Перейти к содержимому


Фотография

Технические решения Ф-1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1505

#941 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 13 February 2011 - 11:13

Думаю речь идёт о регулировке "усилия" снятия энергии на торможении.

Вы думаете, там есть возможность ограничивать зарядку аккумулятора по току?





  • 0

#942 svazlm1

svazlm1

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6841 сообщений

Отправлено 13 February 2011 - 16:54

Вопрос знатокам
Не понимаю я этого ограничения на тесты. Могут ли феррари илирено сделать пару секретных шасси и гонять их сколько угодно на закрытых базах, заказав пирелли или непирелли аналогичную резину?
  • 2

#943 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 13 February 2011 - 17:20

Вопрос знатокам
Не понимаю я этого ограничения на тесты. Могут ли феррари илирено сделать пару секретных шасси и гонять их сколько угодно на закрытых базах, заказав пирелли или непирелли аналогичную резину?

Ну,
- во-первых, это стоит бешенные деньги - шасси собираются фактически в ручную и постоянно модифицируются.
- во вторых, все тайное становится явным, и гораздо быстрее, чем кажется. Из ФИА погонят и поддадут еще как.

P. S. : Во всем винить регламент.
  • 1

#944 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 13 February 2011 - 18:47

Вопрос знатокам
Не понимаю я этого ограничения на тесты. Могут ли феррари илирено сделать пару секретных шасси и гонять их сколько угодно на закрытых базах, заказав пирелли или непирелли аналогичную резину?

Вопрос, конечно, не ко мне , но позволю высказать свою точку зрения.

Команды, имеющие и так преимущество, в виде более серьёзного бюджета, чем команды с малым бюджетом, получили бы дополнительный козырь. Что касается команд с равными бюджетами, то , я думаю, здесь должен всё-таки сохраняться принцип борьбы. Иначе, зачем тогда кубок конструкторов?

А закрытые базы раскрыли бы по-любому :) Журналисты хуже шпионов.



  • 1

#945 qvart

qvart

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1274 сообщений

Отправлено 13 February 2011 - 19:08

Вопрос знатокам
Не понимаю я этого ограничения на тесты. Могут ли феррари илирено сделать пару секретных шасси и гонять их сколько угодно на закрытых базах, заказав пирелли или непирелли аналогичную резину?

Ключевая фраза-"заказать резину"! Основную связь машины с трассой обеспечивают именно шины.
Пирелли на это не пойдет это точно, а достать Бриджи...а смысл? Характеристики то другие..Да и секретность на базах-фантомах не одна спецслужба не обеспечит...а иначе это залет!!!
Через шинников так же возможна утечка инфы.
Даже если бы это было возможно сейчас мы имели бы слухи.
  • 0

#946 svazlm1

svazlm1

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6841 сообщений

Отправлено 13 February 2011 - 20:50

Ну,
- во-первых, это стоит бешенные деньги - шасси собираются фактически в ручную и постоянно модифицируются.
- во вторых, все тайное становится явным, и гораздо быстрее, чем кажется. Из ФИА погонят и поддадут еще как.

P. S. : Во всем винить регламент.

То есть возможно но боятся)) Но все же наверное перед тестами какие-то совсем секретные прогоны на прототипах)) были? Той же дырки в брауне или переднего выхлопа как сейчас. На одной матмодели или интуиции не до тестов не доедешь)) Типа так... на прошлогодних шасси можно новинки тестировать без ограничений?
  • 0

#947 svazlm1

svazlm1

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6841 сообщений

Отправлено 13 February 2011 - 20:58

Ключевая фраза-"заказать резину"! Основную связь машины с трассой обеспечивают именно шины.
Пирелли на это не пойдет это точно, а достать Бриджи...а смысл? Характеристики то другие..Да и секретность на базах-фантомах не одна спецслужба не обеспечит...а иначе это залет!!!
Через шинников так же возможна утечка инфы.
Даже если бы это было возможно сейчас мы имели бы слухи.

