"ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ" О КОНЬКАХ.
#81
Отправлено 20 May 2010 - 16:55
ТРЁП.
НЕ ПОДАДИТЕ ЛИ НА ДЕСЕРТ ТОРТИК? БОЛЬШЕ ЛЮБЛЮ БИСКВИТНЫЕ, - ТИПА ПРАГИ.
ЗА МОРОЖЕННОЕ СПАСИБО. ДО СИХ ПОР СТОИТ И НЕ ТАЕТ.
#82
Отправлено 20 May 2010 - 19:53
(Сайт "Конькобежец") ДЮСШ г. МОсквы, есть моя статья в рубрике "Главная страница"
"Медицинские аспекты физического развития подростка в процессе занятий конькобежным спортом".
Там, с позиции адаптивной технологии, физиологии, анатомии дан конкретный перечень причин возникновения патологических процессов в результате регулярных занятий коньковыми видами спорта. Наша спортивная медицина пока до этого не дошла.
Хорошо, если есть средства на постановку искусственного сустава, головки. Но, лучше этого не делать.
У меня нет средств даже - на лечение зубов, зрения, прохождения диспансеризации. Лет 30, как не знаю что это такое. И, - слава Богу.
Мои "болиды" 2106 и "Нива" выпуска 1980 года. Так, что Формулой-1 и Петровым - не увлекаюсь. У меня у самого "Конькобежный спорт" издан (не без намёка) по "Формуле-2А".
При всём - при том, я не испытываю комплекса неполноценности, которая прёт от наших "пришлых" гостей. Иначе, - на кой хрен им нужны "картинки"? И без картинок уже сколько страниц исписали. Просили, ведь, уйти на свою тему "лобызать" мониторы с изображением Магдалены.
Какое надо иметь гражданство, чтобы заявить, что не имеет никакого значения (для России) - первыми, или - в числе первых, изобрели регулируемые коньки? "Пришлые" и есть - пришлые. Такому "патриоту" не место на нашей теме. Макс, узнал себя?
К лету всё поутихнет, а вот к осени начнутся в руководстве разборки по поводу Олимпиады в Сочи.
Многое прояснится, если не - наоборот. Всем удачи.
Щук ловил на Двине в детстве на дорожку. Но таких больших, не приводилось даже видеть. Чем больше щука, тем жёстче она. А, может, я просто завидую? Завидую белой завистью.
#83
Автор: MaxMove.
Отправлено 20 May 2010 - 22:19
Давайте я вашем стиле для начала отвечу на ваши вопросы:1. При всём - при том, я не испытываю комплекса неполноценности, которая прёт от наших "пришлых" гостей. Иначе, - на кой хрен им нужны "картинки"? И без картинок уже сколько страниц исписали.
2. Просили, ведь, уйти на свою тему "лобызать" мониторы с изображением Магдалены.
3. Какое надо иметь гражданство, чтобы заявить, что не имеет никакого значения (для России) - первыми, или - в числе первых, изобрели регулируемые коньки? "Пришлые" и есть - пришлые. Такому "патриоту" не место на нашей теме. Макс, узнал себя?
Электронно-колебательные спектры молекул связаны с электронными переходами в атомах молекулы, колеблющихся около своих равновесных положений. Наложение колебательного спектра на электронный проявляется в том, что каждой линии электронного перехода
соответствует ряд колебательных линий, образующих полосу.
Понравилось такие ответы на свои вопросы получать?
---
1. Adacon, это как понимать?
Что есть комплекс неполноценности? Это ваши антинаучные заявления вызывают во мне комплекс неполноценности? Я как физик не могу молчать, когда пишут заявления про проекцию ОЦТ которая всегда! проходит через точку опоры (все это применительно к конькобежцу или лыжнику в движении)... стоя на месте - да, в движении - нет, это просто невозможно из-за подвижного тела. Распределение веса постоянно меняется.
Также без переноса веса не получится выполнить прокат, равновесия не будет.
Учить начинали с умения держать равновесие..
К вашей технике был проявлен интерес, однако как только речь зашла о конкретике я наткнулся на уходы от ответов. Я вам задаю вопрос, вместо следует рассказ без ответа на вопрос.
