Тема закрыта
Блин, тот клип Жана-Мишеля Жарра с изображением гоночных болидов и их аварий, конечно, оставляет желать лучшего - плохенький оказался, в общем.. Вот вам настоящий клип о "Формуле-1": Кстати, вы, случаем, не знаете, за какой именно промежуток времени современный кусок дерьм... в смысле, болид "Ф-1" способен разогнаться до 100 км/ч? Пасиба.
Вопросы
Автор MashiMaro, May 15 2008 15:36
Сообщений в теме: 563
#82
le-ON-OFF
-
- Пользователи
-
- 2540 сообщений
שומאכר
Отправлено 11 August 2009 - 02:46
art of noise - классика, давно люблюБлин, тот клип Жана-Мишеля Жарра с изображением гоночных болидов и их аварий, конечно, оставляет желать лучшего - плохенький оказался, в общем.. Вот вам настоящий клип о "Формуле-1": Кстати, вы, случаем, не знаете, за какой именно промежуток времени современный кусок дерьм... в смысле, болид "Ф-1" способен разогнаться до 100 км/ч? Пасиба.
но никогда не ассоциировал с формулой 
, за что ж так то
а то, что ты имел ввиду "...в смысле" разгоняется ~за 3 сек (если на 1й перед.), и чуть больше 3х сек, если выставлено так, что добирают на 2й
#83
MaxF1
-
- Пользователи
-
- 1450 сообщений
Отправлено 13 August 2009 - 21:40
Какая-то свистня.Блин, тот клип Жана-Мишеля Жарра с изображением гоночных болидов и их аварий, конечно, оставляет желать лучшего - плохенький оказался, в общем.. Вот вам настоящий клип о "Формуле-1":
-100.
#84
Simion
-
- Пользователи
-
- 4479 сообщений
МСМК
Отправлено 14 August 2009 - 08:28
Блин, тот клип Жана-Мишеля Жарра с изображением гоночных болидов и их аварий, конечно, оставляет желать лучшего - плохенький оказался, в общем.. Вот вам настоящий клип о "Формуле-1": Кстати, вы, случаем, не знаете, за какой именно промежуток времени современный кусок дерьм... в смысле, болид "Ф-1" способен разогнаться до 100 км/ч? Пасиба.
Музыка Атстой!!
Полная скукотища!!!!
#85
messa
-
- Пользователи
-
- 1 сообщений
Любитель
Отправлено 16 August 2009 - 22:31
Всем привет! Народ, кто знает - подскажите. При движении в болиде - на прямой, при плавных и крутых поворотах итп, пилот исптывает перегрузки, которые измерются в g ("жэ"). Я бы хотел узнать, что означает это самое "жэ" и стоящая перед ним цифра (например 2.5g). Что такое g я знаю - ускорение свободного падения, но как расшифровать вот ето обозначение, к сожалению, не знаю.
#86
MaxF1
-
- Пользователи
-
- 1450 сообщений
Отправлено 16 August 2009 - 23:22
Это значит, что вес пилота увеличивается в 2.5 раза.Я бы хотел узнать, что означает это самое "жэ" и стоящая перед ним цифра (например 2.5g).
#87
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 20 August 2009 - 08:29
2.5g=24.5 м/с2. Т.е. перегрузку выражают в g для удобства, на самом деле это обычное ускорение:Всем привет! Народ, кто знает - подскажите. При движении в болиде - на прямой, при плавных и крутых поворотах итп, пилот исптывает перегрузки, которые измерются в g ("жэ"). Я бы хотел узнать, что означает это самое "жэ" и стоящая перед ним цифра (например 2.5g). Что такое g я знаю - ускорение свободного падения, но как расшифровать вот ето обозначение, к сожалению, не знаю.
http://s61.radikal.r...92417d76032.gif
Силы взял от центра, если быть точнее, то нужно спереди и сзади отображать, тогда подробно про избыточную и недостаточную поворачиваемость можно поговорить
* силы в векторах взяты
Скажем в повороте на тело массой m (болид с пилотом) действует сила, которая стремиться выкинуть нас наружу, ей сопротивляется сила трения резины. Есть еще силы, их я обозначил как F1 и F2 - это сила инерции, та же сила трения, т.н. сила тяги, ту что мотор сообщает, сила сопротивления воздуха, и.т.д. какая сила относится к F1 и F2 думаю и так ясно
.Так вот сила, что стремиться выкинуть нас наружу, сообщает телу массой m ускорение a, либо это ускорение для удобства можно разделить на g (выразить в g) в итоге сила, что нас выкидывает наружу сообщает тела массой m ускорение скажем 37 м/с2, или 3.78g.
Само это ускорения пропорционально квадрату скорости и обратно пропорционально радиусу поворота, т.е.
- чем быстрее мы входим в поворот, тем сильнее тянет наружу, мы не можем повернуть, несемся по прямой, срезаем поворот.
- Если повисить (до определенного предела) сцепление резины с дорогой, т.е. увеличить силу трения, то можно повысить скорость в повороте, что мы и увидели, когда слики вернули.
- чем меньше радиус поворота, тем сильнее будет эта сила
- сила трения, и сила что нас пытется вынести из поворота зависят от массы. После дозаправки эта сила на виртуальной задней оси болида выше + выше сила инереции, поэтому пилоты меняют баланс на торможении, что при trailbraking-е не носило заднюю часть и тормозят пораньше, чтобы повернуть лучше.
На этом думаю остановиться, попробую перечислить список основных сил и факторов, которые влияют на болид:
- Сила трения, она же т.н. сила сцепления резины - держит нас на траектории, позволяет разгоняться и тормозить. Зависит от пятна контакта, характера трущихся поверхностей (асфальт и состав резины), массы (сюда входит как собственная масса+масса топлива, так и преобретенная - т.н. аэродинамическая, на нее влияет скорость - есть предел скорости при котором начинается скольжение. На разгоне - пробуксовка...прична: коэф. трения не равен 1. Важно не перестараться с этой силой, будет перерасход резины, скорость на прямых может упасть и т.д. Важно и распределение по осям этой силы.
- Сила инрерции - чуть мешает разгону, зато на торможении может стать причиной разворота, срезки и т.д. Зависит от массы (распределения массы). Влияние можно снизить за счет хорошей силы трения, развесовки. ПОсле дозаправки выше, поэтому в 2010 на абс. холодной резине будут очень серьезные проблемы с силой трения, в итоге влияние силы инерции на торможении возрастет..
- Сила сопротивления воздуха мешает скорости на прямых. Зависит от лобовой площади болида, давления, температуры, влажности воздуха (состава воздуха-ну это очень низкое влияние).
- Аэродинамические эффекты из-за движения в воздушной среде: грамотно направленные потоки прижимают болид, т.е. создают дополнительную "аэродинамическую" массу, которая увеличивает силу трения или сцепление резины. Важен баланс, иначе можно скользить как по льду, либо прижаться так, что чиркнуть днищем и т.д. Причем баланс по осям тоже важен.
- Центробежная сила - пытается выпихнуть нас из поворота. Зависит от массы (если брать по осям, то от распределения массы [баласт двигают]), радиуса поворота и квадрата скорости. после определенного предела скорости, превышет силу трения и начинается скольжение. Очень важно распредление "по осям" - избыточная, недостаточная поворачиваемость. ПОсле отмены термочехлов сила трения на первых кругах уменьшиться, поэтому центорбежной силы для скольжения будет нужно куда меньше, поэтому придется в поворотах снижать скорость и т.д.
- эффекты от воды на трассе. Стоит пойти дождю, как сила трения падает, баланс меняется в пользу центробежной силы, ее нужно снижать иначе она унесет нас с траектории и снижают скорость..На торможении тоже..упала сила трения, все..считай будем дольше тормозить..опять нужно скорость снижать. + есть сопротивление движению, которое оказывает вода. Но при определенной скорости оно падает и наступает аквапланинг или глиссирование
- температура резины, связана как раз с силой трения
и т.д. и т.п.
---
На трение, влияние инреции, центробежную можно повлиять настройками подвески (часть силы уйдет скажем на сжатие пружин и т.д.)
Все полностью взаимосвязано и крутиться вокруг силы трения, во всем ищется баланс.
--
Видели как перед прогревочным кругом болиды некоторые чуть назад отталкивают..похоже пилот немного буксует в этом месте, накладывает чуть резины/чистит поверхность ради увеличения силы трения, чтобы лучше стартовать.
Страшно представить чего стоит посторить, а потом настроить болид, + обеспечить диапазон регулировок для стиля пилота..
#88
le-ON-OFF
-
- Пользователи
-
- 2540 сообщений
שומאכר
Отправлено 21 August 2009 - 05:07
ну ты прямо главу из учебника: «как построить болид Ф1 дома в гараже» залилНа этом думаю остановиться, попробую перечислить список основных сил и факторов, которые влияют на болид:
ЧЕХЛЫ на 2010 ОСТАВИЛИ! здравый смысл рулит!
а вот тормоза доп. охлаждать на дали наверное, на треках будут достраивать "остановочные тупики" , чтоб тяжелый машинко с перегретыми тормозами мог само остановиццо... мотором то на болиде не очень оттормозишьсе...
#89
Simion
-
- Пользователи
-
- 4479 сообщений
МСМК
Отправлено 21 August 2009 - 10:04
ну ты прямо главу из учебника: «как построить болид Ф1 дома в гараже» залил
ЧЕХЛЫ на 2010 ОСТАВИЛИ! здравый смысл рулит!
Врядли . Ты об этом Берни скажи.
#90
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 03 September 2009 - 12:41
Вопрос:
- Есть у кого данные о величине прижимной силы (можно в кг, можно в Н) по ходу круга (хотя бы одного поворота) для какой-нибудь трассы в каком-нибудь году?? Желательно посуху.
Пытался считать, цифры получаются для поворота 75 м: 202 км/ч и 2900 кг прижимной силы.
- Если в функции уменьшить прижимную силу, то график идет ниже (наступает потеря сцепления), если тут же скорость снизить в функции, опять оказываемся выше (есть сцепление с трассой).
- Если в функции повысить массу болида, то скорость (при которой график идет ниже) становиться меньше. Что вполне естественно.
Т.е. функция достаточно ожидаемо себя ведет. Сравнить бы еще с реальными данными..
* сама функция к центру привязана
- Есть у кого данные о величине прижимной силы (можно в кг, можно в Н) по ходу круга (хотя бы одного поворота) для какой-нибудь трассы в каком-нибудь году?? Желательно посуху.
Пытался считать, цифры получаются для поворота 75 м: 202 км/ч и 2900 кг прижимной силы.
- Если в функции уменьшить прижимную силу, то график идет ниже (наступает потеря сцепления), если тут же скорость снизить в функции, опять оказываемся выше (есть сцепление с трассой).
- Если в функции повысить массу болида, то скорость (при которой график идет ниже) становиться меньше. Что вполне естественно.
Т.е. функция достаточно ожидаемо себя ведет. Сравнить бы еще с реальными данными..
* сама функция к центру привязана
#91
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 08 September 2009 - 14:03
О! Думал здесь только вопросы, а здесь ВОПРОСЫ)
Хм.. Кажись, Шугуров в своё время говорил о двух тоннах.
И что болиды на скорости могут ездить по потолку. Теоретически)
Надо озадачиться с крылами и посуху
============================
У меня свой вопрос, попроще)
Есть у кого фото болидов 2009 в ПРОФИЛЬ на влажной или мокрой трассе? Желат хор разрешение..
Ибо на офиц сайтах HDфото стёрли все дождевые рулёжки на практиках Спа, если даже они были.. Остались редкие анфас..
Хм.. Кажись, Шугуров в своё время говорил о двух тоннах.
И что болиды на скорости могут ездить по потолку. Теоретически)
Надо озадачиться с крылами и посуху
============================
У меня свой вопрос, попроще)
Есть у кого фото болидов 2009 в ПРОФИЛЬ на влажной или мокрой трассе? Желат хор разрешение..
Ибо на офиц сайтах HDфото стёрли все дождевые рулёжки на практиках Спа, если даже они были.. Остались редкие анфас..
#92
MaxF1
-
- Пользователи
-
- 1450 сообщений
Отправлено 08 September 2009 - 15:39
Есть у кого фото болидов 2009 в ПРОФИЛЬ на влажной или мокрой трассе? Желат хор разрешение..
#93
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 09 September 2009 - 14:08
Большое Спс)
Просим продолжения банкета..)
С БГП ясно.
Вопросы к Феррам, Макам, РБРам, ФИ остаются..
#94
le-ON-OFF
-
- Пользователи
-
- 2540 сообщений
שומאכר
Отправлено 10 September 2009 - 06:54
всё "угол прицела стрелка-радиста по заднему сектору" исчисляешь!? )) и каковы рекомендации аэромэтра?))Большое Спс)
Просим продолжения банкета..)
С БГП ясно.
Вопросы к Феррам, Макам, РБРам, ФИ остаются..
--------
предлагаю всем на 2010 присобачить крыло бартини (роберта людвиговича!), для уверенности на разных скоростях...)
#95
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 07 October 2009 - 07:19
Вопрос возник про топливо формульное:
Ясно, что оно от обычного отличается, так вот вопрос: на/во сколько раз отличается теплота сгорания? Может кто-то встречал такую информацию?? Спасибо.
Ясно, что оно от обычного отличается, так вот вопрос: на/во сколько раз отличается теплота сгорания? Может кто-то встречал такую информацию?? Спасибо.
#96
le-ON-OFF
-
- Пользователи
-
- 2540 сообщений
שומאכר
Отправлено 07 October 2009 - 09:05
хочешь КПД посчитать, штоле!?))Вопрос возник про топливо формульное:
Ясно, что оно от обычного отличается, так вот вопрос: на/во сколько раз отличается теплота сгорания? Может кто-то встречал такую информацию?? Спасибо.
в общем, туд! все про топливо: что-с-чем-из чего, а теплоту можно приравнять к сгоранию обычного неэтилированного бензина ВС по стандартам Евросоюза - найдешь спецификации!?)
еще можно посчитать из цыфирь: на 1 км в режиме гонке 0,6-0,67кг карасину "Ф1", получим границы...
только для чего!? у всех топливо стандартизовано ФИА, и горит одинаково, и охлаждено до 11 Цельсия одинаково, разве что ожлаждения двигла разные... может мерины спецом азотом из баллончика обдувают, а потом баллончик пелод в трусы прячет))) вот и расход меньше)
короче, По техрегламенту должно соответствовать стандартам Евро. значит, врядли горит сильно жарче, мож. тока быстрее и полнее, за счет присадок...
#97
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 07 October 2009 - 12:13
Спасибо за ссылку. Найду. Еще бы кривую мотора где-нибудь выведать. было бы совсем здоровохочешь КПД посчитать, штоле!?))
в общем, туд! все про топливо: что-с-чем-из чего, а теплоту можно приравнять к сгоранию обычного неэтилированного бензина ВС по стандартам Евросоюза - найдешь спецификации!?)
еще можно посчитать из цыфирь: на 1 км в режиме гонке 0,6-0,67кг карасину "Ф1", получим границы...
только для чего!? у всех топливо стандартизовано ФИА, и горит одинаково, и охлаждено до 11 Цельсия одинаково, разве что ожлаждения двигла разные... может мерины спецом азотом из баллончика обдувают, а потом баллончик пелод в трусы прячет))) вот и расход меньше)
короче, По техрегламенту должно соответствовать стандартам Евро. значит, врядли горит сильно жарче, мож. тока быстрее и полнее, за счет присадок...
Для чего: КПД - да. Но еще интересно прикинуть торможение мотором. + можно чуть ли не для каждого участка какой-нибудь трассы примерный расход выведать. На АбуДаби попробовал, но столкнулся с КПД мотора..каково оно? тогда 2 трассы взял (Сахир и АбуДаби) и приравнял КПД на них...Результат в теме ГП уже был.
а вообще тут предъисторию рассказать небольшую:
Когда BMW-Sauber объявила клич о разработке симулятора (какого-то нового судя по всему, так и непонял), тоже решил подумать..
Так вот то, что раньше само собой представлялось и зналось + то что не зналось - решил на формулы перевести..моменты сил, энергия и т.д., было интересно, объемы не малые - естественно что, ничего не успел, особенно воедино соединить.
Данных катастрофически не хватает.
Зато на некоторые вещи стало чуть легче смотреть (и быстрее тоже).
В частности уровень прижимной силы одной трассы относительной другой уже более менее можно определить даже без заездов. Даже коэф. какой-нибудь ввести..тут еще думать и думать..
Почему топливо заинтересовало: интересно узнать: сколько топлива из общего расхода на поддержание той или иной скорости нужно, и сколько - уже чтобы обеспечить ускорение. естественно в динамике от скорости.
Просто есть подозрение, что на прямой Сахира топлива кушается чуть ли не больше, чем в Монце и это всего на 312 км/ч против 340-345 в Монце. Т.е. влияние аэродинамических настроек если не высчитать, то хотя бы оценить. Тоже интересно.
К примеру:
Монца после "примо варианте" до "роджии" - 13.18 сек 115-335 км/ч. - получилось, что для приобретения 1,21 Мдж потратили 5,34 МДж.
Сахир: примерно те же 13 сек. и для приобретения: 0,5 МДж тратим: 21,9 МДж.
Вывод о сопротивлении разгону напрашивается сам собой. В т.ч. и про аэродин-у. Но вместе с тем я уперся в КПД двигателя и топливо.
И Тут же захотелось оценить разницу между дорожным мотором+топливо и формульным. Заодно узнать сколько топлива на поддержание скорости идет, сюда же характеристика мотора попадает и зависимости аэродин от скорости..
Ну вообщем полный провал по данным. так что по крупицам приходиться...с пробами и ошибками.
#98
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 07 October 2009 - 13:58
Ну Монцу никто с Сахиром и не сарвнивает напрямую..
И с Монтмело тоже..
А ведь там прямая тоже больше км..
Но на Мнце вообще крылья снимают- ибо и не нужны..
Cх рулит, как обычно.
-------------------
Вроде грили, что Тоёты кушают много..
А вот посмотрел загрузку на сузуке Труля и негроида- и кто раньше остановился- и..
Надо пробег сравнить у двигателей с номерами..
Данные по ним нигде не попадались пока..
И с Монтмело тоже..
А ведь там прямая тоже больше км..
Но на Мнце вообще крылья снимают- ибо и не нужны..
Cх рулит, как обычно.
-------------------
Вроде грили, что Тоёты кушают много..
А вот посмотрел загрузку на сузуке Труля и негроида- и кто раньше остановился- и..
Надо пробег сравнить у двигателей с номерами..
Данные по ним нигде не попадались пока..
#99
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 20 October 2009 - 20:58
Все-таки тут задам вопрос:
http://www.formula1....eo/onboard.html
Дальше смотрите Трулли в Бахрейне (момент на стартовой прямой) и Баттона в Испании (также на стартовой прямой и дугу, которая к Репсолю выводит. Так вот, что это за звук такой?
Я понимаю, что лимитатор может быть, но
- почему он сработал в середине передачи, когда Дженсон из дуги выходил. Болид, глядя на картинку, не срывало...
- на прямой тахометр (точнее предел по оборотам на тахометре) не засветился ни у Трулли ни у Баттона..
- да и на выходе из дуги, также не было видно, что обороты резко выросли до лимитатора..
если честно я что-то не припомню подобного звука уже очень давно.. все что было пересмотрел, переслушал..нигде ничего подобного не было, очень гладко мотор работал..привычно..никаких заскоков
Если у кого трафика маловато для видео вот Трулли в мп3:
http://narod.ru/disk...nboard.mp3.html
http://www.formula1....eo/onboard.html
Дальше смотрите Трулли в Бахрейне (момент на стартовой прямой) и Баттона в Испании (также на стартовой прямой и дугу, которая к Репсолю выводит. Так вот, что это за звук такой?
Я понимаю, что лимитатор может быть, но
- почему он сработал в середине передачи, когда Дженсон из дуги выходил. Болид, глядя на картинку, не срывало...
- на прямой тахометр (точнее предел по оборотам на тахометре) не засветился ни у Трулли ни у Баттона..
- да и на выходе из дуги, также не было видно, что обороты резко выросли до лимитатора..
если честно я что-то не припомню подобного звука уже очень давно.. все что было пересмотрел, переслушал..нигде ничего подобного не было, очень гладко мотор работал..привычно..никаких заскоков
Если у кого трафика маловато для видео вот Трулли в мп3:
http://narod.ru/disk...nboard.mp3.html
#100
MaxF1
-
- Пользователи
-
- 1450 сообщений
Отправлено 21 October 2009 - 01:33
А на руле они ничего в этот момент не вращали?
А можно Трулли в .avi H.264 500 kb\s?Если у кого трафика маловато для видео вот Трулли в мп3
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
