Сообщений в теме: 1277

[lewsha]

Все от игроков зависит. Если будут понтоваться и считать себя звездами, никакой тренер не поможет, результат нулевой будет. Я отношусь к синьору Лучано с большим уважением, но он в одиночку чемпионат не выиграет. Не соглашусь с автором по поводу молодежи и приглашения других российских игроков. Глупо задаваться целью выставлять как можно больше молодых игроков. Этак первенство превратится в чемпионат дублей. Прошлый сезон у Зенита был очень удачный, значит, тактика Лучано, в том числе и по подбору игроков, себя оправдала. "Скупки" игроков других команд нет, они Зениту просто не нужны (не потому, что они плохи). Приобретаются несколько игроков на конкретные позиции, при этом разве кто-то заставлял Рубин продавать Семака и Бухарова? Если они были так важны команде, зачем их продали? Деньги нужнее оказались?
Каким будет этот сезон для Зенита, пока не ясно. Очень много травм, приобретений вообще не было (аренда чилийца не в счет). Но в целом будущее мне видится весьма оптимистичным. Вчера несмотря на крупное поражение от Твенте, игра Зенита мне понравилась. И скорости были, и контроль мяча, и моменты голевые. Только реализации не было, отсюда и счет. Насчет чемпионства пока вопрос, но в тройке думаю будем обязательно. В общем, Спаллетти сезон не сольет. Вот.

[defenser]

Вот решил по свежаку немного поразмышлять о футболе. Бич иностранных тренеров в России. Не замечали? Как правило, зарубежный тренер в России успешно работает один сезон, а потом куда-то теряется. Давайте рассмотрим несколько вариантов:

Дик Адвокат - Построил хорошую, сбалансированную команду, которая выиграла чемпионат страны, кубок УЕФА, суперкубок Европы. Вроде бы всё замечательно, но следующий сезон пошёл на спад и из-за низких результатов тренера попросили уйти.

Гуус Хиддинк - творец русской сказки на ЕВРО 2008. Создал, сделал, построил, но... Бронза на Евро стала каким-то потолком, дальше неудача с отборочным циклом к ЧЕ 2010 и до свидания Гуус. Пусть сам ушёл, но результаты были явно хуже.

Довольно много похожих ситуаций. Почему такое происходит? Можно говорить, о плохих полях, о том, что ведущие игроки уходят в ведущие чемпионаты Европы, о многом говорить можно, да и нужно, наверное, но мне кажется дело несколько в другом. Я вижу в данной ситуации 3 причины:

Причина первая: Резальтат нужен сиюминутно! Приглашая иностранного тренера за большие деньги руководство хочет всего и сразу, не давая возможности выстроить команду, на должном уровне. Через сколько лет работы в Манчестере Фергюссон получил первый титул? Вот, а мы всё сразу хотим.

Причина вторая: Российский футбольный менталитет. И в том и в другом случае, мне кажется, игроки теряют мотивацию, заболевают звёздной болезнью, начинают считать, что всё могут и перестают работать, ходят по полю пешком. Так было и в случае с Адвокатом, и с Хиддинком. Сейчас мы такое наблюдаем у Спалетти в первых матчах. Это менталитет. Русскому человеку постоянно нужна встряска. Можно и матюгнуть, и ещё что-то, но без сильного пинка под зад, работать лишний раз не будут. Есть вам чемпионство, вот и берите. Зачем тренироваться если мы чемпионы? Так оно и идёт. Иностранный тренер строит костяк на дальнейшую работу, надеясь на то, что все те азы, которые он футболистам и команде дал, будут развиваться. Ведь завязывая шнурки на ботинке мы уже не думаем о том, какие движения выполняются. Мы делаем это на автомате. Так же и в футболе, какие то вещи должны впитаться как молоко матери, а футболисты забывают. Стандарты, штрафные, перепас у своей шрафной. Тренер хочет развивать команду, а она остаётся на том же уровне. Не привыкли в Европе по сто раз напоминать. В этом плане гораздо успешнее работают русские специалисты. Рубин с Бердыевым, ЦСКА с Газзаевым и Слуцким, Спартак с Карпиным, Локомотив образца начала 21 века с Сёминым. Была стабильность и есть. Русский тренер не будет надеяться на чудо. Мордой об асфальт. Только так с нашими надо. А то понты бросают, а делать не хотят. "Английские газоны такие мягкие". Так фигли за сборную не играешь? Да потому что в Англии тут же потеряешь место в составе, а тут "Звезда". Попробуй кто тебе скажи слово.

Причина третья: Отсутсвие талантливой молодёжи в подобных командах. Иностранного тренера приглашают для того, чтобы сделать результат молниеносно. Вот в "Зените" образца 2010 года найдёте молодёжь? Один Ионов, и то, я бы не сказал, что уж очень-то он молод. Покупаются Семаки, Бухаровы и прочие лидеры других команд, оставляя соперников практически голышом. А конкуренции нет. В чемпионате ещё прокатит, в Европе - нет! В Спартаке, ЦСКА очень много талантливой молодёжи, которой дают играть. Потому что перспектива важна. Березуцкие тоже были молоденькими. При таком отношении как у "Зенита", бесполезно о перспективе думать. Или они просто продолжат скупать всех русских игроков, оставляя другие хорошие клубы ни с чем. Пока кто-то Фурсенко не пришибёт за углом.

Мне кажется, что эти две причины взаимосвязаны и вытекают из первой. И всё таки, по-моему для русской команды нет никого лучше, чем русский тренер. И мне кажется, что у Слуцкого и Карпина всё получится. Как у Гвардиолы в Барсе.

Собственно, забыл о главном герое всего вышенаписаннаго. Заметка называется "Размышления о Лучано Спалетти". И всю эту тираду слов я хочу свести к одной фразе:

"А как Вы думаете? А Лучано выдержит этот сезон?"

думаю, ВЫДЕРЖИТ, потому что итальянец

[skip_zenit]

Все от игроков зависит. Если будут понтоваться и считать себя звездами, никакой тренер не поможет, результат нулевой будет. Я отношусь к синьору Лучано с большим уважением, но он в одиночку чемпионат не выиграет. Не соглашусь с автором по поводу молодежи и приглашения других российских игроков. Глупо задаваться целью выставлять как можно больше молодых игроков. Этак первенство превратится в чемпионат дублей. Прошлый сезон у Зенита был очень удачный, значит, тактика Лучано, в том числе и по подбору игроков, себя оправдала. "Скупки" игроков других команд нет, они Зениту просто не нужны (не потому, что они плохи). Приобретаются несколько игроков на конкретные позиции, при этом разве кто-то заставлял Рубин продавать Семака и Бухарова? Если они были так важны команде, зачем их продали? Деньги нужнее оказались?
Каким будет этот сезон для Зенита, пока не ясно. Очень много травм, приобретений вообще не было (аренда чилийца не в счет). Но в целом будущее мне видится весьма оптимистичным. Вчера несмотря на крупное поражение от Твенте, игра Зенита мне понравилась. И скорости были, и контроль мяча, и моменты голевые. Только реализации не было, отсюда и счет. Насчет чемпионства пока вопрос, но в тройке думаю будем обязательно. В общем, Спаллетти сезон не сольет. Вот.

Согласен полностью. Думаю Л.Спалети не просто выдержит сезон, а покажет совсем не дурный результат.

На счёт темы о русском менталитете. Не совсем уместно применят такое словосочетание к клубам РФПЛ, ведь ни для кого не секрет, что в основных составах клубов премьер лиги хватает иностранных игроков, от которых проку за частую меньше чем от доморощенных. И дело тут скорее не в тренерской пригодности и национальности, а скорее в отсутствии страха поражения, которое не влечёт за собой не каких весомых для футболиста потерь и лишний.

[kalkovadim]

Зенит пройдет дальше

[murradik]

Причина первая: Резальтат нужен сиюминутно! Приглашая иностранного тренера за большие деньги руководство хочет всего и сразу, не давая возможности выстроить команду, на должном уровне.

А у нас везде ждут моментальной отдачи.В бизнесе,при знакомстве с девушкой,и даже врач таблетки от геморроя мужику выпишет,а тот после первой-же смотрит: залезла эта скотина обратно или нет.А что хотите от футбола?И требуют от команды результатов прежде всего болельщики.Такое явление как сэр Алекс вообще огромная редкость.Ему дали три вещи,которые никогда не дождутся наши тренера:огромный кредит доверия,большие денежные средства(которые были вложены в школу подготовки) и карт-бланш на фактический разгон старой команды.А в российском чемпионате чехарда с тренерами никогда не кончится.Но Спаллетти до конца сезона дотянет.Чемп он вряд ли будет,но в тройку Зенит наверняка войдет.(ИМХО)

[R-Dasai]

Вот и «Зенит» в нынешнем сезоне обошелся без интриги. Не зря же «Газпром» так долго закачивал деньги в свой футбольный проект. Перечислять все стадии транжирства не буду, но покупка в 2008-м Данни за 30 миллионов евро (миллиард с лишним рублей по курсу Сбербанка на тот момент) надолго останется внутренним трансферным рекордом. В год Быка обладатели Кубка УЕФА ослабили одного из главных конкурентов — «Спартак», выкупив по-свински Владимира Быстрова. А Лучано Спаллетти сделали предложение, от которого мог отказаться только тренер-миллиардер. Вернули на берега Невы из «химкинского леса» Александра Кержакова, лишив «Динамо» основного голеадора. Выписали на всякий случай из Голландии нападающего Данко Лазовича. Как это называется? Да очень просто: готовьте пьедестал, ребята!

Потому что не бывает в российском футболе, чтобы добытые из недр земных сырьевые ресурсы два года подряд утекали в картофельные поля «Росгосстраха» без должной компенсации. И если неожиданно подобравшийся к девятому туру к «Зениту» «Спартак» из Нальчика был в очной дуэли на всякий случай «технично» приторможен арбитром Казьменко, то с «Рубином», и без того чередовавшим унылые ничьи с минимальными победами, будущий чемпион разобрался в своих лучших газпромовских традициях, выдернув в разгар турнира из казанского состава Семака и Бухарова… Но и этого показалось мало, и в период того же летнего трансферного окна «Зенит» из-под носа «Спартака» увел сербского защитника Луковича и купил португальца того же амплуа Бруну Алвеша за 22 миллиона евро, давая понять: хорошо смеется тот, у кого газопровод! Правда, в Лиге чемпионов этот набор звезд «Зениту» славы не принес!И в ЛЕ тоже!Тренер тут вообще не причём!Карпин "такого тренера" как слепого котёнка играючи сделал.в этом сезоне Зенит максимум будет бороться за выход в пятёрку!

[LanDMaxW]

Вот и «Зенит» в нынешнем сезоне обошелся без интриги. Не зря же «Газпром» так долго закачивал деньги в свой футбольный проект. Перечислять все стадии транжирства не буду, но покупка в 2008-м Данни за 30 миллионов евро (миллиард с лишним рублей по курсу Сбербанка на тот момент) надолго останется внутренним трансферным рекордом. В год Быка обладатели Кубка УЕФА ослабили одного из главных конкурентов — «Спартак», выкупив по-свински Владимира Быстрова. А Лучано Спаллетти сделали предложение, от которого мог отказаться только тренер-миллиардер. Вернули на берега Невы из «химкинского леса» Александра Кержакова, лишив «Динамо» основного голеадора. Выписали на всякий случай из Голландии нападающего Данко Лазовича. Как это называется? Да очень просто: готовьте пьедестал, ребята!

Потому что не бывает в российском футболе, чтобы добытые из недр земных сырьевые ресурсы два года подряд утекали в картофельные поля «Росгосстраха» без должной компенсации. И если неожиданно подобравшийся к девятому туру к «Зениту» «Спартак» из Нальчика был в очной дуэли на всякий случай «технично» приторможен арбитром Казьменко, то с «Рубином», и без того чередовавшим унылые ничьи с минимальными победами, будущий чемпион разобрался в своих лучших газпромовских традициях, выдернув в разгар турнира из казанского состава Семака и Бухарова… Но и этого показалось мало, и в период того же летнего трансферного окна «Зенит» из-под носа «Спартака» увел сербского защитника Луковича и купил португальца того же амплуа Бруну Алвеша за 22 миллиона евро, давая понять: хорошо смеется тот, у кого газопровод! Правда, в Лиге чемпионов этот набор звезд «Зениту» славы не принес!И в ЛЕ тоже!Тренер тут вообще не причём!Карпин "такого тренера" как слепого котёнка играючи сделал.в этом сезоне Зенит максимум будет бороться за выход в пятёрку!

К вопросу: "выкупив по-свински" Если продали - значит получили деньги и могли купить другого игрока, не так ли? И зачем же вообще продали?
К вопросу о Лучано Спаллетти: Достижения
Футбольный клуб «Эмполи» (Empoli Football Club)

• Обладатель Кубка итальянской серии С: 1995/96.
• Победитель Серии C: 1995/96.
• Победитель Серии B: 1996/97.

Футбольный клуб «Рома» (A.S. Roma)

• Вице-чемпион Италии: 2005/06, 2006/07, 2007/08.
• Обладатель Кубка Италии: 2006/07, 2007/08.
• Обладатель Суперкубка Италии: 2007.
• Тренер года в Италии: 2006, 2007.

К вопросу о Зените: Мало скупить игроков. Реал это уже продемонстрировал и не раз. А вот у Лучано игра пошла - чемпионство это доказывает.
Сезон только начался и кто будет победителем судить рано. Но очевидно, что у Зенита игра есть, и если появится реализация (чем, кстати и ЦСКА страдает), то победы будут штамповать как и прежде.

[BrooksLaich]

Проблема российских тренеров уже забылась,но она никуда не делась,тем не менее.Русские тренеры профессионально,возможно и не хуже иностранцев,но они всегда повязаны зависимостью от наших футбольных чиновников - как функционеров федерации,так и президентов клубов.У них нет возможности принимать непопулярные решения - им еще здесь работать,всего 2 наших тренера ,за последние годы,смогла устроится за границей(не считая Бышовца).
Нам по прежнему нужен иностранец,как мне кажется,но не такой как Адвокат,а скорее такой как Хиддинк,не успевший обзавестись какими то пристрастиями среди российских футболистов,со свежим взглядом.И при этом,не демократ,а диктатор,такой как Фабио Капелло,Феликс Магат.У них бы наши "звезды" не забаловали бы.
Ну а насчет Спалетти - скорее ,я думаю,у него не получится.Он заложник ситуации,он даже не может кого то на лавку усадить,состава нет,играть не кому.Но дай ,чтобы у него получилось,интересный специалист.

[R-Dasai]

К вопросу: "выкупив по-свински" Если продали - значит получили деньги и могли купить другого игрока, не так ли? И зачем же вообще продали?
К вопросу о Лучано Спаллетти: Достижения
Футбольный клуб «Эмполи» (Empoli Football Club)

• Обладатель Кубка итальянской серии С: 1995/96.
• Победитель Серии C: 1995/96.
• Победитель Серии B: 1996/97.

Футбольный клуб «Рома» (A.S. Roma)

• Вице-чемпион Италии: 2005/06, 2006/07, 2007/08.
• Обладатель Кубка Италии: 2006/07, 2007/08.
• Обладатель Суперкубка Италии: 2007.
• Тренер года в Италии: 2006, 2007.

К вопросу о Зените: Мало скупить игроков. Реал это уже продемонстрировал и не раз. А вот у Лучано игра пошла - чемпионство это доказывает.
Сезон только начался и кто будет победителем судить рано. Но очевидно, что у Зенита игра есть, и если появится реализация (чем, кстати и ЦСКА страдает), то победы будут штамповать как и прежде.

Твои бы слова да Богу в уши!А на деле-с любым серьёзным соперником Зенит во главе с тренером,попросту плывёт!А по поводу достижений Спалетти очень точно сказал Моуриньо-Зерро титул!Чего стоит прошлогоднее чемпионство-читай выше!

[timuszenit]

Спалетти- хороший тренер. Но у него есть ряд недостатков:
Во-первых он не может изменить матч КОРЕННЫМ образом.
Во-вторых есть видимый провал в центре поля. Дани- свободный художник и бегает везде. Часто он смещается на фланг, оставляя центр поля пустым (зону между Денисовым и Кержем), то есть место, откуда должна исходить угроза помимо флангов.(фланги-хорошо, но + центр-вообще здорово). ИМХО эту зону должен кто-то закрывать , а то получается ДЫРКА, и ни одна атака нормально не получается! Денисов должен играть не так глубоко, а второй чав( скажем, Широков) должен выдвигаться именно в эту зону! Много матчей проиграно по ЭТОЙ причине. (ОСЕР –яркий пример)).
Далее, защитники должны выходить ближе к средней линии и не прижиматься к воротам, чтобы владеть мячом на территории соперника.
Еще, при Адвакате был Отличный командный прессинг. В этом ребята сбавили, стали более пассивней и теперь ждут действий от соперника, а раньше сами бросались отнимать мяч. Тоже немного непонятная итальянская монера.
ЭТО только минусы)) НО ЕСТЬ И МНОЖЕСТВО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ МОМЕНТОВ!!

[Woland_Violin]

Вот что сказал один мой хороший знакомый про эту ситуацию. Просто на ресурсе он не зарегистрирован, но я привожу его слова.

Вообще между нами и иностранцами принципиальная разница в подходе. У них профессиональный,а у нас "не бей лежачего"(касается всех сфер деятельности). У них не надо орать, закрывать на базе игроков и т.д. Они изначально профессионалы. Я был на тренировке Фейеноорда(в Голландии)там совсем другая атмосфера и процесс. Игроки сами приезжают на машинах и блюдят спортивный режим после игр и тренировок. В фильме про Хави, он говорит, что даже в мыслях у него нет такого, чтоб загудеть и расслабиться по полной. Потому что ниже определённой планки такого рода мастера не опускаются. Если уж завёл про Барселону, то у них вообще уникальный дух и атмосфера(как у МЮ). Почему не заиграл Ибра и Анри в Барсе, потому что они после удачных матчей подсознательно расслаблялись и не выдавали 100% каждый раз. Хави говорит, что с детства со школы в Барсе учат философии игры и отношения к делу. Из выпускников только 10% становятся проф.футболистами и только 1% из нихдоходит до высшей ступени: 1-я команда и основной состав. Остальные не выдерживают.
Поэтому иностранные тренеры работают с нашими в таком же ключе, но отдачи нету. Т.к нашего игрока можно мотивировать играть только пинками или политическим решением(как в союзе). Т.к получив контракт наш игрок думает "а чё мне париться. Машина квартира есть,зачем ноги ломать", а в клубе и так деньги есть, без титулов, потому что все команды дотационные и сами содержатся по воле губернаторов и прочих сопутствующих. А например МАнЮнайтед-это Акционерное общество. И если МанЮнайтед не будет держать планку, то там любой держатель акции может спросить, "а какого хрена вы не выкладываетесь?" Поэтому они играют для болельщиков и привлечение болельщиков на трибуны напрямую отражается на бюджете клуба и на деньгах. У нас сколько б не пришло без разницы. Поэтому ни один нормальный человек (про себя не говорю,потому что ходил ни раз) не пойдёт с семьёй на футбол. Слушать быдло кричалки с псевдопением и некомфортно чувствовать себя на необорудованном на стадионе. А в европе ты пришёл на матч и отдыхаешь. Места для парковок, инвалидов, всё пожалуйста. Я уж не говорю про НБА и НХЛ, где просто борьба за зрителя и каждый матч из 82 полный биток в зале.
Так что тренировать иностранец может у нас, но это скорее показуха, чем реальная заинтересованность в результате.

[murradik]

Смотрел вчера по Р2 матч Терека с Зенитом.Встретились две большие ЛИЧНОСТИ в футболе:Гуллит и Спалетти.Скажу честно,чуть не уснул...На поле по-моему тоже кто-то похрапывать начал...КАК оценить работу тренера,если исполнители вышли просто отработать контракт?И ладно если б только россияне,а то и легионеры,купленные за большие баблосы,успели пропитаться сознанием того,что можно творить что угодно,и всё равно ничего не будет.Данни вообще был один живой на поле(видать всё думает,что он до сих пор где-то в европе играет).Можно списать на начало чемпионата,типа мы ещё не разыгрались...А если хирург сначала первого зарежет и заявит:мол ничё,ща разогреюсь и с остальными попрёт,то что ему родственники первого скажут..?Если получают нехилые деньги,то и РАБОТАТЬ должны!Правильно говорят,что тренер в нашем чемпионате должен быть с кнутом в одной руке и со стволом в другой,что б боялись!(ИМХО)

[lewsha]

Вот и «Зенит» в нынешнем сезоне обошелся без интриги. Не зря же «Газпром» так долго закачивал деньги в свой футбольный проект. Перечислять все стадии транжирства не буду, но покупка в 2008-м Данни за 30 миллионов евро (миллиард с лишним рублей по курсу Сбербанка на тот момент) надолго останется внутренним трансферным рекордом. В год Быка обладатели Кубка УЕФА ослабили одного из главных конкурентов — «Спартак», выкупив по-свински Владимира Быстрова. А Лучано Спаллетти сделали предложение, от которого мог отказаться только тренер-миллиардер. Вернули на берега Невы из «химкинского леса» Александра Кержакова, лишив «Динамо» основного голеадора. Выписали на всякий случай из Голландии нападающего Данко Лазовича. Как это называется? Да очень просто: готовьте пьедестал, ребята!

Потому что не бывает в российском футболе, чтобы добытые из недр земных сырьевые ресурсы два года подряд утекали в картофельные поля «Росгосстраха» без должной компенсации. И если неожиданно подобравшийся к девятому туру к «Зениту» «Спартак» из Нальчика был в очной дуэли на всякий случай «технично» приторможен арбитром Казьменко, то с «Рубином», и без того чередовавшим унылые ничьи с минимальными победами, будущий чемпион разобрался в своих лучших газпромовских традициях, выдернув в разгар турнира из казанского состава Семака и Бухарова… Но и этого показалось мало, и в период того же летнего трансферного окна «Зенит» из-под носа «Спартака» увел сербского защитника Луковича и купил португальца того же амплуа Бруну Алвеша за 22 миллиона евро, давая понять: хорошо смеется тот, у кого газопровод! Правда, в Лиге чемпионов этот набор звезд «Зениту» славы не принес!И в ЛЕ тоже!Тренер тут вообще не причём!Карпин "такого тренера" как слепого котёнка играючи сделал.в этом сезоне Зенит максимум будет бороться за выход в пятёрку!

В прошлом сезоне Спартак выиграл у Зенита 1-0, причем засчет мяча, забитого с пенальти (который не всеми признается бесспорным). Что в этом особенного? Может, вспомните, как Спартак слил Алании 5-2?
О какой скупке может идти речь? Вспомните массовый приход португальцев в Динамо несколько лет назад. Денег потрачено было много, а результата как такового не было. Зато в Зените, за исключением Бухарова, все новые игроки стали основными, и Лукович с Алвешем постоянно на поле. И результат показывают, и чемпионами в прошлом году стали. Не все получается в ЛЕ и ЛЧ, ну что ж делать. Нельзя побеждать в каждом матче. Другие команды сильнее, так что, застрелиться, что ли? Игры плэй-офф вообще у Зенита плохо идут, и в кубке тяжело играли, и сейчас в ЛЕ. Я думаю, Спаллетти сезон не провалит, останемся на том же уровне. Но если остальные команды сыграют лучше (ЦСКА, например, очень хорошо сейчас смотрится), значит, останемся без медалей. Переживем. Для меня все равно Зенит - лучший.

[george_wahrushev]

Валерий Кузьмич Непомняйщий.

Безусловно .. 4 тур, томичи на 16 месте, щас раскачаются.

[krasavchik78]

За Слуцкого!
Непомнящий и Красножан тоже хороши, но с клубами не повезло.

[RobertoBadjo]

девочка, Спартак ещё покажет себя тем более спартак подниматеся вверх, тому доказательство матчи с БАзелем !!!

Сейчас актуально читать эти прогнозы

[Dima_92_]

Из Российских специалистов Слуцкий лучший. из иностранных-Спалетти

[Julia-Russia]

Божевич наверное, на сегодня лучший

Лучший тренер это Валера Карпин

Ваши слова сейчас как насмешка выглядят

[krasavchik78]

Красножан опять выиграл, если у него и дальше пойдет, то он будет лучшим.

[magistr1949]

Красножан опять выиграл, если у него и дальше пойдет, то он будет лучшим.

+10!
И еще Непомнящий отобрал очки у ЦСКА, и Рахимов не давший Рубин выиграть дома.