Приходится самостоятельно искать ответы на вопросы, патенты и т.п.
Несколько дней потратил на то чтобы представить на что похожа эта техника.
выяснилось, что нет переноса веса, таз зажат, нет проката, нет использования инерции, частить сильно придется, фаза полёта присутствует.
как с горы ехать не ясно, как поворот делать тоже не до конца понятно.
Потом выяснилось, что присутствует собственная интерпретация законов Ньютона.
Я понимаю и ценю, что техника бега Адакон в медицинском смысле лучше. Ровно тоже самое лыжник конькист про классику скажет. Это все ясно, и хорошо, что Вы пытаетесь спасти здоровье спортсменов - большой Вам + за это. Но высокий результат на высоком уровне используя подобную технику показать невозможно.
Лезвия/крепления настраивать - хорошо, в крайности впадать - нет.
2. Как понять "лобызать мониторы с изображением Магдалены"? Не вижу в этом никакого смысла.
Уйти просили, да, но я не могу спокойно смотреть как производятся попытки сделать переворот в мире Физики, мне если хотите, с профессиональной точки зрения интересно что это за механика такая у Вас, как там будут уравнения выглядеть и т.д.
По первым признакам есть просто некоторое непонимание условий равновесия и никакой новой механики нет.
3. С точки зрения истории это быть может и имеет значение, но к вопросу техники Бега Адакон это не имеет никакого отношения гарантированно.
----
Чтобы максимально понятно было как вы на вопрос отвечаете приведу простой пример:
Вопрос: сколько будет 2+2?
Ответ: Арабские цифры возникли в Индии, не позднее V века. Тогда же было открыто и формализовано понятие нуля (шунья), которое позволило перейти к позиционной записи чисел.
Традиционные арабские цифры являются видоизменёнными начертаниями индийских цифр, приспособленными к арабскому письму.
Индийскую систему записи широко популяризировал учёный ал-Хорезми, автор знаменитой работы «Китаб ал-джабр ва-л-мукабала», от названия которой произошёл термин «алгебра».
Арабские цифры стали известны европейцам в X вв. Благодаря тесным связям христианской Барселоны (Барселонское графство) и мусульманской Кордовы (Кордовский халифат), Сильвестр II (Папа Римский с 999 по 1003 годы) имел возможность доступа к научной информации, которой не имел никто в тогдашней Европе. В частности он одним из первых среди европейцев познакомился с арабскими цифрами, понял удобство их употребления по сравнению с римскими и начал всячески пропагандировать их внедрение в европейскую науку.
Цифры эти: 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9.
Но я открыл эти цифры для Европы практически одновременно с Сильвестром II.
Понятно что подобным образом на вопросы отвечать нельзя?
#84
Автор: MaxMove.
Отправлено 20 May 2010 - 23:10
а..ясно, а я про конькобежный спорт все, да биатлон..С фигурками для малыша, пока, мало чего представляю, несмотря на критику нашего уважаемого Льва Николаича, рассчитываю на "классиков фигурного катания". Там, ведь, на соревнованиях, фантазий мало позволяют, чуть не по регламенту - дисквалификация (сам знаешь). Запрос был - ответ положительный. Теперь жду август месяц, может и раньше, школа в июле едет на стаж в Финляндию. Что у малыша там отметили - это совершенно потрясающая скорость скольжения и замечательная, относительно детей на три-четыре года старше его, прокрутка на месте (исполняет до 15 оборотов, видимо, интуитивно понял работу тела на фиксированной точке опоры).
---
Малыш вверх не бежит, ему просто фигурки доставляют истинное удовольствие, тем лучше, сегодня прыгал в потолок, что его на стаж берут в Питер.
раз дело в фигурном катании, то ровным счетом ничего сказать не могу, методы Адакон могут быть и полезными, но этот вопрос нуждается в более детальном изучении, регламенты всякие и т.д.
---------
2Adacon, речь не идет кто патриот, а кто - нет. Речь идет про вашу теорию/технику.
#85
Отправлено 21 May 2010 - 04:02
У меня апломб только по вопросу технической стороны конькобежного спорта.
По другим темам апломб полностью отсутствует.
#86
Автор: MaxMove.
Отправлено 21 May 2010 - 06:36
Прикрываясь фразой "патриот", Вы Adacon, водите людей за нос, когда нет аргументов в ход идет фраза "он не патриот". - это смешно.
#87
Отправлено 21 May 2010 - 06:57
#88
Отправлено 21 May 2010 - 07:00
#89
Отправлено 21 May 2010 - 08:02
ЭТО ПОЗИЦИЯ НАСТОЯЩЕГО ПАТРИОТА.Кстати, о Магдалене. Я туда глянул - там же клиника психиатрическая! Сидит банда фетишистов и взасос целует мониторы с вновьвыложенными фото какой-то курносой немки. Если бы у Нойнер были финпроблемы - есть ништяковский вариант их решить. Отсылает свои шмотки (трусы, носки, гильзы стреляные и т. д.) этим параноикам - те любое бабло отвалят и потом эти трусы на стену повесят вместо флага государственного.
Че вы с ними сцепляетесь?
А КТО В НАШЕ ВРЕМЯ НЕ ЛЮБИТ БИАТЛОН? Я МОГУ И ХОЧУ ПОМОЧЬ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, НАШИМ.
У НАС ОДИН ШАНС ВЫИГРАТЬ СОЧИ ЗА СЧЁТ КОНЬКОВ, БИАТЛОНА, ЛЫЖ. ДОКАЗЫВАТЬ "БУКЕТУ В ПРОРУБИ" - ОБ СТЕНКУ ГОРОХ. ОДНОМУ - НЕ НУЖЕН ПРИОРИТЕТ РОССИИ В КОНЬКАХ, ДРУГОМУ НЕ НРАВИТСЯ РОССИЙКОЕ БОЛОТО И , СИДЯЩИЙ В НЁМ, КУЛИК. ОРИЕНТАЦИЯ У НИХ - НЕТРАДИЦИОННАЯ (имею в виду - не российская). А ТАК, - ПОНИМАЙТЕ, КАК ХОТИТЕ.
ВСЁ ДОКАЗАНО ВО ВНИИГПЭ, ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ПАТЕНТОВ СССР И РФ, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЗАКЛЮЧЕНИЯМИ ВИСТИ И ВНИИФКа
(более толкового советского периода), ОФИЦИАЛЬНЫМ ПОДПИСНЫМ ИЗДАНИЕМ СБОРНИКА "КС-Ф2А".
СЕЙЧАС РЕКОМЕНДУЮ И ДАЮ ЛЮБИТЕЛЯМ КОНЬКОБЕЖНОГО СПОРТА, ССЫЛКИ НА ОПУБЛИКОВАННЫЕ МАТЕРИАЛЫ, ДЛЯ ПОЛУЧЕНИ БОЛЕЕ ПОЛНОЙ И ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ НА ВСЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ, МЕТОДИЧЕСКИЕ, МЕДИЦИНСКИЕ, ВОПРОСЫ ТЕХНОЛОГИИ И ИНВЕНТАРЯ. РОДИТЕЛЯМ, ПОДРОСТКАМ ДАЮ СОВЕТЫ О ПЕРСПЕКТИВАХ ДОСТИЖЕНИЯ МАСТЕРСТВА В ОБЛАСТИ КОНЬКОВЫХ ВИДОВ СПОРТА ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОЙ, ИЛИ ИНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.
ТАК НИКТО И НЕ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС: "ЧТО РЕГУЛИРУБТ РЕГУЛИРУЕМЫЕ КОНЬКИ"? А, ОТВЕТИТЬ, ЗНАЧИТ - ПРИЗНАТЬ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ "КЛАССИЧЕСКОЙ" ТЕОРИИ КОНЬКОБЕЖНОГО СПОРТА.
НА ТРЁП У МЕНЯ ОСТАЁТСЯ НЕ ТАК МНОГО ВРЕМЕНИ.
#90
Отправлено 21 May 2010 - 10:14
А КТО В НАШЕ ВРЕМЯ НЕ ЛЮБИТ БИАТЛОН? Я МОГУ И ХОЧУ ПОМОЧЬ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, НАШИМ.
ТАК НИКТО И НЕ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС: "ЧТО РЕГУЛИРУБТ РЕГУЛИРУЕМЫЕ КОНЬКИ"? А, ОТВЕТИТЬ, ЗНАЧИТ - ПРИЗНАТЬ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ "КЛАССИЧЕСКОЙ" ТЕОРИИ КОНЬКОБЕЖНОГО СПОРТА.
НА ТРЁП У МЕНЯ ОСТАЁТСЯ НЕ ТАК МНОГО ВРЕМЕНИ.
САМ ФАКТ: - ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА РЕГУЛИРУЕМЫХ КОНСТРУКЦИЙ КОНЬКОВ, УЖЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛЬНОСТЬ (а, может, - гениальность?) МОЕЙ ТЕОРИИ И АДАПТИВНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.
Необходимость индивидуального подхода в процессе разметки и крепления конька (это в большей степни затрагивало конькобежцев) давно не давала покоя ведущим спортсменам. Они опробовали разные методики. Приняв за основную, - поиск оптимального положения равновесия, стоя одной ногой в конькобежном ботинке на перевёрнутом вверх лезвием бегового конька. Иногда, лезвие натирали млои, для более чёткой разметки. И, по этим отметкам располагали лезвие при приклёпке конька.
Наших ведущих (в советское время) конькобежцев, С. Марчука, В. Каплана наши спецы высмеивапли, за их постоянные попытки переклёпывать коньки, с целью поиска оптимального положения. Это были , ко всему прочему, ещё и думающие спортсмены. А, - трепачей и на нашей теме полно.
Первые в мире адаптивные, кустарно изготовленные, коньки были предложены мной в 1980 году Спорткомитету СССР. Аналогов Адаконам до сих пор нет в мире. И, это - факт. Так называемые ныне - "регулируемые", это конструкция по уровню, как в детской игре: "Холодно - Горячо", чуть-чуть "тепло".
Первая западная модель регулируемого бегового "Викинга" была представлена в 1984 году. Затем "регулируемые" стали внедряться в шорт-трек, а ещё позже, - в ролики. Процесс пошёл? Пошёл и ничем его не остановить. Следующим на очереди будет биатлон, как более востребованный для "конькового хода". А потом и лыжники войдут во вкус. И, какое говно может этого не принять и по детски лепетать: "А Баба Яга - против".
Хотят того "почитатели" Магдалены, - не хотят, а Россия является родиной новой эры в истории конькобежного спорта. Про "паровоз" не уверен, но то, что регулируемые (читай - адаптивные) коньки были изобретены в России, - факт, закреплённый и подтверждённый официальными документами.
Нашим молодым и амбициозным биатлонискам и биатлонистам, желающих "на голову разбить" и Нойнер, и - Бьёрндалена, дам совет. Давайте, говорить откровенно. Одним потом и кровью этого, рактически, невозможно достичь. Только - новая методика, инвентарь, технология. По стрельбе я не советчик. Скорость на дистанции, вот ваш "конёк".
Можете обратится ко мне лично, прислать фото момента отталкивания (толчка) левой и правой. Я дам совет. Можете и приехать. Это касается и конькобежцев. Я предлагал через интернет (задолго до Ванкувера)
Д. Лобкову отрегулировать постановку лезвия. Не дошло.
Вам самим решать, - слушать мои советы, или - нет. Ребята, ну, - можем же мы им накатать! Я искренне переживаю за вас. Если западники, или - азиаты "допендрят" раньше вас и ваших "тупых, как сибирские валенки" наставников, мы опозоримся в Сочи.
#91
Отправлено 21 May 2010 - 16:13
Купил "RollesBlade", с прибамбасами, час назад, учимся надевать. Я кайфую...Смело бери "oxelo". Там на них Николаич сразу пять регулировок сможет осуществить.
#92
Автор: vavoir42.
Отправлено 21 May 2010 - 16:22
У нее, наверно, размер ноги покрупнее малыша. У нас такие есть, начиная с 34 и выше.Купил "RollesBlade", с прибамбасами, час назад, учимся надевать. Я кайфую...
#93
Отправлено 21 May 2010 - 16:30
Малышу сколько?У нее, наверно, размер ноги покрупнее малыша. У нас такие есть, начиная с 34 и выше.
#94
Автор: vavoir42.
Отправлено 21 May 2010 - 16:36
6 лет, Пушистик.Малышу сколько?
#95
Отправлено 21 May 2010 - 16:47
Моей восемь, Любимая, а девочка спортивная, вы за нею ещё услышите...6 лет, Пушистик.
#96
Отправлено 21 May 2010 - 17:25
ПО ТЕМЕ.Купил "RollesBlade", с прибамбасами, час назад, учимся надевать. Я кайфую...
Рама на боте как закреплена, "Кайфовщик"?
"Цыплят по осени считают". Поможем, чем можем, вырасти. В школы французские, канадские, американские, китайские не верь. Есть тренер, а это и есть - "школа". А я, что не - ШКОДА"? Описки нет.
У меня есть диск, присланный другом из Берлина "Берлинский марафон". Там тысячи роллеров от асов, до старичков. Всю лестницу мастерства можно посмотреть. Прекрасное зрелище в сопровождении музыки. Мой друг был и чемпионом в своей возрастной группе. Приезжайте за диском, - не пожалеете. Кстати - "пиратский", но двух-трёхлетней давности.
#97
Отправлено 22 May 2010 - 07:14
Моей восемь, Любимая, а девочка спортивная, вы за нею ещё услышите...
Тренерская работа с детьми требует особой осторожности. Нам в институте постоянно напоминали:
"НЕОКРЕПШИЙ ТАЛАНТ ЛЕГЧЕ ЗАГУБИТЬ, ЧЕМ - ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ". Шибко не гоните лошадей.
Все эти, ведущие ныне мировые специалисты фигурного катания, что - вырастили с нуля хоть одного фигуриста? Никогда. Добившись спортивного успеха в личном плане, они набирали в свои группы детей, уже поставленных и проявивших себя. На них сработали "чёрные" тренеры, у которых нет таких материальнях возможностей вести своего воспитанника дальше. То, что они - ведущие тренеры, ещё не значит, что - лучшие.
Иваныч, ты н собираешься вести своё чадо во Францию, или другую "цивилизованную" страну? Надеешься на своих, доморощенных? И - правильно. Главное, чтобы дети росли здоровыми.
#98
Отправлено 22 May 2010 - 08:02
Привет, Николаич! Дискуссия приобретает научный характер. Морально, я конечно на твоей стороне,но вся моя "физика" сводится к банальной баллистике и выбору правильной позиции при стрельбе(биатлон люблю и понимаю). А оппонент твой,-умница,хоть и ёрничает немного... Жгите дальше!
(Albert S) 12 Май 2010, 06:10 (ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ТЕМЫ МАГДАЛИНЫ НОЙНЕР)
Почто так борзо пинаете юродивого Adacon-а, парни? Больной! Что с него взять.Придумал какую-то хрень и носится с ней как черт с писанной торбой. У нас зачастую и крупные НИИ подобной тематикой на брезгуют. Насколько я понимаю Лене проблемы "зажатого таза" и прочей заумной чуши не грозят. Техника бега и скоростно-силовые показатели у нее оптимальные (если не идеальные)
Иваныч, спасибо за поддержку. Я ценю. Приведу ещё цитату нашего единомышленика:
patrrriot 12 Май 2010, 18:45
Кстати, о Магдалене. Я туда глянул - там же клиника психиатрическая! Сидит банда фетишистов и взасос целует мониторы с вновьвыложенными фото какой-то курносой немки. Если бы у Нойнер были финпроблемы - есть ништяковский вариант их решить. Отсылает свои шмотки (трусы, носки, гильзы стреляные и т. д.) этим параноикам - те любое бабло отвалят и потом эти трусы на стену повесят вместо флага государственного.
Что касается "умницы".Энциклопедические познания ещё не гоаорят об уме. А вот, - психология поведенческого типа говорит о том, что человек - неудачник по жизни. Причины могут быть разные. Вундеркинду пророчили великое будущее, он и сам в это поверил, а жизнь поставила и посадила работать "меким клерком". Как - не взбелениться от этого? Как проявить себя, как выделить - становится навязчивой идеей. Они готовы для фото не только на голову встать, но и - раздеться. Только эти фото здесь не пройдут. А на порно сайтах все ходят раздетые, - не выделишься. Это - патология и не даром на сайте Магдалены полно таких "умников", обвешанных картинками. Лобызайте сколько хотите.
В нашей команде я не вижу ни одного с "букетами". Все заняты своим делом, и каждый своей деятельностью вполне удовлетворён. Вот такая небольшая разница между "Биатлоном" и "Валенками".
#99
Автор: MaxMove.
Отправлено 22 May 2010 - 09:06
Адакон, вы что в мемуары ударились?(Albert S) 12 Май 2010, 06:10 (ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ТЕМЫ МАГДАЛИНЫ НОЙНЕР)
Почто так борзо пинаете юродивого Adacon-а, парни? Больной! Что с него взять.Придумал какую-то хрень и носится с ней как черт с писанной торбой. У нас зачастую и крупные НИИ подобной тематикой на брезгуют. Насколько я понимаю Лене проблемы "зажатого таза" и прочей заумной чуши не грозят. Техника бега и скоростно-силовые показатели у нее оптимальные (если не идеальные)
Иваныч, спасибо за поддержку. Я ценю. Приведу ещё цитату нашего единомышленика:
patrrriot 12 Май 2010, 18:45
Кстати, о Магдалене. Я туда глянул - там же клиника психиатрическая! Сидит банда фетишистов и взасос целует мониторы с вновьвыложенными фото какой-то курносой немки. Если бы у Нойнер были финпроблемы - есть ништяковский вариант их решить. Отсылает свои шмотки (трусы, носки, гильзы стреляные и т. д.) этим параноикам - те любое бабло отвалят и потом эти трусы на стену повесят вместо флага государственного.
Что касается "умницы".Энциклопедические познания ещё не гоаорят об уме. А вот, - психология поведенческого типа говорит о том, что человек - неудачник по жизни. Причины могут быть разные. Вундеркинду пророчили великое будущее, он и сам в это поверил, а жизнь поставила и посадила работать "меким клерком". Как - не взбелениться от этого? Как проявить себя, как выделить - становится навязчивой идеей. Они готовы для фото не только на голову встать, но и - раздеться. Только эти фото здесь не пройдут. А на порно сайтах все ходят раздетые, - не выделишься. Это - патология и не даром на сайте Магдалены полно таких "умников", обвешанных картинками. Лобызайте сколько хотите.
В нашей команде я не вижу ни одного с "букетами". Все заняты своим делом, и каждый своей деятельностью вполне удовлетворён. Вот такая небольшая разница между "Биатлоном" и "Валенками".
Умник сам себе пророчит великое будущее, он и сам в это поверил, а жизнь поставила и посадила работать "меким клерком". Как - не взбелениться от этого? Как проявить себя, как выделить - становится навязчивой идеей.
Понимаете, Адакон, это не энциклопедические познания, это есть природа, физика.
Я еще раз повторяю, когда нет аргументов, в ход у вас идет: "не патриот". Причем тут Лена мне вообще не понятно. Есть еще Урсула Дизл, Кати Вильхельм, Юли Дёлль, Катрин Хитцер, Мири Гёсснер, Катрин Апель, Моли Бек, Андреа Хенкель..они видимо тоже какое-то влияние оказывают на физику.?
Понимаете Адакон, я могу хоть всю стену увешать трусами тех или иных спортсменок, но сила тяжести, условия равновесия и т.д. от этого не изменятся.
Если бы вы перешли к каким-то новым теориям в физике, переменным, методам - т.е. новую физику открыли - другой разговор, но трусы вместе с патриотизмом, а также грубостью отдельных пользователей не влияют на это, пора бы понять уже
http://forum.sportbo...&...t&p=5039630
#100
Отправлено 22 May 2010 - 10:24
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



