Сообщений в теме: 156

[RINATOZ]

Нет, уважаемый, это вы что-то несете. Во-первых, заняты были не все, а во вторых, неужели в хоккейной Канаде не нашлось более мастеровитых игроков. То, что они не придают ЧМ значения, это не наша проблема. Обкакаться с молодежью тоже. СССР - а почему нет, большинство спортсменов там были русскими. Хотя признаю, не корректно. Логика да, железная. Если вы так не думаете, то не надо говорить за всех. Может это кроме вас так никто не считает, задумайтесь. Кто сделал - можно много кого обвинять, но, в любом деле бывает спад, за которым неизбежно следует подьем. Любители обыгрывали профессионалов, звучало, и еще как! Зачем подменять понятия. И если вы скоро спуститесь к ним, или думаете, что вас туда кто-то спустит.. «Бедному Кузеньке бедная и песенка».

[Ali-greatest]

А если вопрос в теме поставить по другому:" Кто самый техничный и зрелищный боксер в 20-м и 21-веке?". Думаю тут многие отвалятся в сторону, а на первую ступеньку встанут те, которые по праву этого достойны.

[Trill]

Ну в пух и прах никто никого не громил. Оказывали достойное сопротивление - да, но самую первую, самую знаменитую, самую настоящую суперсерию, где были собраны все самые лучшие - СУПЕРСЕРИЮ 72-го года мы все-таки канадцам проиграли.

Если бы Канадцы не калечили наших игроков, хрена бы они выиграли. Ибо поиграй, если тебя бьют по всем частям тела, а ты как коммунист не должен дать сдачи в ответ.
Достаточно почитать воспоминания Кена Драйдена, одного из вратарей сборной Канады:
«Порой становилось неловко и даже стыдно за своих. На месте русских я бы наверняка подумал: „Эти канадцы, должно быть, настоящие звери, раз они позволяют себе такие выходки“».
Бобби Кларк устроил настоящую охоту за Валерием Харламовым и в итоге преуспел, нанеся рубящий удар клюшкой по ноге советского хоккеиста, сломав ему лодыжку


Джон Фергусон, помощник старшего тренера сборной Канады, много лет спустя: «Харламов нас бил до смерти. Я сказал Кларку: „Мне кажется нам нужно стукануть его по лодыжке“. Я ни на секунду не сомневался [в том, что это был правильный ход]». Позже Кларк хвастался: «Если бы я иногда не прикладывал их „двуручником“, я бы до сих пор куковал в деревне Флин Флон».

Гарри Синден (позднее), отрицая, что он знал о намерениях Кларка, также сказал: «Травма Харламова сыграла большую роль в конечном результате. Теряя свою „звезду“, команда становится не такой сильной, а мы просто не могли его удержать. Без Харламова Советы не стали лучше».И прочее и прочее и прочее..........
И это в Москве. А в Канаде вообще судили в одни ворота.
Не надо говорить полуправду.

[Trill]

Хоть мой предыдущий пост не относиться к боксу, но всё это можно перефразировать так: в том же боксе можно дать кому то по ПАРДОН яйцам,судья этого "не заметит" , а потом добить соперника. Грош цена такой победе.

[Hatori]

Мой личный взгляд, если что - предлагаем, обсуждаем, критикуем, только конструктивно - без шовинизма. Итак:

1.Мухаммед Али - без коментариев
2.Джо Луис - Владел титулом чемпиона мира 11 лет (1937-1948), 25 раз успешно защищал свой титул. Всего провёл 27 боёв за чемпионский титул, этот рекорд не побит до сих пор. Вообще провёл 72 боя, побед-69, из них 55 нокаутом, всего 3 поражения и от кого! - от легендарного Макса Шмеллинга в 1936 году ("отомстил" Шмеллингу в 1938 - этот реванш входит в пятёрку боёв столетия по версии журнала Ring Magazine); от чемпиона Эззарда Чарльза- когда вернулся на ринг после 3-летнего перерыва (до того уйдя непобеждённым!), в 1951 потерпел поражение от Рокки Марчиано, после чего окончательно покинул бокс. В 2003 году журнал Ring Magazine поставил Джо Луиса первым в списке 100 лучших боксёров всех времён, в 2005 году Организация исследования бокса (Boxing Research Organization) признала его лучшим боксёром в истории.
3.Рокки Марчиано - Боксёр, ни разу не потерпевший поражение на профессиональном ринге (в любителях проигрывал) 49 побед, 43 нокаутом, ни одного поражения, хотя пара его побед были таки спорными.
4.Джек Дэмпси - (наст.имя Уильям Харрисон(William Harrison Dempsey) взял себе боевой псевдоним - Джек Демпси - имя которое некогда носил первый в истории чемпион среднего веса 1884-1891 годов; 24 июня 1895, Манасса, США — 31 мая 1983, Нью-Йорк, США) - сначала "малыш Джек" или "малыш Демпси" он был самым маленьким и лёгким боксёром среди супертяжеловесов, ставший на пике карьеры "Костоломом из Манассы". По нынешним временам ему бы выступать максимум в полутяжёлом весе: рост 186,вес ~85. Он проводил не 2-3 боя в год, а 7-8 раз. А ведь боксёрские правила тогда были другими и спортсмены находились в ринге не 12 раундов, а иногда по нескольку часов. 83 боя, 65 побед, нокаутом 51, поражений 6, ничьих 9, признанных несостоявшимся - 3. Правда став чемпионом стал выступать гораздо меньше. Уступил титул в 1926 году Джину Танни. Проиграв реванш в 1927, покинул большой бокс, выступая ещё 5 лет в показательных боях.
Джек Демпси обогатил тактико-технический арсенал бокса, разработав несколько эффективных приемов, действий, ударов и защит. Один из его приемов - "солнышко Демпси" - комбинированное контратакующее действие в ответ на прямой удар соперника - нырок под бьющую руку с одновременным ударом в туловище, финт в наружную сторону и боковой удар в голову, успешно используется до сих пор.
До преклонных лет Джек Демпси сохранил отличную физическую форму. Во время прогулки бывшего чемпиона с супругой двое молодых людей, вырвав из рук миссис портмоне, предприняли попытку безнаказанно удалиться. Джек догнал злоумышленников и, не затягивая процедуры, проучил их настолько убедительно, что искатели "приключений" сами поспешили сдаться под защиту блюстителей закона, несколько запоздавших к началу урока нравственности. Случилось это в 1977 году, Джеку Демпси к тому дню уже исполнилось 82 года...
5.Виталий Кличко - боксёр, вызывающий на данный момент больше всего споров, а зря: В 1999 году внесен в "Книгу рекордов Гиннеса" как первый чемпион мира в супертяжелой весовой категории, который выиграл 26 боев нокаутом подряд(!), для чего ему понадобилось наименьшее количество раундов. За всю профессиональную карьеру Виталий НИ РАЗУ НЕ БЫЛ даже В НОКДАУНЕ, в отличие от Великих: Мохаммеда Али, Майка Тайсона и других, которые не раз проверяли своими головами прочность канваса. Даже пропустив коронный удар Льюиса в том бою 2003 году, Виталий устоял на ногах и продолжал контратаковать - такого за всю историю бокса ещё не было! Именно после этого боя Ленокс покинул проф.бокс, сначала согласившись, а после отказавшись от проведения повторного боя хотя за реванш с Кличком ему предлагали десятки миллионов долларов. А бой Виталию предложили меньше чем за 2 недели до даты боя, сам Виталий готовился на эту дату к бою с совсем другим боксёром (планировалось, что Кличко выступит в поединке против Седрика Босуэла, "разогревочном" перед боем Льюиса с Кирком Джонсоном). Мало кто понимает, что подготовка к бою с проходным боксёром очень повредила Виталию - ведь тактика проходняка и чемпиона очень разная, пусть даже находящегося в плохой форме, как Льюис в 2003м.
Интересно что индивидуальная техника боя Виталия, (которою многие называют корявой) открытая стойка, удары из под низко опущенных рук, где удар неожиданно для противника становится крюком, джебом или хуком, является поразительно эфективной - даже Льюис, не зная что делать, был вынужден постоянно клинчевать Виталия.
6.Джо Фрезер 37 боёв, 32 победы, 27 нокаутов. В ринг он выходил с самыми сильными боксёрами. Трижды дрался с Али и один раз победил того по очкам (отправив перед этим непобеждённого до того Али /у Али титул забрали в связи с отказом служить в армии/ в 3-й на тот момент для него, нокдаун). В третьем бою против Али в сентябре 1975 г. в Маниле, Али и Фрейзер устроили полный мордобой. После 14-го раунда судья остановил поединок - Фрейзер практически не видел (судья показал три пальца и попросил их сосчитать, Фрейзер ответил "один"). В то же время в своем углу Али просил снять перчатки ("я очень устал, снимите с меня перчатки") и, по версии своего врача, на 15й раунд выйти бы не смог. После этого боя Али назвал Фрейзера лучшим боксером после себя. Поединок получил название "Триллер в Маниле (Trilla in Manila)" и статус "бой года" по версии журнала "Ринг".В конце своих выступлений, после обидных поражений нокаутами от Формана и Али, Джо в 1981 году провёл свой последний поединок. После десяти раундов тяжёлого боя судьи зафиксировали ничью. Джо остался в памяти любителей бокса, как настоящий боец, бульдог с мощным ударом, высоким темпом боя, с особенной техникой и непонятными движениями, от которых у соперника двоилось и троилось в глазах.
7.Джин Танни - (Gene Tunney, 25 мая 1897, Нью-Йорк, США — 7 ноября 1978, Стемфорд, США) незаслуженно забытое имя, а ведь он, как впоследствии Марчиано, ушёл непобеждённым - Количество боёв - 88(!), количество побед 82 (!), из них нокаутом 48, поражений 1, ничьих 3, признанных несостоявшимися-2, последний бой - 26 июля 1928, увы, в ранге чемпиона провёл боёв очень мало - завоевав титул 23 сентября 1926 года у Джека Демпси, последний бой провёл 26 июля 1928
8.Джордж Форман - ворвавшийся в элиту бокса в начале 70-х, обладавший сокрушительным ударом (почти как у Тайсона, и имея более длинные руки ). Проиграл Мухамеду Али в 1974, ушёл из бокса в 1977, но вернулся 10 лет спустя, став "дедушкой Джорджем", и в 1994 стал чемпионом мира по версиям WBA и IBF, победив в 45лет(!) Майкла Мурера.
9.Эвандер Холифилд - живая легенда, почти повторивший подвиг дедушки Формена, продолжая достойно боксировать уже хорошо за 40, (в бою против Валуева Эвандеру было уже 46, и можно сказать, что победу у него попросту украли). Самое главное, часто выпускают из виду, что в хевивейд Холифилд пришёл также из 1го тяжёлого веса (как теперь Хей, только не уклоняясь от боя с настоящими противниками)
10.Майк Тайсон - "Железный Майк", также живая легенда, обладавший самым мощным ударом, самый молодой чемпион мира (20 лет) в тяжёлом весе; самый молодой абсолютный чемпион мира (21 год) в тяжёлом весе; боксёр, затративший наименьшее время с момента дебюта на завоевание титулов чемпиона и абсолютного чемпиона мира в тяжёлом весе (один год и восемь с половиной месяцев и два года и пять месяцев соответственно), но в плане бокса сильно попортил себе репутацию, крайне невыдержанным поведением на ринге (чего стоит откушенное ухо у Холифилда), и "разменом мильона по рублю", когда он выходил на ринг уже сильно "заржавев", и безоговорочно уступая как чемпионам (Холифилду и Льюису), так и более слабым боксёрам. Но это не уменьшает цены его побед добытых в середине-конце 80-х.

