Тема закрытаЯ к тому и веду речь, что лишь возможных версий..Ну, ящики могут просто-напросто настолько пострадать, что расшифровать информацию из них будет невозможно. Видеокартинка, всё-равно большое подспорье, хотя бы на этапе рассматривания возможных версий. Отправная точка, так сказать.
Paddock
Автор Vano73, Mar 09 2011 10:55
Сообщений в теме: 2170
#941
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 08 September 2011 - 16:45
#942
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 08 September 2011 - 16:50
Всё равно: чем больше источников информации о нештатной ситуации/катастрофе, тем легче разобраться в причинах.Я к тому и веду речь, что лишь возможных версий..
#943
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 08 September 2011 - 16:53
если с такой формулировкой, то согласен.Всё равно: чем больше источников информации о нештатной ситуации/катастрофе, тем легче разобраться в причинах.
#944
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 08 September 2011 - 17:22
Да и к тому же контроль, в том числе и видео- дисциплинирует. Это я, конечно, не к данному случаю, ни боже мой, а в общем. Были ведь (да и есть наверняка) прецеденты с присутствием посторонних в кабинах пилотов и т.д.если с такой формулировкой, то согласен.
#945
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 09 September 2011 - 09:49
Схему нарисовал по Як42Д:
На 1й как должно быть. (1800м +/-)
На 2й как было. Там 2 варианта:
1. разбег не с начала полосы..не думаю что это так.
2. Скорости не было.
Скорость была уже за пределами ВПП, там была поднята стойка, далее набор был невозможен, т.к. двигатели не тянули. Далее известно.
По-прежнему ставлю на нехватку скорости+некоторую добавку от центровку и решение продолжать взлёт, а в причины начала - топливо.
На 1й как должно быть. (1800м +/-)
На 2й как было. Там 2 варианта:
1. разбег не с начала полосы..не думаю что это так.
2. Скорости не было.
Скорость была уже за пределами ВПП, там была поднята стойка, далее набор был невозможен, т.к. двигатели не тянули. Далее известно.
По-прежнему ставлю на нехватку скорости+некоторую добавку от центровку и решение продолжать взлёт, а в причины начала - топливо.
#946
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 09 September 2011 - 11:07
Вода- мокрая, небо- высокое.1. Пилоты не видели, а слышали какова скорость.
Бортинженер читает скорость., 100,120,..220, рубеж.
КВС: молчит или продолжаем/прекращаем.
Если ок:
набрали высоту, убрали шасси, доложили вздет произвел, далее диспетчер скажем: разворот 200 диктует, частоту и т.д.
===
Нужно подождать расшифровку.
....................
Все схемы ЛП достаточно просты (правда это становится известно только ПОСЛЕ..)- лётчики-испытатели их прорабатывают- это часть их работы.
Вы пробуете свои силы в научно-популярных журналах походу..
Ваши намёки на ЧФ КВС более чем прозрачны.
Зачем это вам?
Думаете- вы первый об этом догадались что ли?
К сожалению, вы не первый.
Просто есть такое понятие:
"Молчание профессионалов".
Погуглите это выражение и намёки свои ДО расследования остановите.
===
Вот именно.
Если бы вы ещё следовали вашим же рекомендациям- было бы волшебно.
А так..
Вы противоречите сами себе.
Ваши коммы сотканы из противоречий.
Так и думал вообщем-то................
2. Ничего фантастичного нет, т.к. стойки передние не 1 раз складывались...т.к. оплошности бывают, груз возят, график могут неверно составить перед полётом и т.п.
Насчет центровки: http://telegrafua.com/news/239414/
===
кто из нас на публику работает, а кто своими выводами пользуется?
...............
Фантастика.
Вы не в курсе особенностей 42-го.
А ссылаться на жёлтые страницы- это показывает уровень рассуждений.
Объясню популярно почему:
Я могу выложить АВТОРИТЕТНОЕ мнение другого пилота,
что на борту были не отпущены тормоза.
Но не выкладываю.
Ибо здесь пилот просто ОШИБАЕТСЯ.
Это не автомобиль с ручным тормозом- у самоля при таких "заклиненных" шасси СРАЗУ произошло бы РАЗДЕВАНИЕ колёс- а на дисках не взлетишь..
===
Мда..
У вас что-то не так.
Если хотите знать моё мнение, то оно такое:
1. Вы работаете на публику.
2. Вы пользуетесь непроверенной информацией.
3. Выводы ваши (котрые преждвременны ДО появления более полной информации- ибо "Нужно подождать расшифровку" ©) ошибочны в силу незнания матчасти.
Мда...............
3. Кстати, это мои личные выводы, версии, логические цепочки. Я ими сам пользуюсь и это мое мнение, пусть и ошибочное.
===
А вовсе не пустое согласие с чьим-либо мнением и прямое его перепечатывание.
.............
Заела пластинка..
Закон Ципфа писан не для, похоже..
Что такое матлингвистика- вы не в курсе, похоже..
Это не ваши выводы- такие версии я уже видел в сети- и раньше ваших.
Я не собираюсь обвинять вас в этом- но это, к сожалению, так.
Вы- не первый пишете об этом.
Впрочем, я допускаю, что это ЛП развивалось по сценарию, который вы приписываете себе.
Ваша логика 1-го уровня.
Если вы обвиняете КВС в ЛП, то продолжайте дальше логическую цепочку- почему же вы остановились в своих рассуждениях.
Ибо.
КВС-а назначил командир лётного отряда.
Командира лётного отряда назначил министр.
Министра назначил САМ.
Как вам такая цепочка?
Будете оспаривать?
Повторяю свой вопрос лично вам:
Кем работал Левитин ДО своего поста?
===
Да что за детсад вы тут развели?
В сети много мнений- но лично я пользуюсь НЕ ВСЕМИ.
Если бы я выкладывал ВСЕ увиденные мнения-
тогда ваша точка зрения имела бы право на жизнь.
А так..
По вашей логике Менделеев тоже не совершил НИЧЕГО.
Он просто откопипастил ранее известные вещи.
Прошу понять правильно.
Я- за, чтобы выкладывали СВОЁ мнение.
Я даже прохожу мимо ЯВНЫХ ляпов во мнениях, если вижу работу хоть какой-то мысли.
Но когда высказываются претензии, что я перепечатываю- тут извините.
Я тоже скажу- что вы перепечатываете ЧУЖИЕ мнения.
Просто своими словами.
А иногда- подтасовываете факты.
Ибо не знаете матчасти.
Повторюсь..............
4. КВС на борту - бог. НИКТО не имеет права ему диктовать что делать. Финальное решение - за ним.
Ментальность не причем - это правила полётов.
===
Президент Польши мог быть живым..важно было посторонних торопыг из кабины убрать и не боятся быть уволенным за опоздание.
.............
ДО экспертизы СОК никаких теней подозрений быть не должно.
Хотя бы из соображений..
Не время..
===
Теоретизировать можно сколько угодно.
Воплотить в практику- намного сложнее.
Горлопанов много- работающих мало.
5,6. Вы не видите логики?.............
5. ф-дакт и кокпит самолета мягко говоря сильно отличаются.
6. регистратор в авто ставят для учета сторонней обстановки. В самолете нет такой необходимости, он на радаре, есть и системы предупреждения столкновения.
.............
Или троллим?
Да, отличаются.
Однако принцип обнаружения неполадок при ЛП и при обнаружении ФД- один и тот же.
Если вы сейчас не поняли\не хотите признать мысль- я теряю интерес к продолжению дискуссии этого вопроса.
7. Горе- Теоретик...............
7. Диспетчер строго выполняет правила. Взлет разрешил, далее он вступает, когда либо взлет совершён, либо прекращён.
8. На полосе камера..можно поставить..смысла не вижу..расшифруют ящики параметрические и всё...для чего камера?
9. Насчет лайва имел ввиду, что в лайве с земли следили бы, в остальном в регистраторе не вижу большого смысла.
8. Опять недостаток матчасти..
Для того, чтобы у ВАС ЛИЧНО не возникало, с половины ВПП взлетел 42й или с начала.
Вы ведь не хотите копать гугль и ПОНЯТЬ, что в Туношне для 42-го 2 (Sic!) РД, а не 4.
Для вас лично:
"РД 4 , но рабочие всего 2 по торцам ВПП.
К примеру в UKDD 9 РД но рабочих всего 3.
Рабочие это означает пригодные для Як42 2 u 5 (по торцам ВПП),
3 РД для Ан-24, Як-40 и классом ниже,
4 РД для Ан-2"
9. См. п.8
Это теория.........
но помощь лишь дополнительная от него...
Практикой не подтверждённая- значит МЕРТВА такая теория.
Нежизнеспособна.
#947
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 09 September 2011 - 11:08
А что, он выезжал в Петрозаводск\Пермь?А то президент без форума на места катастроф ни разу не выезжал... Правильных слов не говорил...
===
Да, по-моему, тут бесполезно что-то предлагать. Поэтому просто констатирую.
===
Хочу, чтобы понятие "совесть" окончательно не стало анахронизмом.
===
Понятно.
===
Согласен.
Но..
Опять центровка..Насчет топлива - все что угодно может быть.. Никто не знает из каких запасов заправили.. Нужно подождать.
Я ставлю на некоторую нехватку скорости и решение продолжать взлёт. в причины начала ситуации - топливо. Доп. - центровка добила.
Заело..
Да.Всё равно: чем больше источников информации о нештатной ситуации/катастрофе, тем легче разобраться в причинах.
А может- и труднее.
Нужен опыт.
Да.Да и к тому же контроль, в том числе и видео- дисциплинирует. Это я, конечно, не к данному случаю, ни боже мой, а в общем. Были ведь (да и есть наверняка) прецеденты с присутствием посторонних в кабинах пилотов и т.д.
1 вариант невозожен априори. См выше предыдущий мой пост.Схему нарисовал по Як42Д:
На 1й как должно быть. (1800м +/-)
На 2й как было. Там 2 варианта:
1. разбег не с начала полосы..не думаю что это так.
2. Скорости не было.
Скорость была уже за пределами ВПП, там была поднята стойка, далее набор был невозможен, т.к. двигатели не тянули. Далее известно.
По-прежнему ставлю на нехватку скорости+некоторую добавку от центровку и решение продолжать взлёт, а в причины начала - топливо.
(Впрочем, регистратора нет- а диспетчер- лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ- повторяю для одарённых)
Опять центровка..
Тогда так.
Инструкцию не выкладываю.
Копипастю действующего пилота 42-го (да простит он меня):
"Два слова по центровкам. И только для того, чтобы снять этот вопрос.
Допустимая центровка взлета у Як-42Д 18-30%САХ.
Понятно, нам важен контроль передней центровки.
Возьмем наихудший вариант - все пассажиры (45) размещены максимально близко к носу (с первого ряда и далее, без пропуска рядов).
Весь груз (багаж) загружен по максимальной в передние грузовые отсеки.
Сколько груза мы не знаем, примем условно 30 кг/пассажира (это запредельно!).
У этого борта центровка пустого снаряженного - порядка 43.5%САХ.
При подобном (предельно переднем) размещении загрузки расчетная взлетная центровка
будет в районе 17.5%САХ , не ниже.
А если еще учесть, что реальный диапазон по центровкам любого самолета существенно шире указанного в РЛЭ, грешить на нарушение взлетной центровки для этого рейса вроде уж никак нельзя."
===
Переднее колесо 42й мог не отрывать даже при наборе скорости взлёта.
Если не выставлен\не работает\работает неправльно стабилизатор..
В таком случае 42й мог набрать и 500 км\ч на ВПП- но не взлетать..
Но ведь видеорегистратор нам не нужен..
Этот вариант уже странным образом озвучен:
http://rusnovosti.ru/news/162791
PS
Я отказываюсь делать ставки по этому ЛП..
#948
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 09 September 2011 - 12:05
GREGGE, ваше "мнение" или как это назваться, я не знаю - это набор статей и постов из интернета. Логической связи не вижу.
Мне наплевать на мнение этого якобы уважаемого пилота, потому что он не летал на этом борту. А вот ко мнению человека, который летал - можно прислушаться. Центровка "немного переденяя", а это в данных условиях внесло вклад. Это не послужило началом, но вклад был.
В остальном будем ждать расшифровки.
---
По мат.части спорить смысла нет. Вам она неведома, т.к. было заявление "видели ли они скорость"..Я еще раз повторяю, что скорость читается.
--
Остальное - болтовня про камеру, мнение выразил.
По существу версии есть что возразить? свою версию озвучил, сначала одна, после деталей - скорректированная.
Якобы ваша была:
"остается только неустановка стабилизатора или отказ в системе управления,
следствием чего большой тангаж,
срыв,
а там и помпаж до кучи...."
Версия была принята.
Букв только не нужно много писать.
------
МАК:
Мне наплевать на мнение этого якобы уважаемого пилота, потому что он не летал на этом борту. А вот ко мнению человека, который летал - можно прислушаться. Центровка "немного переденяя", а это в данных условиях внесло вклад. Это не послужило началом, но вклад был.
В остальном будем ждать расшифровки.
---
По мат.части спорить смысла нет. Вам она неведома, т.к. было заявление "видели ли они скорость"..Я еще раз повторяю, что скорость читается.
--
Остальное - болтовня про камеру, мнение выразил.
По существу версии есть что возразить? свою версию озвучил, сначала одна, после деталей - скорректированная.
Якобы ваша была:
"остается только неустановка стабилизатора или отказ в системе управления,
следствием чего большой тангаж,
срыв,
а там и помпаж до кучи...."
Версия была принята.
Букв только не нужно много писать.
------
МАК:
А располагаемая какова?перед взлетом самолета, стабилизатор был установлен в положение 8,7 градуса на «кабрирование» и закрылки самолета были установлены во взлетное положение – 20 градусов. Двигатели работали до момента столкновения с препятствиями.
#949
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
#950
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 09 September 2011 - 14:01
Ну слова-то говорил!..
А что, он выезжал в Петрозаводск\Пермь?
#951
electrik06
-
- Пользователи
-
- 1961 сообщений
МС
Отправлено 09 September 2011 - 16:21
Завтра и в воскресенье Виталий будет выступать в чёрном шлеме в знак траура по погибшим в авиакатастрофе под Ярославлем.
#952
electrik06
-
- Пользователи
-
- 1961 сообщений
МС
Отправлено 09 September 2011 - 18:04
Визуальная информация - неплохое подспорье в разборе инциндента. Тем более, что большинство ситуаций происходит при взлёте/посадке.Всё равно: чем больше источников информации о нештатной ситуации/катастрофе, тем легче разобраться в причинах.
Согласен. Вспоминая Пермь, хотелось бы увидеть ЧТО произошло с КВС, и почему он просил второго пилота взять управление самолёта на себя.Да и к тому же контроль, в том числе и видео- дисциплинирует. Это я, конечно, не к данному случаю, ни боже мой, а в общем. Были ведь (да и есть наверняка) прецеденты с присутствием посторонних в кабинах пилотов и т.д.
#953
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 09 September 2011 - 18:30
Хм. Судя по официальным сообщениям, двигатели Яка были исправны, длины разгона хватало 2800м), стабилизатор был установлен во взлётное положение... Что ж тогда произошло-то? Неужели действительно - топливо?
#954
kilcher
-
- Пользователи
-
- 1582 сообщений
QN
Отправлено 10 September 2011 - 13:44
Хм. Судя по официальным сообщениям, двигатели Яка были исправны, длины разгона хватало 2800м), стабилизатор был установлен во взлётное положение... Что ж тогда произошло-то? Неужели действительно - топливо?
...
Кроме того, по данным Росавиации, анализ топлива, которым заправлялся Як-42 в ярославском аэропорту Туношна, "подтвердил его кондиционность". Впрочем, и раньше было известно, что тем же топливом заправляли самолет, вылетевший в среду утром из Туношны в Норильск. Рейс он выполнил без происшествий.
...
#955
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 10 September 2011 - 13:57
Все интереснее становится.
Скорей бы уже оф.документ выдали.
Жаль время назад не повернуть
нда..
#956
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 11 September 2011 - 07:14
Что-то у меня нехорошее ощущение, что полным ходом придумывается более-менее правдоподобная версия.
#957
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 11 September 2011 - 09:17
Вчера вечером по новостям говорили топливо в полном порядке.
#958
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 12 September 2011 - 15:34
Матч-реквием..
PS Галимов ушёл..
Медицина бессильна..
RIP.........................
http://www.ntv.ru/novosti/238742/
Почитайте тут:
http://v-tretyakov.l...com/525952.html
http://smotra.ru/com...66/blog/137628/
А также вспомните\найдите историю RA-85164
Хотя бы здесь:
http://www.airdisast...ports.php?id=13
Ни один из летавших\летающих на 154х такую версию не принимает.
PS Галимов ушёл..
Медицина бессильна..
RIP.........................
Здесь очередь нужно занимать..Что-то у меня нехорошее ощущение, что полным ходом придумывается более-менее правдоподобная версия.
http://www.ntv.ru/novosti/238742/
Почитайте тут:
http://v-tretyakov.l...com/525952.html
http://smotra.ru/com...66/blog/137628/
А также вспомните\найдите историю RA-85164
Хотя бы здесь:
http://www.airdisast...ports.php?id=13
Ни один из летавших\летающих на 154х такую версию не принимает.
#959
Vano73
-
- Пользователи
-
- 4321 сообщений
МСМК
Отправлено 12 September 2011 - 17:16
RIP:(PS Галимов ушёл..
Медицина бессильна..
RIP.........................
#960
Автор: dmitrij_76.
Автор: dmitrij_76.
-
- Гости
Отправлено 12 September 2011 - 18:26
Чуда не произошло. Светлая память.
PS Галимов ушёл..
Медицина бессильна..
RIP.........................
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей
