Счас накладываю пики на синусоиду и думаю - скорость передачи звука к микрофону намного ли быстрее скорости хода поршня и скорости вращения вала? Или если там всего лишь в 10раз превышение?
Технические решения Ф-1
Автор B_M, Dec 28 2009 10:24
Сообщений в теме: 1505
#82
MuLLlka
-
- Пользователи
-
- 3 сообщений
Любитель
Отправлено 14 January 2010 - 08:46
подскажите кто-нибудь почему сейчас все ездят на бриджстоуне? что с мишлен? я как то пропустил это... 
#83
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 14 January 2010 - 09:04
Власти Ф1 и команды согласились устроить монополизм, денег сэкономить.подскажите кто-нибудь почему сейчас все ездят на бриджстоуне? что с мишлен? я как то пропустил это...
Через год и Бриджстоуна планирует уйти.
#84
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 14 January 2010 - 09:04
Да как то вот тк взяли все и решили что Бриджстоун лучше всех. 
MaxMove
У меня уже мозги кипят. Но я добью эту апроксимацию. В принципе уже и так все видно.
Но - терпение! Сегодня все будет.
MaxMove
У меня уже мозги кипят.
Но я добью эту апроксимацию. В принципе уже и так все видно. Но - терпение! Сегодня все будет.
#85
MuLLlka
-
- Пользователи
-
- 3 сообщений
Любитель
Отправлено 14 January 2010 - 09:25
да уж н, нашли на чем сэкономить....Да как то вот тк взяли все и решили что Бриджстоун лучше всех.
MaxMove
У меня уже мозги кипят.
Но - терпение! Сегодня все будет.
бриджстоун то благодаря феррари на первом месте был...
ездил бы шумахер м. на вильямсе дак мишллен бы самым крутым был...
#86
MuLLlka
-
- Пользователи
-
- 3 сообщений
Любитель
Отправлено 14 January 2010 - 09:27
скора балиды будут ездить на каме))))
#87
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 14 January 2010 - 09:32
Ну, итог блин:
Разъясняю что Это:
Это наложение звука цилиндров на основную синусоиду (вращение основных частей двигателя - маховика, вала и тп).
Приняты условия: 1. Доплер идет лесом
. 2. Масштаб и частота и громкость звуков никак не соотносится - все на глазок, на основе прежних замеров.
Опять же данный рисунок ДОЛЖЕН совпасть с какой-то определенной частотой, с какой не знаю...
Так вот - синусоида есть - факт. Скачки есть - тож факт.
Мой вывод:
То что мы видели на звуковых замерах - не что иное как суммарные звуки по микрофону, лохматость предположу - что тут МОГУТ повлиять звуки врращения РАЗНЫХ ступеней коробки передач, механизм клапанови тд. и т.п. Почему именно у Мерсов это - не обяснить, может металл другой - зук проводит лучше, а может сами по себе звки ЯРЧЕ и СИЛЬНЕЕ.
Все. Опровергайте!
Разъясняю что Это:
Это наложение звука цилиндров на основную синусоиду (вращение основных частей двигателя - маховика, вала и тп).
Приняты условия: 1. Доплер идет лесом
. 2. Масштаб и частота и громкость звуков никак не соотносится - все на глазок, на основе прежних замеров. Опять же данный рисунок ДОЛЖЕН совпасть с какой-то определенной частотой, с какой не знаю...
Так вот - синусоида есть - факт. Скачки есть - тож факт.
Мой вывод:
То что мы видели на звуковых замерах - не что иное как суммарные звуки по микрофону, лохматость предположу - что тут МОГУТ повлиять звуки врращения РАЗНЫХ ступеней коробки передач, механизм клапанови тд. и т.п. Почему именно у Мерсов это - не обяснить, может металл другой - зук проводит лучше, а может сами по себе звки ЯРЧЕ и СИЛЬНЕЕ.
Все. Опровергайте!
#88
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 14 January 2010 - 10:27
это про синусоиду Мерседеса (1) речь идет или про то, что звуки в микрофон приходят не только по воздуху (2)?
Если (2), то
Любопытно, а знаете, и без сравнений это ясно.
А если сравнить все-таки, то:
Пытался наложение делать все частоту нужную искал (тяжело сопоставить было), а потом смотрю и думаю: пики что доходят до микрофона по воздуху (теоретические) обладают пробелами. а из уже имеющихся (с записи) пики стучат без видимых пробелов.
Вот тут для 136.94 Гц или Кими стоит на месте, пики по мере прихода в микрофон (тут правда смещение какое-то случилось..не знаю почему, но не очень важно, т.к. главное общий принцип..хм хотя нет вроде все верно, просто сильно увеличено и в сравнении с раскладкой по расстоянию картинка внешне отличнается ):
С другой стороны, стучат они изначально с 136.94 Гц или:
Сумма их вообще дает биения:
Чисто теоретически звучит это так: Untitled (2).mp3
Двигатель конечно слишком сложная система, там еще куча всяких звуков пойдет...это итак понятно, но стучит ровно - т.е. звук естественно идет не только по воздуху. В принципе B_M и показал это.
Зато вопрос возник это не поэтому ли у некоторых авто звук биениями слышится (на хх заметнее само собой)?
--
А если (1), то там явно сумма 2х колибаний с очень разной частотой. И думается это не из-за расположения цилиндров.
Т.е. получается что теоретически имеется сумма звуков от цилиндров: часть идет по воздуху, часть по материалам, часть по материалам потом по воздуху, часть по воздуху потом по материалам и т.д. А у Мерседеса к этому еще низкочастотный звук намешан. как-то так.
По идее ни к чему не пришли.
--
Дельту по оборотам мерить сложно очень, пиков много, надеюсь скоро завершить, да закономерность какую-нибудь вытащить.
Если (2), то
Любопытно, а знаете, и без сравнений это ясно.
А если сравнить все-таки, то:
Пытался наложение делать все частоту нужную искал (тяжело сопоставить было), а потом смотрю и думаю: пики что доходят до микрофона по воздуху (теоретические) обладают пробелами. а из уже имеющихся (с записи) пики стучат без видимых пробелов.
Вот тут для 136.94 Гц или Кими стоит на месте, пики по мере прихода в микрофон (тут правда смещение какое-то случилось..не знаю почему, но не очень важно, т.к. главное общий принцип..хм хотя нет вроде все верно, просто сильно увеличено и в сравнении с раскладкой по расстоянию картинка внешне отличнается ):
С другой стороны, стучат они изначально с 136.94 Гц или:
Сумма их вообще дает биения:
Чисто теоретически звучит это так: Untitled (2).mp3
Двигатель конечно слишком сложная система, там еще куча всяких звуков пойдет...это итак понятно, но стучит ровно - т.е. звук естественно идет не только по воздуху. В принципе B_M и показал это.
Зато вопрос возник это не поэтому ли у некоторых авто звук биениями слышится (на хх заметнее само собой)?
--
А если (1), то там явно сумма 2х колибаний с очень разной частотой. И думается это не из-за расположения цилиндров.
Т.е. получается что теоретически имеется сумма звуков от цилиндров: часть идет по воздуху, часть по материалам, часть по материалам потом по воздуху, часть по воздуху потом по материалам и т.д. А у Мерседеса к этому еще низкочастотный звук намешан. как-то так.
По идее ни к чему не пришли.
--
Дельту по оборотам мерить сложно очень, пиков много, надеюсь скоро завершить, да закономерность какую-нибудь вытащить.
#89
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 14 January 2010 - 10:38
Получается масло-маслянное?
Ничего точно не решили и невыяснили...
Отсутствие результата - тоже результат, но как же это убивает желание этим заниматься.
Ничего точно не решили и невыяснили...
Отсутствие результата - тоже результат, но как же это убивает желание этим заниматься.
#90
Автор: MaxMove.
Автор: MaxMove.
-
- Гости
Отправлено 14 January 2010 - 10:48
Да, получается Феррари - КраснаяПолучается масло-маслянное?
Ничего точно не решили и невыяснили...
Отсутствие результата - тоже результат, но как же это убивает желание этим заниматься.
Хотя лишний раз сделать опыт - никогда не помешает.посмотрим на дельту Мерседеса..если ничего не удастся, тогда придется в загадки записать.
#91
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 14 January 2010 - 13:02
Пока не пишу пока здесь пока)
Но почитываю)
По теории именно так
Но почитываю)
Респект)Т.е. получается что теоретически имеется сумма звуков от цилиндров: часть идет по воздуху, часть по материалам, часть по материалам потом по воздуху, часть по воздуху потом по материалам и т.д. А у Мерседеса к этому еще низкочастотный звук намешан. как-то так.
По идее ни к чему не пришли.
--
Дельту по оборотам мерить сложно очень, пиков много, надеюсь скоро завершить, да закономерность какую-нибудь вытащить.
По теории именно так
#92
le-ON-OFF
-
- Пользователи
-
- 2540 сообщений
שומאכר
Отправлено 15 January 2010 - 00:59
to: MaxMove; GREGGE; B_M & 2allА у Мерседеса к этому еще низкочастотный звук намешан. как-то так.
-именно)) в принципе на это сразу и намекал... определить частоты этих частей возможно,..
но что это даст!? могу определенно сказать /проверял на "макете")/ -подобная картина весьма точно
получается, если вращается совместно цилиндр и тонкий диск, у которого есть собственный резонанс...
типоразмеры можно подогнать и получить эдакую загогулину)
доп "дребезг" объясняется практически на 100% способом крепления приёмника: жостко(+дребезг) или с демпфированием(-), свою лепту немного вносит собственно конструктивное исполнение конгломерата:
мотор/коробка/подвеска...
второй вариант появления эффекта /правда, тут посложнее, и выраженность явно меньше)/ - наложение
"твердопроводного" звука и "воздушного", однако тогда проявляться будет только в движении, и зависить от скорости))
____
главное: можно определённо утверждать, что наблюдаемое явление не связано однозначно с возможным "перекрутом" оборотов, а ведь именно это и интересовало!? а раз есть иное объяснение, значит...
в общем, бритва оккама)))
можем приостановить исследования до появления сведений со стороны!))
Сообщение отредактировал le-ON-OFF: 15 January 2010 - 01:01
#93
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 15 January 2010 - 06:23
А обидно должен сказать! Хотя чего уж... Примерно разобрались что откуда берется и почему так происходит.
Нужна новая тематика.
#94
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 15 January 2010 - 09:46
Нет, абсолютно всё не такto: MaxMove; GREGGE; B_M & 2all
-именно)) в принципе на это сразу и намекал... определить частоты этих частей возможно,..
но что это даст!? могу определенно сказать /проверял на "макете")/ -подобная картина весьма точно
получается, если вращается совместно цилиндр и тонкий диск, у которого есть собственный резонанс...
типоразмеры можно подогнать и получить эдакую загогулину)
доп "дребезг" объясняется практически на 100% способом крепления приёмника: жостко(+дребезг) или с демпфированием(-), свою лепту немного вносит собственно конструктивное исполнение конгломерата:
мотор/коробка/подвеска...
второй вариант появления эффекта /правда, тут посложнее, и выраженность явно меньше)/ - наложение
"твердопроводного" звука и "воздушного", однако тогда проявляться будет только в движении, и зависить от скорости))
____
главное: можно определённо утверждать, что наблюдаемое явление не связано однозначно с возможным "перекрутом" оборотов, а ведь именно это и интересовало!? а раз есть иное объяснение, значит...
в общем, бритва оккама)))
можем приостановить исследования до появления сведений со стороны!))
#95
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 15 January 2010 - 09:58
Вот так ерпом по ... одному месту!
GREGGE, меня всегда занимал вопрос, почему люди, которые знают что-то о предмете, не торопятся этим поделиться.. Нет, конечно данный подход весьма ценен, когда подразумевается "давайте-давайте, убедитесь что да как, чтоб потом со мной не спорили лишний раз" и действенен, но дык теперь мне хочется выслушать(ну уж если точно то вычитать) аргументы и факты которые нас повергнут в истину.
Матчасть мы подучили, собственные теории строить попытались, готовы уже я думаю.
GREGGE, меня всегда занимал вопрос, почему люди, которые знают что-то о предмете, не торопятся этим поделиться.
. Нет, конечно данный подход весьма ценен, когда подразумевается "давайте-давайте, убедитесь что да как, чтоб потом со мной не спорили лишний раз" и действенен, но дык теперь мне хочется выслушать(ну уж если точно то вычитать) аргументы и факты которые нас повергнут в истину.Матчасть мы подучили, собственные теории строить попытались, готовы уже я думаю.
#96
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 15 January 2010 - 10:42
Это я пример с Леона взял)Вот так ерпом по ... одному месту!
GREGGE, меня всегда занимал вопрос, почему люди, которые знают что-то о предмете, не торопятся этим поделиться.
Матчасть мы подучили, собственные теории строить попытались, готовы уже я думаю.
======
Попробуйте вернуться к самому началу. В начальные условия проблемы.
======
Кстати, проблема звука дрыгла начата на СБ была MaxMove-ом летом.
(Пока это единственный из доступных- метод определения мощности)
Тогда как-то разговор не пошёл.
Сейчас он предпринял новую попытку, подойдя с другой стороны)
Леон опять как-то её не разворачивает..
А ведь проблема звука- это даже не DDD..
Если б всё было там так просто- ракеты бы не взрывались в полёте..
Здесь методом пятой точки пилота на сверхзвуке- не обойтись..)
Здесь нужны уважаемые люди))
Допплер и Бор, к примеру)
======
А вообще, если заниматься данным методом измерения мощности дрыглов- надо начинать не с теории дрыгла 40-х годов прошлого века.
А с акустических исследований тт.Королёва-Глушко-Челомея и их конторок)
#97
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 15 January 2010 - 11:32
А кстати, почему возник вопрос о смещении 3го и 5го цилиндров?
#98
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 15 January 2010 - 12:08
Он логически вытекает из принятых вами с Леоном начальных условий.А кстати, почему возник вопрос о смещении 3го и 5го цилиндров?
Которые пошли лесом)
Если хотите, могу поставить здесь ИМХО)
#99
B_M
-
- Пользователи
-
- 3608 сообщений
На тачке
Отправлено 15 January 2010 - 12:23
нее! Стоп. Это же не Доплер!
Это вопрос соотношения скорости прихода звука к оборотам и расстоянию. То есть имеется ввиду что если скорость распространения звука сопоставима (Ну хотя бы не отличается в 10 раз и более), то сдвиги будут существенны и накладки существенны и бог знает какие на разных оборотах и не только 3й на 5й но и все остальные!
А вот если скорость прихода звука более чем в 10,00999 (Цифра "с потолка" - точной то у меня нет!) превышает скорость хода цилиндров - то она абсолютно не имеет значения - и смещений никаких мы НЕ УВИДИМ.
Моя же полемика на то и была направлена - показать что МОЖЕТ быть при заданных условиях.
Опять же моя тория вписалась (на мой взгляд) в измеренное MaxMove, но конечно мощность мы не нашли и не найдем.
Это вопрос соотношения скорости прихода звука к оборотам и расстоянию. То есть имеется ввиду что если скорость распространения звука сопоставима (Ну хотя бы не отличается в 10 раз и более), то сдвиги будут существенны и накладки существенны и бог знает какие на разных оборотах и не только 3й на 5й но и все остальные!
А вот если скорость прихода звука более чем в 10,00999 (Цифра "с потолка" - точной то у меня нет!) превышает скорость хода цилиндров - то она абсолютно не имеет значения - и смещений никаких мы НЕ УВИДИМ.
Моя же полемика на то и была направлена - показать что МОЖЕТ быть при заданных условиях.
Опять же моя тория вписалась (на мой взгляд) в измеренное MaxMove, но конечно мощность мы не нашли и не найдем.
#100
Автор: GREGGE.
Автор: GREGGE.
-
- Гости
Отправлено 15 January 2010 - 12:41
Видите ли..нее! Стоп. Это же не Доплер!
Это вопрос соотношения скорости прихода звука к оборотам и расстоянию. То есть имеется ввиду что если скорость распространения звука сопоставима (Ну хотя бы не отличается в 10 раз и более), то сдвиги будут существенны и накладки существенны и бог знает какие на разных оборотах и не только 3й на 5й но и все остальные!
А вот если скорость прихода звука более чем в 10,00999 (Цифра "с потолка" - точной то у меня нет!) превышает скорость хода цилиндров - то она абсолютно не имеет значения - и смещений никаких мы НЕ УВИДИМ.
Моя же полемика на то и была направлена - показать что МОЖЕТ быть при заданных условиях.
Опять же моя тория вписалась (на мой взгляд) в измеренное MaxMove, но конечно мощность мы не нашли и не найдем.
Вот на стенде- да, таких вопросов вообще бы не было.
Там всё на едином расстоянии и всё такое)
А у нас?
ГДЕ стоИт микрик?
КАК он стоИт?
Из опыта я-то догадываюсь, КАК)
На стенде раз 100 меняют расположение датчиков.
А кто умеет ставить датчики раз десять для достижения результатов- того автокоцерны берут в свои досье и манят миллионами..
Поэтому и начал вести о Допплере или как его ещё обозвать.
И говорил раз десять о тарированности..
Поэтому и приводил Бора, чем и привёл в восторг ненужный..
А 3-й и 5-й цилиндры могут быть расположены наиболее удалённо друг от друга- и в этом причина сдвига.
Или кто точно знает, что это не так?)
========
Насчёт порядков.
Я же уже цифры приводил..
100 м/с едет тележка
330 м/с скорость звука.
(Возможность неравномерного вращения коленвала не принимаем)
О резонансе и гирбоксе сейчас не ведем разговоров
========
Пока так
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