Ну кто ещё? Конечно, есть оставшийся вторым Ларри Холмс, победивший Али, и почти догнавший Марчиано - 48 побед подряд, но проигравший Майклу Спинксу, и ставший после этого малоинтересным; "великий и ужасный" Сонни Листон, которого в начале 60-х боялись больше, чем в конце 80х Тайсона; благородный Макс Шмеллинг, победивший Луиса в 1936 в бою претендентов, но которому не дали чемпионского боя с Дж.Бреддоком (боясь того, что чемпионский титул уйдёт в нацистскую Германию, тому предложили 10% от гонораров за бои Луиса на 10 лет вперёд, чтоб он встретился всё-таки с Луисом, а не со Шмеллингом); и "даже" ушедший непобеждённым Леннокс Льюис, которого я всё-таки не могу считать Великим боксёром из-за его крайне неприличного завершения карьеры; и есть действующий чемпион Владимир Кличко, уже побивший некоторые рекорды Тайсон - по количеству боёв, проводимых в статусе чемпиона - защитив титулы по версиям IBF и WBO по 8 раз, (Тайсон защитил титул IBF 6 раз, титул WBA - 8 раз, а максимумы - титулы WBC Тайсон и Льюис защищали по 9 раз, Мухаммед Али провёл 10 защит подряд в ранге чемпиона (притом абсолютного - WBC+WBA), ну и Холмс - 16 защит подряд титул WBC). Хотя, конечно если посравнивать с достижениями Луиса - 25 чемпионских побед, то бедными будут все...

Льюис ,несомненно,самый выдающийся боксер 90-2000--ных годов.

[chuh]

[quote name='Hatori' date='30 Ноябрь 2010 - 20:44' timestamp='1291135450' post='7285583']
Льюис ,несомненно,самый выдающийся боксер 90-2000--ных годов.


С этим уж я то согласен.Ленокс-это вне конкуренции. Много чего перечисляет товарисч выше. Многое спорно.Но стар я спорить.Просто когда пытается кто то цитировать или приводить цифры,нужно быть точным,ну или хотя бы почитать чего нить про бокс...Вот эта хрень мне понравилась про Большого Джорджа Формена-"удар у него почти как у Тайсона"....хоть бы почитал что удар У Джорджа давно(цифрами и приборами) признан самым сильным в истории.Тайсон и рядом не стоял по силе.Я цифры найду-напишу.Так что разбирайтесь в боксе,молодежжжжжжж.)Разбирайтесь....

[basqort]

Нет, уважаемый, это вы что-то несете. Во-первых, заняты были не все, а во вторых, неужели в хоккейной Канаде не нашлось более мастеровитых игроков. То, что они не придают ЧМ значения, это не наша проблема. Обкакаться с молодежью тоже. СССР - а почему нет, большинство спортсменов там были русскими. Хотя признаю, не корректно. Логика да, железная. Если вы так не думаете, то не надо говорить за всех. Может это кроме вас так никто не считает, задумайтесь. Кто сделал - можно много кого обвинять, но, в любом деле бывает спад, за которым неизбежно следует подьем. Любители обыгрывали профессионалов, звучало, и еще как! Зачем подменять понятия. И если вы скоро спуститесь к ним, или думаете, что вас туда кто-то спустит.. «Бедному Кузеньке бедная и песенка».

Итак, от выяснения вопроса о том кто является самым великим тяжеловесом всех времен и народов мы плавно перешли к обсуждению прописных истин. Таких, например, как то, что в хоккее и баскетболе выиграть золотую олимпийскую медаль престижнее, чем стать чемпионом мира или то, что советские спортсмены-любители любителями на самом деле не являлись. Это объективные факты и аргументы типа «а я думаю» здесь неуместны. Здесь не надо думать, здесь надо знать. Ввиду всего вышесказанного, я не считаю продолжение нашей дискуссии целесообразным. Однако, несмотря на то, что прийти к единому мнению нам так и не удалось, о потраченном времени я не жалею. Как сказал Тургенев: «Спорь даже с глупцом; ни славы, ни выгоды ты не добудешь, но отчего иногда не позабавиться?» . Так вот я позабавился.

[basqort]

Если бы Канадцы не калечили наших игроков, хрена бы они выиграли. Ибо поиграй, если тебя бьют по всем частям тела, а ты как коммунист не должен дать сдачи в ответ.
Достаточно почитать воспоминания Кена Драйдена, одного из вратарей сборной Канады:
«Порой становилось неловко и даже стыдно за своих. На месте русских я бы наверняка подумал: „Эти канадцы, должно быть, настоящие звери, раз они позволяют себе такие выходки“».
Бобби Кларк устроил настоящую охоту за Валерием Харламовым и в итоге преуспел, нанеся рубящий удар клюшкой по ноге советского хоккеиста, сломав ему лодыжку


Джон Фергусон, помощник старшего тренера сборной Канады, много лет спустя: «Харламов нас бил до смерти. Я сказал Кларку: „Мне кажется нам нужно стукануть его по лодыжке“. Я ни на секунду не сомневался [в том, что это был правильный ход]». Позже Кларк хвастался: «Если бы я иногда не прикладывал их „двуручником“, я бы до сих пор куковал в деревне Флин Флон».

Гарри Синден (позднее), отрицая, что он знал о намерениях Кларка, также сказал: «Травма Харламова сыграла большую роль в конечном результате. Теряя свою „звезду“, команда становится не такой сильной, а мы просто не могли его удержать. Без Харламова Советы не стали лучше».И прочее и прочее и прочее..........
И это в Москве. А в Канаде вообще судили в одни ворота.
Не надо говорить полуправду.

Вот вы пишете: «Достаточно почитать воспоминания Кена Драйдена, одного из вратарей сборной Канады». А вы-то их читали? Или ограничились статьей из Википедии?
На счет поведения канадцев Драйден утрирует.
Во-первых, за исключением эпизода с травмой Харламова, никто никого специально не калечил. Да, канадцы играли жестко. А вы можете представить себе хоккей без силовых приемов? Это же не фигурное катание. Во-вторых, вы ошибаетесь, если думаете, что советские хоккеисты не давали канадцам сдачи. Был такой игрок в советской сборной Александр Рагулин. Так вот это был настоящий монстр (в хорошем смысле слова). Ни одно столкновение, ни одно выяснение отношений не обходилось без его участия. Не даром, он получил от канадцев уважительное прозвище «Большой Раг». Один из участников той Суперсерии, выдающийся нападающий сборной Канады Рон Эллис говорил о нем так: «У русских был Рагулин, только Кларк мог с ним справиться».
А бой невысокого и совсем не драчуна Рода Гилберт с огромным Мишаковым, из которого Гилберт умудрился выйти победителем?
А драка между Михайловым и Бергманом, когда Михайлов несколько раз ударил соперника коньком по ноге, так что у того пошла кровь? Это что не грязно?
А знаменитые кадры, когда после выяснения отношений с тем же Михайловым Фил Эспозито катится на скамейку штрафников и показывает Михайлову: «Ну давай! Только ты и я! Давай!»?
Так что напрасно вы отказываете советским хоккеистам в способности, несмотря ни на какие запреты, постоять за себя. Все-таки «в хоккей играют настоящие мужчины…»
А на счет Кларка – да, он ударил Харламова по ноге, таким образом нарушил правила и понес за это заслуженное наказание – был удален до конца игры, оставив свою команду в меньшинстве. Чего же вы еще хотите? Чтобы сборная Канады была дисквалифицирована и победу присудили сборной СССР?
Теперь на счет судейства. Американские судьи позволяли канадцам вести силовую борьбу и играть жестко, но то же самое они позволяли делать и советам. Так судят за океаном. Так судят в НХЛ. Но, несмотря ни на что, американские судьи были БЕСПРЕСТРАСТНЫ, чего нельзя сказать о судьях из ГДР, судивших шестую и восьмую игры серии. Кстати восьмую игру должна была обслуживать пара судей из Чехословакии и Швеции. Но в последний момент советская сторона, нарушив свое обещание, стала настаивать на том, чтобы они были заменены на судей из ГДР, работавших на шестой игре и совершенно явно подыгрывавших советской команде. Тогда это не помогло, канадцы вырвали победу, а потом выиграли и седьмую встречу, сравняв тем самым счет в серии перед решающим восьмым матчем. И вот, почувствовав, что победа ускользает из рук, советские чиновники от спорта решились на такую вот подлость (спровоцировав грандиозный скандал и чуть не сорвав восьмой матч серии). Как говорится: «Все для победы!». К игрокам советской сборной в этой связи претензий, конечно, нет. Их никто не спрашивал. А еще перед игрой канадцам сообщили, что в случае ничейного исхода, Советский Союз объявит себя победителем из-за лучшей разницы забитых и пропущенных шайб. В итоге было принято решение о том, что каждая команда выберет по одному судье. Рефери из ГДР по фамилии Компалла отличился и в этот раз. Он без каких-либо причин удалял хоккеистов сборной Канады и, как мог, ломал канадцам игру. Позже в одном из интервью, Фил Эспозито назвал Компаллу "наглым вонючим мошенником". Но ни безобразное судейство, ни провокации советской стороны (в Москве канадцам не давали спать бесконечными телефонными звонками, украли их пиво, мешали тренироваться «И прочее и прочее и прочее..........») ни даже мастерство советских хоккеистов не помогло. Канада одержала победу!

Так кто из нас «говорит полуправду»? Вы, утверждая, что дрались ТОЛЬКО канадцы, судьи благоволили ТОЛЬКО им «И прочее и прочее и прочее..........» или я, написав всего лишь, что «СУПЕРСЕРИЮ 72-го года мы все-таки канадцам проиграли»?

[Trill]

Вот вы пишете: «Достаточно почитать воспоминания Кена Драйдена, одного из вратарей сборной Канады». А вы-то их читали? Или ограничились статьей из Википедии?

и прочая.......................

Во первых- да читал! И смотрел. Тебя это удивляет? А ты читал?
Во вторых- не тебе судить -утрирует он или нет. Кто ты такой, чтобы судить об этом?
В третьих хватит флудить в теме про бокс, теоретик доморощенный....
ЗЫ как бесят "всезнайки" которые считают , что кроме них никто ничего не читает и никто ничего не понимает, но вот они то.......
Если бы наши намеренно сломали ногу Эспозито, хоть старшему, хоть младшему, выиграли бы они эту серию? Даже такому "всезнайке" как ты это не ведомо.
one more:хватит флудить в теме про бокс, теоретик доморощенный....

[basqort]

и прочая.......................

Во первых- да читал! И смотрел.

Очень рад за вас.

Тебя это удивляет?

Нисколько.

А ты читал?

И я читал.

Во вторых- не тебе судить -утрирует он или нет. Кто ты такой, чтобы судить об этом?

Я тот, кто посмотрел (и не один раз) все игры серии и имеет по этому вопросу свое мнение.

ЗЫ как бесят "всезнайки" которые считают , что кроме них никто ничего не читает и никто ничего не понимает, но вот они то.......

Меня мало интересует, кто там вас «бесит». Если хотите поговорить об этом, вам лучше обратиться к специалисту.

Если бы наши намеренно сломали ногу Эспозито, хоть старшему, хоть младшему, выиграли бы они эту серию? Даже такому "всезнайке" как ты это не ведомо.

Зато это, очевидно, «ведомо» такому "всезнайке" как вы, раз вы утверждаете, что: «Если бы Канадцы не калечили наших игроков, хрена бы они выиграли.». Хочу, однако, напомнить, что «спорт не терпит сослагательного наклонения». Я всего лишь написал, как все происходило на самом деле, а вы принялись гадать, «что было бы если бы».

P.S. Вы не ответили на вопрос: кто же из нас «говорит полуправду»?

[Trill]

Очень рад за вас.

БЛА БЛА БЛА...................................

Так кто самый лучший тяжеловес всех времён и народов? Сборная Канады по хоккею 1972 года розлива, я так из твоих пасквилей понял?

[basqort]

Так кто самый лучший тяжеловес всех времён и народов? Сборная Канады по хоккею 1972 года розлива, я так из твоих пасквилей понял?

Конструктивного диалога у нас с вами не получается. Ну что ж. В ответ на обвинения во флуде, скажу, что переход от "бокса" к "спорту, как национальной проблеме" спровоцировал некто RINATOZ, написав, я цитирую: "русским есть кем гордиться в спорте, а хохлам - увы". Разумеется, мне стало интересно, кем это он собрался гордиться. А до тех пор я обсуждал в этой теме бокс, только бокс и ничего кроме бокса. Затем к разговору подключились вы. Вы стали развивать тему Суперсерии-72 и обвинили меня в необъективности (в том, что я "говорю полуправду", если быть точным). Я разбил ваши аргументы в пух и прах, после чего вы, не придумав ничего лучше, перешли на личности. Так что ваши обвинения не по адресу.

P.S. Вы очень ловко уходите от ответа на простой вопрос, но я спрошу еще раз:
так кто же из нас говорит "полуправду"?

[Trill]

........................................................

Да ты троль!

[Trill]

В ответ на обвинения во флуде,

Это не обвнения. Это констатация факта.

скажу, что переход от "бокса" к "спорту, как национальной проблеме" спровоцировал некто RINATOZ,

на "провокацию" повёлся тролль. причём с видимым удовольствием.

А до тех пор я обсуждал в этой теме бокс, только бокс и ничего кроме бокса.

посты с троллингом уже в разы превышают выскзывания по делу.
Я

разбил ваши аргументы в пух и прах,

БУГАГА!!!

так кто же из нас говорит "полуправду"?

ТЫ. И причём как настоящий тролль не по теме.

[basqort]

Да ты троль!

Ну понятно: "Скажи мне, что я не прав и я скажу кто ты!". О чем с вами еще разговаривать?

[Trill]

О чем с вами еще разговаривать?

Хотя бы о боксе, тролль

[Serg_V211]

Так кто самый лучший тяжеловес всех времён и народов? Сборная Канады по хоккею 1972 года розлива, я так из твоих пасквилей понял?

Да ты троль!

Вот ты сам себе и ответил.

[RINATOS]

А воз и ныне там!!!
Гопода, успокойтесь.
basqort - переход от "бокса" к "спорту, как национальной проблеме" спровоцировал не я, а некто Kolyan_77 , написав, я цитирую: "Ну а что касается наших зависливых соседей росиян, пусть их жаба и дальше давит что население в 5 раз больше, а противопоставить Кличкам и нечего, разве что лесную карягу да обострение гайморита-диареи у своего боксёра."
Вот Вы пишите: "Итак, от выяснения вопроса о том кто является самым великим тяжеловесом всех времен и народов мы плавно перешли к обсуждению прописных истин. Таких, например, как то, что в хоккее и баскетболе выиграть золотую олимпийскую медаль престижнее, чем стать чемпионом мира или то, что советские спортсмены-любители любителями на самом деле не являлись. Это объективные факты и аргументы типа «а я думаю» здесь неуместны. Здесь не надо думать, здесь надо знать."
Отвечаю: Для Вас, как бесспорно всезнающему и лучшему во всем, но увы сидящему на заборе, (в смысле болельщику), олимпийская медаль престижнее, а спортсмену - не факт. Любители - таковыми не являлись.. А вы жили в одной комнате без уборной с двумя детьми? Вы таксовали между тренировками? Подрабатывали в свободное от игр время?...
Эти обьективные факты и прописные истины, увы, ведомы видимо только вам.
К тому же, почти все остальные суперсерии были выиграны "нашими" подчистую. А на серию 72 все канадские хоккеисты давно признались что выходили как на войну, и готовы были на любые подлости лишь бы не опозориться, чего нельзя сказать о хоккеистах СССР. Так что говорить : " оказывали достойное сопративление" - это и есть полуправда с вашей стороны. Кто его оказывал? Непонятно.
И на любимого вами Тургенева есть любимый нами Асов -
"Не спорьте и с мудрецами, ибо мудрый уйдёт от ответа и вы останетесь наедине с собственной глупостью. А. Асов."

[term1978]

[quote name='Shtirlits75' date='31 Июль 2010 - 12:14' timestamp='1280564068' post='5875618']
Мой личный взгляд, если что - предлагаем, обсуждаем, критикуем, только конструктивно - без шовинизма. Итак:

1.Мухаммед Али - без коментариев
2.Джо Луис - Владел титулом чемпиона мира 11 лет (1937-1948), 25 раз успешно защищал свой титул. Всего провёл 27 боёв за чемпионский титул, этот рекорд не побит до сих пор. Вообще провёл 72 боя, побед-69, из них 55 нокаутом, всего 3 поражения и от кого! - от легендарного Макса Шмеллинга в 1936 году ("отомстил" Шмеллингу в 1938 - этот реванш входит в пятёрку боёв столетия по версии журнала Ring Magazine); от чемпиона Эззарда Чарльза- когда вернулся на ринг после 3-летнего перерыва (до того уйдя непобеждённым!), в 1951 потерпел поражение от Рокки Марчиано, после чего окончательно покинул бокс. В 2003 году журнал Ring Magazine поставил Джо Луиса первым в списке 100 лучших боксёров всех времён, в 2005 году Организация исследования бокса (Boxing Research Organization) признала его лучшим боксёром в истории.
3.Рокки Марчиано - Боксёр, ни разу не потерпевший поражение на профессиональном ринге (в любителях проигрывал) 49 побед, 43 нокаутом, ни одного поражения, хотя пара его побед были таки спорными.
4.Джек Дэмпси - (наст.имя Уильям Харрисон(William Harrison Dempsey) взял себе боевой псевдоним - Джек Демпси - имя которое некогда носил первый в истории чемпион среднего веса 1884-1891 годов; 24 июня 1895, Манасса, США — 31 мая 1983, Нью-Йорк, США) - сначала "малыш Джек" или "малыш Демпси" он был самым маленьким и лёгким боксёром среди супертяжеловесов, ставший на пике карьеры "Костоломом из Манассы". По нынешним временам ему бы выступать максимум в полутяжёлом весе: рост 186,вес ~85. Он проводил не 2-3 боя в год, а 7-8 раз. А ведь боксёрские правила тогда были другими и спортсмены находились в ринге не 12 раундов, а иногда по нескольку часов. 83 боя, 65 побед, нокаутом 51, поражений 6, ничьих 9, признанных несостоявшимся - 3. Правда став чемпионом стал выступать гораздо меньше. Уступил титул в 1926 году Джину Танни. Проиграв реванш в 1927, покинул большой бокс, выступая ещё 5 лет в показательных боях.
Джек Демпси обогатил тактико-технический арсенал бокса, разработав несколько эффективных приемов, действий, ударов и защит. Один из его приемов - "солнышко Демпси" - комбинированное контратакующее действие в ответ на прямой удар соперника - нырок под бьющую руку с одновременным ударом в туловище, финт в наружную сторону и боковой удар в голову, успешно используется до сих пор.
До преклонных лет Джек Демпси сохранил отличную физическую форму. Во время прогулки бывшего чемпиона с супругой двое молодых людей, вырвав из рук миссис портмоне, предприняли попытку безнаказанно удалиться. Джек догнал злоумышленников и, не затягивая процедуры, проучил их настолько убедительно, что искатели "приключений" сами поспешили сдаться под защиту блюстителей закона, несколько запоздавших к началу урока нравственности. Случилось это в 1977 году, Джеку Демпси к тому дню уже исполнилось 82 года...
5.Виталий Кличко - боксёр, вызывающий на данный момент больше всего споров, а зря: В 1999 году внесен в "Книгу рекордов Гиннеса" как первый чемпион мира в супертяжелой весовой категории, который выиграл 26 боев нокаутом подряд(!), для чего ему понадобилось наименьшее количество раундов. За всю профессиональную карьеру Виталий НИ РАЗУ НЕ БЫЛ даже В НОКДАУНЕ, в отличие от Великих: Мохаммеда Али, Майка Тайсона и других, которые не раз проверяли своими головами прочность канваса. Даже пропустив коронный удар Льюиса в том бою 2003 году, Виталий устоял на ногах и продолжал контратаковать - такого за всю историю бокса ещё не было! Именно после этого боя Ленокс покинул проф.бокс, сначала согласившись, а после отказавшись от проведения повторного боя хотя за реванш с Кличком ему предлагали десятки миллионов долларов. А бой Виталию предложили меньше чем за 2 недели до даты боя, сам Виталий готовился на эту дату к бою с совсем другим боксёром (планировалось, что Кличко выступит в поединке против Седрика Босуэла, "разогревочном" перед боем Льюиса с Кирком Джонсоном). Мало кто понимает, что подготовка к бою с проходным боксёром очень повредила Виталию - ведь тактика проходняка и чемпиона очень разная, пусть даже находящегося в плохой форме, как Льюис в 2003м.
Интересно что индивидуальная техника боя Виталия, (которою многие называют корявой) открытая стойка, удары из под низко опущенных рук, где удар неожиданно для противника становится крюком, джебом или хуком, является поразительно эфективной - даже Льюис, не зная что делать, был вынужден постоянно клинчевать Виталия.
6.Джо Фрезер 37 боёв, 32 победы, 27 нокаутов. В ринг он выходил с самыми сильными боксёрами. Трижды дрался с Али и один раз победил того по очкам (отправив перед этим непобеждённого до того Али /у Али титул забрали в связи с отказом служить в армии/ в 3-й на тот момент для него, нокдаун). В третьем бою против Али в сентябре 1975 г. в Маниле, Али и Фрейзер устроили полный мордобой. После 14-го раунда судья остановил поединок - Фрейзер практически не видел (судья показал три пальца и попросил их сосчитать, Фрейзер ответил "один"). В то же время в своем углу Али просил снять перчатки ("я очень устал, снимите с меня перчатки") и, по версии своего врача, на 15й раунд выйти бы не смог. После этого боя Али назвал Фрейзера лучшим боксером после себя. Поединок получил название "Триллер в Маниле (Trilla in Manila)" и статус "бой года" по версии журнала "Ринг".В конце своих выступлений, после обидных поражений нокаутами от Формана и Али, Джо в 1981 году провёл свой последний поединок. После десяти раундов тяжёлого боя судьи зафиксировали ничью. Джо остался в памяти любителей бокса, как настоящий боец, бульдог с мощным ударом, высоким темпом боя, с особенной техникой и непонятными движениями, от которых у соперника двоилось и троилось в глазах.
7.Джин Танни - (Gene Tunney, 25 мая 1897, Нью-Йорк, США — 7 ноября 1978, Стемфорд, США) незаслуженно забытое имя, а ведь он, как впоследствии Марчиано, ушёл непобеждённым - Количество боёв - 88(!), количество побед 82 (!), из них нокаутом 48, поражений 1, ничьих 3, признанных несостоявшимися-2, последний бой - 26 июля 1928, увы, в ранге чемпиона провёл боёв очень мало - завоевав титул 23 сентября 1926 года у Джека Демпси, последний бой провёл 26 июля 1928
8.Джордж Форман - ворвавшийся в элиту бокса в начале 70-х, обладавший сокрушительным ударом (почти как у Тайсона, и имея более длинные руки ). Проиграл Мухамеду Али в 1974, ушёл из бокса в 1977, но вернулся 10 лет спустя, став "дедушкой Джорджем", и в 1994 стал чемпионом мира по версиям WBA и IBF, победив в 45лет(!) Майкла Мурера.
9.Эвандер Холифилд - живая легенда, почти повторивший подвиг дедушки Формена, продолжая достойно боксировать уже хорошо за 40, (в бою против Валуева Эвандеру было уже 46, и можно сказать, что победу у него попросту украли). Самое главное, часто выпускают из виду, что в хевивейд Холифилд пришёл также из 1го тяжёлого веса (как теперь Хей, только не уклоняясь от боя с настоящими противниками)
10.Майк Тайсон - "Железный Майк", также живая легенда, обладавший самым мощным ударом, самый молодой чемпион мира (20 лет) в тяжёлом весе; самый молодой абсолютный чемпион мира (21 год) в тяжёлом весе; боксёр, затративший наименьшее время с момента дебюта на завоевание титулов чемпиона и абсолютного чемпиона мира в тяжёлом весе (один год и восемь с половиной месяцев и два года и пять месяцев соответственно), но в плане бокса сильно попортил себе репутацию, крайне невыдержанным поведением на ринге (чего стоит откушенное ухо у Холифилда), и "разменом мильона по рублю", когда он выходил на ринг уже сильно "заржавев", и безоговорочно уступая как чемпионам (Холифилду и Льюису), так и более слабым боксёрам. Но это не уменьшает цены его побед добытых в середине-конце 80-х.

Ну кто ещё? Конечно, есть оставшийся вторым Ларри Холмс, победивший Али, и почти догнавший Марчиано - 48 побед подряд, но проигравший Майклу Спинксу, и ставший после этого малоинтересным; "великий и ужасный" Сонни Листон, которого в начале 60-х боялись больше, чем в конце 80х Тайсона; благородный Макс Шмеллинг, победивший Луиса в 1936 в бою претендентов, но которому не дали чемпионского боя с Дж.Бреддоком (боясь того, что чемпионский титул уйдёт в нацистскую Германию, тому предложили 10% от гонораров за бои Луиса на 10 лет вперёд, чтоб он встретился всё-таки с Луисом, а не со Шмеллингом); и "даже" ушедший непобеждённым Леннокс Льюис, которого я всё-таки не могу считать Великим боксёром из-за его крайне неприличного завершения карьеры; и есть действующий чемпион Владимир Кличко, уже побивший некоторые рекорды Тайсон - по количеству боёв, проводимых в статусе чемпиона - защитив титулы по версиям IBF и WBO по 8 раз, (Тайсон защитил титул IBF 6 раз, титул WBA - 8 раз, а максимумы - титулы WBC Тайсон и Льюис защищали по 9 раз, Мухаммед Али провёл 10 защит подряд в ранге чемпиона (притом абсолютного - WBC+WBA), ну и Холмс - 16 защит подряд титул WBC). Хотя, конечно если посравнивать с достижениями Луиса - 25 чемпионских побед, то бедными будут все...
Ставить на 5 место удачливого комерсанта, но ни как не боксера в один ряд с великими - кощунство. Даже пенсионер Льюис спокойно и без лишней суеты показал чего на самом деле стоит этот супер-чемпион. И он заработал это место никак не меньше чем Кличко. Я уже не говорю о том, что бы сделал с ним железный Майк в лучшие годы, об этом может рассказать Бербик. А по поводу рекордов... можно защитить титулы и 100 раз, организовывая защиты самому, проплачивая этот балаган, в который эти братья превратили тяжелый вес. Если Хей не продастся, думаю эра клоунов на ринге закончится. Не должен быть чемпионом человек, не умеющий ничего, кроме того чему его научили в секции карате. А там его даже бить по мужски не научили: бить 12 раундов перекачанную куклу и даже на накдаун не наработать...

[term1978]

Ёлки, ребята, выучите ещё хоть пару фамилий, кроме Тайсона и Льюиса, а то только и знаете, что их вспоминать. Али или Джо Луис сделали бы Тайсона как делать нечего, да и Марчиано тоже...