С шаинниками вообще не понимаю. Почему только одна контора. Куда веселее было когда мишщлен и бридж.... И тоже подозрение. Вот соберется Экклстоун с Феррарой и Пирелли перетерли и ферраре грузят шины с чуть-суть другим составом, и трассу держит чуть-чуть лучше. Дескать Алонсо шины бережет лучше. И результатс. Не понимаю. По идее шины должны быть у каждой машины свои, как и пилоты. Шинников же на самом деле до фига, и хорроших шинников. Больше чем хороших мотристов, и цена вопроса куда меньше чем с дрыглом. Мухлюет Экклстону, хочет деражать под контролем результат.
  • 0

#948 Автор: vavoir42.

Автор: vavoir42.
  • Гости

Отправлено 13 February 2011 - 21:37

С шаинниками вообще не понимаю. Почему только одна контора. Мухлюет Экклстону, хочет деражать под контролем результат.

Давно проехали, поздно просыпаетесь - это теперь данное :)
  • 0

#949 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 14 February 2011 - 14:12


Изображение

Сравнения с тестов 2011

...............
Не понимаю я этого ограничения на тесты.
...............

Это к Максимилиану МОслу..
Потомку бритских фашистов..
Все аплодисменты к нему.

...........
Могут ли феррари илирено сделать пару секретных шасси и гонять их сколько угодно на закрытых базах, заказав пирелли или непирелли аналогичную резину?

Теоретически могут.
Практически это невозможно.

С шаинниками вообще не понимаю. Почему только одна контора. Куда веселее было когда мишщлен и бридж....
...............

Веселее кому было?
Клиентам Мишлена или клиентам Гудира, на которых тот положил прибор, отзываясь только на предложения ферров?

Вопрос то на самом деле очень сложный.
1. Невозможно обеспечить равноценную конкуренцию для всех конюшен в пелотоне в рамках даже одного шинника.
2. В случае нескольких шинников- на сцену выйдут они, а не конструкторы болидов..
Пока конструкторы борются в пределах одной сек, шинники за счёт смены состава-
могут отыгрывать 5 сек за круг.. Грубо говоря.
WCC становится некой профанацией..
3. Ну и..
Чисто технически трудно, когда трасса обрезинивается несколькими шинниками одновременно.
Держак в паре трасса\болид самый лучший, когда шинник один.
Когда их несколько- шина от шинника А может скользить на держаке шинника Б- грубо говоря..
И хорошо держаться на своём собственном держаке.
Что-то как-то так.

  • 5

#950 kilcher

kilcher

    QN

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1582 сообщений

Отправлено 14 February 2011 - 14:31

Изображение

А Маруська по длине не влезает?
  • 1

#951 Nil

Nil

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1543 сообщений

Отправлено 14 February 2011 - 16:28

регулируемые задние крылья и "600 метров" нужно запретить. это бред!
  • 1

#952 svazlm1

svazlm1

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6841 сообщений

Отправлено 15 February 2011 - 19:20


Изображение

Сравнения с тестов 2011


Это к Максимилиану МОслу..
Потомку бритских фашистов..
Все аплодисменты к нему.

Мосли не джентельмен, хоть может и сэр

Теоретически могут.
Практически это невозможно.

ну на каком-нибудь прототипе наверняка гоняют как полунатурный эксперимент?

Веселее кому было?
Клиентам Мишлена или клиентам Гудира, на которых тот положил прибор, отзываясь только на предложения ферров?

Веселее зрителям с креветками и пивом

Вопрос то на самом деле очень сложный.
1. Невозможно обеспечить равноценную конкуренцию для всех конюшен в пелотоне в рамках даже одного шинника.
2. В случае нескольких шинников- на сцену выйдут они, а не конструкторы болидов..
Пока конструкторы борются в пределах одной сек, шинники за счёт смены состава-
могут отыгрывать 5 сек за круг.. Грубо говоря.
WCC становится некой профанацией..

Вот это и самое эроничное, по идее секунды должны выгирать двигателисты, но они накрыты регламентом как плинтусом.

3. Ну и..
Чисто технически трудно, когда трасса обрезинивается несколькими шинниками одновременно.
Держак в паре трасса\болид самый лучший, когда шинник один.
Когда их несколько- шина от шинника А может скользить на держаке шинника Б- грубо говоря..

Неожиданный для недавно увлекшегося)) факт. Хотя с другой стороны не так плохо? Непредсказуемость будет расти с каждым новым кругом и начнет работать русский принцип - тише едешь дальше будешь


И хорошо держаться на своём собственном держаке.



Что-то как-то так.

А движжки зарегламил тоже Мосли? Лучше вообще никаких ограничений окромя веса машины и бзеопасности, а там хоть 2000)) лошадей и два колеса)) потыркаются и выйдут на победный баланс без всяких регламентов
  • 1

#953 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 15 February 2011 - 22:34

Кто-нибудь знает, почему КЕРС блокирует тормоза на "Лотус-Рено"? В смысле, что технически происходит в это время?
  • 1

#954 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 16 February 2011 - 00:18

Кто-нибудь знает, почему КЕРС блокирует тормоза на "Лотус-Рено"? В смысле, что технически происходит в это время?

сразу вспоминается вылет недоПике в Мельбурне-09, когда он тоже пожаловался, что "brakes gone wild" :)
возможно, что забор тепловой энергии на батареи несколько охлаждает тормоза, вследствие чего они начинают работать более эффективно. и если при определенном нажатии на педаль тормоза перегретые тормозные диски обеспечивают нормальное торможение, то чуть более холодные тормоза блокируют колеса. как-то так, но возможно, что я ошибаюсь.
  • 1

#955 electrik06

electrik06

    МС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1961 сообщений

Отправлено 16 February 2011 - 01:26

сразу вспоминается вылет недоПике в Мельбурне-09, когда он тоже пожаловался, что "brakes gone wild" :)
возможно, что забор тепловой энергии на батареи несколько охлаждает тормоза, вследствие чего они начинают работать более эффективно. и если при определенном нажатии на педаль тормоза перегретые тормозные диски обеспечивают нормальное торможение, то чуть более холодные тормоза блокируют колеса. как-то так, но возможно, что я ошибаюсь.

Тут немного другое. ДВС крутит якорь(вал) КЕРСа, далее происходят некие электротехнические процессы, в результате которых вырабатывается электроэнергия, накапливаемая в батареях. Но почему КЕРС мешает нормальной работе тормозов - я не понял. Может это связано с самим процессом зарядки, т.к. при торможении обороты ДВС падают, а КЕРС активно начинает накапливать энергию.
  • 2

#956 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 16 February 2011 - 04:55

Тут немного другое. ДВС крутит якорь(вал) КЕРСа, далее происходят некие электротехнические процессы, в результате которых вырабатывается электроэнергия, накапливаемая в батареях. Но почему КЕРС мешает нормальной работе тормозов - я не понял. Может это связано с самим процессом зарядки, т.к. при торможении обороты ДВС падают, а КЕРС активно начинает накапливать энергию.


Аналог - торможение двигателем. Т.е. при торможении КЕРС работает на заряд - а значит дополнительно усиливает тормозное усилие на ось или вал. Отсюда и проблемы на торможениях у неопытных пилотов.
:)
Григ уже говорил - Кими успешно справлялся, а от Физико и Бадоер...
  • 2

#957 svazlm1

svazlm1

    ЗМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6841 сообщений

Отправлено 16 February 2011 - 08:02

Аналог - торможение двигателем. Т.е. при торможении КЕРС работает на заряд - а значит дополнительно усиливает тормозное усилие на ось или вал. Отсюда и проблемы на торможениях у неопытных пилотов.
:)
Григ уже говорил - Кими успешно справлялся, а от Физико и Бадоер...

Нежнее надо тормозить?
По идее керс должен греться за 300 градусов, может ли он перегреть тормоза?
  • 0

#958 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 16 February 2011 - 08:46

Скорее всего на торможении при перещелкивании передач вниз, момент который создает КЕРС - начинает подтормаживать задние колеса до блокировок, что ведет к разворотам.
Либо безо всяких перещелкиваний, просто при нажатии на тормоз доп.момент от КЕРС делает свое дело...немного не согласованы системы.

Сообщение отредактировал MaxMove: 16 February 2011 - 08:48

  • 3

#959 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 16 February 2011 - 08:55

Нежнее надо тормозить?
По идее керс должен греться за 300 градусов, может ли он перегреть тормоза?


