Перейти к содержимому


Фотография

Нужно ли расширять Российскую футбольную Премьер-Лигу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1381

Опрос: Нужно ли расширять Премьер-Лигу (1114 пользователей проголосовало)

Ваше мнение

  1. Да, до 18, как в Германии (362 голосов [32.50%])

    Процент голосов: 32.50%

  2. Да, до 20, как в Aнглии (397 голосов [35.64%])

    Процент голосов: 35.64%

  3. Наоборот, нужно сократить (78 голосов [7.00%])

    Процент голосов: 7.00%

  4. Не нужно (253 голосов [22.71%])

    Процент голосов: 22.71%

  5. Затрудняюсь ответить (24 голосов [2.15%])

    Процент голосов: 2.15%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1001 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 06 February 2011 - 00:59

Думаю, что с увеличением количества команд вырастет качество Российского футбола.

Какие доводы в пользу этого утверждения? С точки зрения простой математики всё почему-то с точностью до наоборот - для того, чтобы качество игр (именно это лично я понимаю под "качеством Российского футбола") в среднем по чемпионату хотя бы не снизилось, 4 пришедшие команды должны быть не слабее нынешних 8-9 мест. А это не так, как показали последние несколько лет:
2010 - пришли Алания, Сибирь, Анжи; Алания и Сибирь вылетели, Анжи - 11 место
2009 - пришли Ростов и Кубань; Кубань вылетела, Ростов - 14 место
2008 - пришли Шинник и Терек; Шинник вылетел, Терек - 10 место
2007 - пришли Химки и Кубань; Кубань вылетела, Химки - 9 место
и только в 2006 году обе пришедшие команды (Спартак Нальчик и Луч-Энергия) поделили с Томью 7-9 места, т.е. соответствовали критерию, указанному выше.
Другими словами, приходцы из первого дивизиона крайне редко поднимают средний уровень чемпионата. Гораздо более часто они в тот же год вылетают.
  • 0

#1002 Red-WiteForewer_36

Red-WiteForewer_36

    Ницше - “Бог умер” . Бог - ”Ницше умер” .Смерть - ”Бугага”

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7082 сообщений

Отправлено 06 February 2011 - 01:11

20 команд-это не для ЧР.В советском чемпионате было всего 22,при этом было чёткое разделение на лидеров ,середняков и аутсайдеров.В РПЛ (имхо) нужно оставить 14 клубов,хотя бы лет на 5-6.:rolleyes:
  • 0

#1003 penguin013

penguin013

    Перворазрядник

  • Люди с клюшками
  • PipPipPipPip
  • 601 сообщений

Отправлено 06 February 2011 - 11:28

Куда еще увеличивать? У нас каждый год команды вылетают из-за отсутствия денег(оффициально. На самом деле, думаю, не в этом дело).
Даешь 14, а то и 12 команд.
  • 0

#1004 DeLL-

DeLL-

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 752 сообщений

Отправлено 06 February 2011 - 17:43

20 команд отличная идея!Главное не слушать всяких балаболов и клоунов
  • 0

#1005 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 00:53

20 команд отличная идея!Главное не слушать всяких балаболов и клоунов

раз она отличная, значит, можешь её обосновать? Только давай без этих имперско-коммунистических "каждый райцентр должен иметь команду в Премьер-Лиге!"
  • 0

#1006 DeLL-

DeLL-

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 752 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 12:06

раз она отличная, значит, можешь её обосновать? Только давай без этих имперско-коммунистических "каждый райцентр должен иметь команду в Премьер-Лиге!"

Россия должна иметь 20 команд в ПЛ по той же простой причине по которой 20 команд имеют Испания,Италия,Франция и т.д. :)
  • 0

#1007 Bludvova

Bludvova

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 15:36

В советские времена не было легионеров. перспективная молодеж всегда играла и была на виду.... А сейчас молодеж на лавочке для не известно кого. Сидят парни и смотрят как наигрываются игроки для сборной Японии и Португалии. у нас что меньше денег чем в других странах??? нужно не деньги клянчить как это делают все топ клубы России а зарабатывать и развиваться. и будет тогда и 20 и 22 команды. наши вип команды никогда не откажутся от легионеров а вот Томску они не по корману. поэтому они рады выпускать на поле Баженова и других классных парней россиян...
  • 0

#1008 Bludvova

Bludvova

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 15:50

а вообще если наша сборная не проблема то оставили бы московские команды и питер и все. пускай господа играют при полупустых требунах. радуются... в хоккее их провинция накрутила как могла. на кхл приятно хоть смотреть. и стадионы полны в провинции. и ни кто не задумывается где брать игроков в сборную. нхл молится на наши толанты а мы в футболе радуемся чемпионату Англии. и не нужно клясть сборную России по футболу когда она проигрывает сборной Бельгии. посмотрите на Хобаровск- они спартаку влетели по полной но на следующею игру стадион опять полон
  • 0

#1009 RobertoBadjo

RobertoBadjo

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3297 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 15:57

а вообще если наша сборная не проблема то оставили бы московские команды и питер и все.


Логику свою аргументируй.
На данный момент костак сборной составляют в основном москвичи и питерцы. Каким боком регионы помогают сборной? Кто мешает Томи,Амкару и т.д выпускать молодых россиян? Кто вообще мешает развивать молодняк в провинции?
Насколько я помню самые сильные школы в москве и питере, от них отдача больше чем где либо.
  • 0

#1010 RobertoBadjo

RobertoBadjo

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3297 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 16:00

в хоккее их провинция накрутила как могла. на кхл приятно хоть смотреть. и стадионы полны в провинции. и ни кто не задумывается где брать игроков в сборную. нхл молится на наши толанты


Опять же откуда таланты? Из москвы и питера? 40% талантов из школы ЦСКА, дальше идут остальные московские и плюс Челябинск с Омском-вот и все поставщики талантов.
  • 0

#1011 DeLL-

DeLL-

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 752 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 16:21

наши вип команды никогда не откажутся от легионеров а вот Томску они не по корману. поэтому они рады выпускать на поле Баженова и других классных парней россиян...

Ну да они выпускают классных парней россиян поэтому и плетутся на 14-м месте :lol:
  • 0

#1012 Bludvova

Bludvova

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 16:34

ИЗ МОСКВЫ???7 КТО ЭТИ ПАРНИ ПЕРЕЧИСЛИ??? А откуда эти таланты приезжают? Жирков москвич? или Погребняк?
  • 0

#1013 Bludvova

Bludvova

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 16:44

будущие за такими командами как Краснодар. почему? да потому что не от кого не зависят. знаете что в каждом нормальном обществе определяющим является средний класс. так вот у нас этого среднего класса в футболе и нет. если не считать до этого сезона Нальчик. и пока мы не начнем развивать весь футбол мы не получим реальные топ клубы. никто не хочет развиваться системно всем прикольно профукать милиарды и ждать когда Путин подкинет еще.
  • 0

#1014 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 17:03

Россия должна иметь 20 команд в ПЛ по той же простой причине по которой 20 команд имеют Испания,Италия,Франция и т.д. :)

20 команд Испания, Италия, Франция и т.д. имеют потому что:
1) Все клубы являются коммерческими предприятиями. Да, в последнее время пошёл тренд в сторону получения трудноотдаваемых кредитов, но, тем не менее, априори все клубы этих стран имеют возможность для заработка, и большое число матчей - это больше возможностей заработать. Даже Челси прошлый год закончил с небольшим плюсом.
2) Климат позволяет проводить чемпионат в течение 9-10 месяцев в году без каких-либо ощутимых перерывов. При меньшем числе команд образуется "вакуум" в расписании (соответственно, например, в Германии, где есть зимний перерыв, число команд меньше 20ти).
3) Территория страны позволяет бОльшую часть переездов совершать на автобусах (в Англии между Ньюкаслом и Саутгемптоном, находящихся на разных концах страны, расстояние по прямой менее 500 км, в то время как основные российские магистральные расстояния - Москва-Питер 640 км, Москва - Краснодар 1200 км, Москва - Нижний 400 км. И это, по российским меркам, практически соседние города. Даже в южной агломерации между Ростовом и Махачкалой почти 800 км). Как следствие, в Европе транспортные (и акклиматизационные) расходы в рамках чемпионата минимальны, что позволяет уменьшить расходную статью для маленьких клубов.

А теперь взглянем на ситуацию в России:
1) Коммерческим предприятием пока что не является ни один клуб, близок к этому Спартак, ЦСКА и Зенит, т.е., они имеют шансы заканчивать некоторые сезоны в "плюсе". Возможно, когда-то таковым станет и Краснодар. Остальные команды являются глубоко дотационными, без шансов на коммерциализацию в ближайшие лет десять, и вообще не должны иметь отношения к понятию "профессиональный спорт". То есть, в России элементарно не наберётся даже 20 действительно профессиональных клубов, откуда тогда для одной РФПЛ их набрать 20? Большое количество матчей ситуацию не спасёт, потому что билетная часть дохода у наших клубов смехотворна.
2) Климат страны позволяет играть чемпионат в течение не более чем 8 месяцев (учитывая необходимость летнего перерыва при любой схеме проведения). Это означает необходимость периодически играть дважды в неделю, в случае 20ти команд (т.е., команды, играющие в еврокубках, вообще практически всегда будут играть дважды в неделю). Нигде так не играют, да и естественные поля при такой нагрузке просто добьют.
3) Чем больше команд, тем больше переездов. На одни только чартеры (а ведь наши футболисты настолько круты и звёздны, что рейсовыми самолётами практически не летают, не говоря уже о плацкартных вагонах) уйдёт бюджет, скорее всего, превышающий доход от билетной программы. Либо нужно будет переходить к системе спаренных игр, как в первом дивизионе.

В общем, по тем причинам, по которым в некоторых европейских чемпионатах играют по 20 команд, в России играть просто противопоказано.
  • 0

#1015 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 17:19

ИЗ МОСКВЫ???7 КТО ЭТИ ПАРНИ ПЕРЕЧИСЛИ??? А откуда эти таланты приезжают? Жирков москвич? или Погребняк?

пробежался по википедии по составу нынешней сборной. Как ни странно, Погребняк - действительно москвич.

Акинфеев - Москва
Малафеев - Питер
Анюков - Самара
оба Березуцких - Москва
Игнашевич - Москва
Шишкин - Воронеж, школа Спартака
Билялетдинов - Москва
Быстров - Питер
Денисов - Питер
Дзагоев - Осетия
Зырянов - Пермь
Мамаев - Москва
Семшов - Москва
Торбинский - Норильск, школа Спартака
Широков - Москва
Аршавин - Питер
Кержаков - Питер
Павлюченко - Ставрополь
Погребняк - Москва

итого:
Москва - чистых 9 человек + 2, которые закончили спортшколу Спартака, поступив туда в 13-15 лет
Питер - 5 человек
Самара, Осетия, Пермь, Ставрополь - по 1 человеку
т.е., всего из 20 человек 9 (или 11, кому как больше нравится) - москвичи, 5 - петербуржцы (что в сумме даёт 70 или 80%), и 6 (или 4) - из других регионов.
Ну а по школам делить глупо. Как выяснилось недавно, и Комбаровы в спартаковской начинали, а кто об этом мог предположить?..
  • 0

#1016 RobertoBadjo

RobertoBadjo

    МСМК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3297 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 17:25

будущие за такими командами как Краснодар. почему?


Ты не ответил на вопрос- что мешает Краснодару, Томи, Перми и т.д выпускать российскую молодежь, собственных воспитанников?
  • 0

#1017 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 17:28

будущие за такими командами как Краснодар. почему? да потому что не от кого не зависят. знаете что в каждом нормальном обществе определяющим является средний класс. так вот у нас этого среднего класса в футболе и нет. если не считать до этого сезона Нальчик. и пока мы не начнем развивать весь футбол мы не получим реальные топ клубы. никто не хочет развиваться системно всем прикольно профукать милиарды и ждать когда Путин подкинет еще.

футбол должны развивать не абстрактные "мы", а вполне конкретные люди - финансовые менеджеры клубов, думающие над коммерческой привлекательностью клуба; губернаторы, лоббирующие финансирование детско-юношеских спортшкол. Ну и в сотый раз выскажу, что необходимо запретить госфинансирование профессионального спорта в любых формах. Пусть клуб называет себя любительским, и тогда государство вполне может платить стипендию каждому игроку в виде средней зарплаты по региону в качестве компенсации за то, что этот игрок не может работать 40 часов в неделю. При этом, клуб, естественно, будет отдавать все доходы в бюджет региона. На данной модели можно тренироваться зарабатывать больше, и переходить на действительно профессиональный уровень. Но пока у нас допускаются необоснованные вливания из бюджета посредством прямого финансирования или через госкорпорации, абсолютно никакого стимула развиваться у клуба не будет. Будет лишь стимул развивать в себе мастерство путинских попрошаек.
  • 0

#1018 Bludvova

Bludvova

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 17:29

но в таком виде чемпионат не интересен.. и чтобы клубы развивались нужно что то делать. уменьшать количество легионеров нет смысла. руководство команд сразу пытается обойти эти запреты но не развивает школы и академии. во всем мире давно доказали что государсво не может эффективно управлять предприятиями а гос деньги осваиваются тяп ляп и в карман. только частный капитал расходуется туда куда надо и под жестким контролем. и в этом плане краснодар и анжи имееют приимущество перед остальными. ЦСКА Спартак и Зенит могут стать такими командами но...
  • 0

#1019 fcvologda

fcvologda

    КМС

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 17:32

Ты не ответил на вопрос- что мешает Краснодару, Томи, Перми и т.д выпускать российскую молодежь, собственных воспитанников?

у Краснодара, походу, с этим всё будет в порядке. У них в школе уже две тысячи детей занимается. Лет через пять Краснодар имеет все шансы распрощаться с понятием "купить игрока", зато его менеджеры хорошо освоят термин "продать игрока".
  • 0

#1020 Bludvova

Bludvova

    Перворазрядник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 635 сообщений

Отправлено 07 February 2011 - 17:38

у нас принято считать что все лучшее в Москве и Питере но где наши игроки набирались опыта??? явно не в Спартаке а в аренде все в том же Томске. и так везде. сколько за последние годы Нальчик сделал игроков для наших топ клубов
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей