплава. Если смотреть в перпендикулярном вертикальном  разрезе: - по бокам лезвия -слева и справа -слои металло-керамики, эти ребра отвечают за кромку конька (не тупятся и держат лед)-а в средине более толстый по толщине (возможно 0,8мм) слой отвечающий за скольжение. Металло-керамика очень хорошо спаивается с другими металлами при температуре относительно не большой 1083 град. С. Припой медь.

В общем без очень серьезного финансирования  -такие сплавы не получить. В мире всего несколько таких заводов, способных на производство такой продукции-один в Канаде, а вот второй то на Урале- "Завод прецизионных сплавов", одним из собственников которого -является Александр Новиков. Но он к сожалению певец, а не конькобежец. Есть еще несколько небольших производств в России "ЗПС" -во Владимире и СПБ. Вся проблема -заказ полосы -ленты мене 300кг, они не принимают. А стоимость сырья средняя порошка металлургического 3000руб/кг.

В Верхней Пышме, под Екатеринбургом, есть еще завод "Редких сплавов" они могли сделать бы более дешевые сплавы с заданными свойствами. Вопрос???- а кому это надо???

Ну и отдельный респект и уважуха Октавиану нашему Моге!!!! за статью о коньках. 

Да все тайное становиться когда-нибудь явным. В феврале 2014 года, Энтони Мейсон опубликовал статью о развитии коньков. Вот и свалилась корона с изобретателей коньков клапов!!! Хотя если бы не Герит Ян ван Инген Шехау и компания, все бы до сих пор бегали на классике. Но и их заслуга есть. Да скорее всего это они раскопали патент немца Карла Хеннеса аж от 1894 года!!! Да это он автор клапов!!!! Во всяком случае - по чертежу видно-ясень пень!!! идея то его. Я не знаю какое авторское и патентное право в Европе. Но в России 20 лет, после получения патента и все привет -класс "Не исключительное право использования", использовать может любой!!!. Но судя по тому, что у них были проблемы с получением патента/лицензии в Европе, не все так просто было. А ведь еще в 1986 году Шехау в своем дисере "Баланса мощностей при беге на коньках", уже тогда он предлагал устранить так называемое "цепляние льда" и  мысли что нужно  продлить толчок конькобежца, после выпрямления колена. Ну и придумал хотя бы где найти. Да на чертеже из патента оранжевых NL 8500483 от 1986 года, задник лезвия не отрывался полностью от конька, а там двух рычажный шарнир, с пружиной по середине. А край носка ботинка с лезвием -держит жесткий лепестковый упор.

Ну и самое интересное. Оказывается Викинг, подготовил, модель с чипом в подошве, для регулировки величины отрыва лезвия от пятки. Это очень важно при старте-когда практически всегда проекция прикладываемой силы не совпадает с серединой лезвия и подпятника. Т.е. первые метры со старта-с помощью чипа -лезвие практически не отрывается от пятки!! Но мудрое Ису тут же выпустила коммюнике и запретила на корню всякую электронику в коньке!!! А то пойдет дальше и чипы начнут ( у некоторых) лезвия греть и т.п. и т.д. И модель закрыли.

Еще раз спасибо Октавиану за статью!!!

Всем удачи и всех благ.

Сообщение отредактировал YVM: 08 December 2015 - 19:01

[YVM]

P.S.

Чертеж из патента 1986г. В верху слева чертеж из патента 1894г. Почему то не копируется??? Заржавел патент наверное???

 

Сообщение отредактировал YVM: 08 December 2015 - 19:07

[Саша К.]

Патент Викингов

http://www.google.co...tents/US6193243

 

Видимо из-за него Maple пришлось делать совершенно иную конструкцию и иную пружину, и у Marchese, Bont, Powerslide почти такая же как у Maple (не Викинговская)

[vipemih]

Доброго здоровья, любители скоростного бега!

 

Интересно узнавать о так сказать техническом процессе,способствующему увеличении скорости бега конькобежца.Читается с интересом,спасибо! Хотелось бы,что бы вы подробнее рассмотрели и такой аспект,как хрупкость материала применительно именно к лезвию конька и ударных нагрузок,возникающих при беге со старта. Оправдана ли будет огромная твёрдость материала, не появятся ли на рёбрах лезвий микросколы,которые сведут на нет высокие антифрикционные свойства материала? И ещё один момент: вторая пара трения - лед,вернее микроскопическая плёнка жидкости (слово вода наверно будет не совсем корректно, т.к. слышал,что для улучшения скольжения в воду что-то добавляют,типа ПАВ(ов)) Если кто владеет информацией и не сочтёт за труд, будет весьма интересно ознакомиться.

С интересом узнал,что идея клапов возникла аж в позапрошлом веке!!!.Знал ли об этом незабвенный наш АДАКОН? Какой удар по его гордыне....

[Саша К.]

Без ПАВов уже никак, везде применяют, формулы у каждого катка свои - никто не делится секретами, я уже кидал ссылку на фильм, там про это говорится - https://youtu.be/lfhu3mcK5fQ?t=459

[YVM]

P.S.

Михалыч!!!

Ну "не в бровь, а в глаз"  прямо нашему славному теоретику!!! Но... хочу отметить -он в конце концов, видимо внял настойчивым требованиям предъявления результат ото ВСЕХ!!!! и пришел таки к выводу, что нужен результат!!! И нынче сам пробует на льду на своем изобретении добиться  хоть какого результата.

Посмотрим, что у него выйдет на практике.

Да и еще относительно точки коньков.

Ну вот биатлонисты то не сами же свои лыжи готовят. А возят бригаду сервисменов. Вот и в коньках скоро так будет. Сборная легла спать, а сервисеры всю ночь коньки точат -пробуют-прикатывают. К утру все готово.