КЕРС не связан с тормозными дисками и колодками вообще, греется там всё в своих допустимых пределах - не больше и не меньше.
  • 2

#960 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 16 February 2011 - 10:12

А движжки зарегламил тоже Мосли?
...........

Вы правильно напали на суть дела.
Видимо, сарказм иногда тоже ведёт к "моменту истины".

Дрыгли заморозил М_Осл.
Волевым решением.
Причём сделано было достаточно волюнтаристско\забубенно по срокам.
В тот момент мощнее всего были мериносы.
Именно в ТОТ момент они были самые мощные.
И ненадёжные (грубо говоря).

Дальнейшие модификации ВСЕХ дрыглей, коих я насчитал по пелотону больше X- велась под эгидой- "повышение надёжности"
(кстати, цифра Х- огромная и строго конфиденциальная, между прочим. Кто не верит- может поискать, сколько раз меринос модифицировался в 2009- сравним свои исследования ;) )

Работа по повышению надёжности, между нами, девочками, говоря- является палкой о двух концах)
И хорошим инструментом для манипуляций.

..............
Лучше вообще никаких ограничений окромя веса машины и бзеопасности, а там хоть 2000)) лошадей и два колеса)) потыркаются и выйдут на победный баланс без всяких регламентов

Такого рода полемиками лучше заниматься в теме:
"Идеальный регламент", к примеру.
http://forum.sportbo...showtopic=45131

А здесь хоцца чего-то детального и конкретно-осязаемого)
ИМХО, конечно, жЭ)

Кто-нибудь знает, почему КЕРС блокирует тормоза на "Лотус-Рено"? В смысле, что технически происходит в это время?

Давайте издалека)

Если в работающую систему встревает другая работающая система, причём алгоритмы этих систем различны, то..

То системы нуждаются в согласовании.
Это теория.

сразу вспоминается вылет недоПике в Мельбурне-09, когда он тоже пожаловался, что "brakes gone wild" :)
возможно, что забор тепловой энергии на батареи несколько охлаждает тормоза, вследствие чего они начинают работать более эффективно. и если при определенном нажатии на педаль тормоза перегретые тормозные диски обеспечивают нормальное торможение, то чуть более холодные тормоза блокируют колеса. как-то так, но возможно, что я ошибаюсь.

Холодные тормоза, горячие- понятия относительные, для каждого типа тормозов тоже различны, различны однотипные тормоза и для разных производителей..

В начале 2009, например, у БГП Кнопки и Рубы стояли разные производители.
А студенты на новостных до боли в пальцах вовсю обсуждали, кто круче водит из них.. :lol:

Кстати, дисковая керамика имеет достаточно широкий диапазон температуры для эффективной работы, но всё-таки наиболее эффективны они, когда "горячие")

Этим объясняется иногда очень странное поведение пилотов пелотона за SC.

Тут немного другое. ДВС крутит якорь(вал) КЕРСа, далее происходят некие электротехнические процессы, в результате которых вырабатывается электроэнергия, накапливаемая в батареях. Но почему КЕРС мешает нормальной работе тормозов - я не понял. Может это связано с самим процессом зарядки, т.к. при торможении обороты ДВС падают, а КЕРС активно начинает накапливать энергию.

Здесь суть в другом, если я правильно понял ваши сомнения.

Давайте сравним другое.
Системы ABS теперь есть на многих дорожных автомобилях.
Вам доводилось сравнивать работу ABS, скажем, на Мерине C-класса и на, ну скажем (я же здесь не юр.лицо- здесь можно без экивоков) Хёнде Сонате?)

В принципе многие отмечают, насколько плавная и умная работа на одной и насколько грубая и нервная- на другой.

Вот также и с Керс..

Нежнее надо тормозить?
..............

:rolleyes:
Ну или заставить инженеров поломать голову)

Скорее всего на торможении при перещелкивании передач вниз, момент который создает КЕРС - начинает подтормаживать задние колеса до блокировок, что ведет к разворотам.
Либо безо всяких перещелкиваний, просто при нажатии на тормоз доп.момент от КЕРС делает свое дело...немного не согласованы системы.

Согласен

  • 4


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей