Paddock
#1001
Отправлено 16 September 2011 - 06:59
1. Второй пилот был новичком на Як-42.
2. Внезапно, несмотря на предстартовый медосмотр, где всё было у Командира (1й пилот) ОК, он передал управление 2-му пилоту перед взлетом из-за плохого самочувствия.
3. Тут оговорка - врачу проводившему медосмотр показалось, что Командир вел себя нервно и неестесственно.
4. При взлете опубликовали переговоры:
(привожу по памяти, не точно, что запомнил для себя):
...
- Скорость 150
- 170
- 190 (Тут указали, что всё в норме +20км/ч каждые 3 секунды)
Потом скорость перестаёт расти!
А полоса подходит к концу.
Затем
- 210
- 230 (в конечной скорости могу ошибаться)
- Взлетный! (Это уже голос командира, пояснения России - видимо имеется ввиду режим)
- Взлетный , мат!
- Стабилизатор!
и
- Андрюха!
===========================================
#1003
Отправлено 16 September 2011 - 08:49
Мог командир потянуться к какому-то переключателю (например режима или стабилизатора) не у своего места, при этом выворачивая штурвал вперед и вбок?И "Андрюха!" в кабине пилотов кто?
#1004
Автор: MaxMove.
Отправлено 16 September 2011 - 09:39
Едва ли, а режим вовсе по центру как рычаг КПП в авто, и за него по-моему бортмеханик отвечает, команда и бортмеханик выполняет (как на 42м не знаю).Вот читая всё это...
Мог командир потянуться к какому-то переключателю (например режима или стабилизатора) не у своего места, при этом выворачивая штурвал вперед и вбок?И "Андрюха!" в кабине пилотов кто?
"Андрюха" - это КВС.
----
Туманно всё это.. НАсчёт мед.осмотра вообще не понял, почему подписали-то, если нервничал? И потом, они же транзитном были..мед.осмотр-то был вообще?
#1005
Отправлено 16 September 2011 - 10:06
НАсчёт мед.осмотра вообще не понял, почему подписали-то, если нервничал? И потом, они же транзитном были..мед.осмотр-то был вообще?
Сам сужу по новостям. Думаю медосмотр предполетный в любом случае должен быть, его счас и на паровозах и в нормальных конторах автоводители проходят каждое утро и в конце смены.
==============================
А вот то, что эти медосмотры наверняка как и многие-многие другие ставят для галочки, потому что такие правила, без проверки, не говоря о том чтобы посметь запретить вылет пилоту...
Не знаю даже... Провожу параллель (как у нас):
- Автоводители дуют в трубочку (алкоголь).
- Меряют пульс и давление.
- Прослушивается сердце и легкие.
- Оценивается их состояние визуально.
Если есть приборы - на них закрыть глаза не получится (если диагностируется компьютером). Если меряет всё врач без распечаток - возможны варианты.
#1006
Автор: MaxMove.
Отправлено 16 September 2011 - 10:30
Мед.осмотр-то да, по умолчанию есть, но если борт транзитный там как помню какой-то коридор времени есть, в итоге мед.осмотр можно не проходить.Сам сужу по новостям. Думаю медосмотр предполетный в любом случае должен быть, его счас и на паровозах и в нормальных конторах автоводители проходят каждое утро и в конце смены.
==============================
А вот то, что эти медосмотры наверняка как и многие-многие другие ставят для галочки, потому что такие правила, без проверки, не говоря о том чтобы посметь запретить вылет пилоту...
Не знаю даже... Провожу параллель (как у нас):
- Автоводители дуют в трубочку (алкоголь).
- Меряют пульс и давление.
- Прослушивается сердце и легкие.
- Оценивается их состояние визуально.
Если есть приборы - на них закрыть глаза не получится (если диагностируется компьютером). Если меряет всё врач без распечаток - возможны варианты.
Сам по себе осмотр не для галочки, т.к. уголовная ответственность наступит, если в причинах докажут, что коммисия халатно отнеслась к обязанностям.
Доказать тяжеловато думается, но исполнение в целом выше. как-то так.
#1007
Отправлено 16 September 2011 - 10:35
Сам по себе осмотр не для галочки, т.к. уголовная ответственность наступит, если в причинах докажут, что коммисия халатно отнеслась к обязанностям.
Доказать тяжеловато думается, но исполнение в целом выше. как-то так.
Если так, то вообще никуда не укладываются ссылки на врача, который видел что "командир нервничал/был не в себе/вел себя неестесственно."
#1008
Автор: GREGGE.
Отправлено 16 September 2011 - 11:43
Ситуация..
МАК молчит- и только засланные казачки в форумах носят на турбовентиляторах всё что угодно..
Давайте так.
Соскоблим всё, что известно от официозов:
День. 3000 м. +17. Исправный самолёт.
Так?
Добавляем:
Взлётный вес "в пределах"
Полоса 2850 м
Конфигурация- взлётная
Двигатели- исправны
Центровку на этом самолёте за счёт пассажиров и 2 т багажа
вывести за пределы допустимой- невозможно.
Вопрос.
Может ли самолёт при этих условиях?
Нет. Не может.
Но не взлетел.
Что это значит?
Только одно.
Какое-то или какие-то из этих условий ложно.
Что может быть?
Вес? Но в Минск можно контрабанду грузовиком- и легче и дешевле.. Маловероятно это.
Пол-полосы? Возможно (кстати- почему?), но- не причина.
Конфигурация? Стабилизатор при проходе ВПП поставили на пикирование? Фантастика..
Центровка? В передний люк положили двигатели для МАЗа- а КВСу не сказали? Фантастика..
Двигатели стали помпажировать на старте? Возможно, но маловероятно..
PS0
На Ярославском форуме пишут, что был помпаж, и КВС успел вообщить об этом на землю.
Именно поэтому в момент падения скорые и пожарные уже подъезжали к месту трагедии.
===
Теперь вброс.
Может и провокация- прошу принять правильно.
(Есди провокация- то идея её понятна..)
Итак.
Телеграмма МАК а от 14.09.20011:
РЕКОМЕНДАЦИИ:
ПРОВЕСТИ ЗАНЯТИЯ С ЛЕТНЫМ СОСТАВОМ ЯК-42 ПО ПРАВИЛЬНОМУ
ПОЛОЖЕНИЮ НОГ НА ПЕДАЛЯХ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЕТА,
А ТАКЖЕ ПО
ПОРЯДКУ РЕГУЛИРОВКИ ПИЛОТСКИХ СИДЕНИЙ.
Мда..
А теперь читаем ссылку:
http://vaul.ru/075/kreslo.htm
Вот так..
PS
Сизов сидел в корме- инструкции БИ выполняются из хвоста?
Это я к путанице в СМИ по вопросу.
PPS По инсайду:
Жевелов (2П- 400ч налёта на 42м)- бывший инструктор Соломенцева (КВС, 1500ч налёта на 42м).
PPPS
Что хочет моделировать МАК, кроме оттяжки времени для снятия резонанса?
Перегруз?
Стояночные тормоза?
Давайте смоделируем в виртуальном мысленном пространстве- поможем МАКу?
#1009
Автор: MaxMove.
Отправлено 16 September 2011 - 12:01
Если так, то это просто ситуация или/или..виновных нет. Ошибка лишь в продолжении взлёта..Но опять же, это ситуация или/или, таких много.===
Ситуация..
МАК молчит- и только засланные казачки в форумах носят на турбовентиляторах всё что угодно..Spoiler
Давайте так.
Соскоблим всё, что известно от официозов:
День. 3000 м. +17. Исправный самолёт.
Так?
Добавляем:
Взлётный вес "в пределах"
Полоса 2850 м
Конфигурация- взлётная
Двигатели- исправны
Центровку на этом самолёте за счёт пассажиров и 2 т багажа
вывести за пределы допустимой- невозможно.
Вопрос.
Может ли самолёт при этих условиях?
Нет. Не может.
Но не взлетел.
Что это значит?
Только одно.
Какое-то или какие-то из этих условий ложно.
Что может быть?
Вес? Но в Минск можно контрабанду грузовиком- и легче и дешевле.. Маловероятно это.
Пол-полосы? Возможно (кстати- почему?), но- не причина.
Конфигурация? Стабилизатор при проходе ВПП поставили на пикирование? Фантастика..
Центровка? В передний люк положили двигатели для МАЗа- а КВСу не сказали? Фантастика..
Двигатели стали помпажировать на старте? Возможно, но маловероятно..
PS0
На Ярославском форуме пишут, что был помпаж, и КВС успел вообщить об этом на землю.
Именно поэтому в момент падения скорые и пожарные уже подъезжали к месту трагедии.
===
Теперь вброс.
Может и провокация- прошу принять правильно.
(Есди провокация- то идея её понятна..)
Итак.
Телеграмма МАК а от 14.09.20011:
РЕКОМЕНДАЦИИ:
ПРОВЕСТИ ЗАНЯТИЯ С ЛЕТНЫМ СОСТАВОМ ЯК-42 ПО ПРАВИЛЬНОМУ
ПОЛОЖЕНИЮ НОГ НА ПЕДАЛЯХ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЕТА,
А ТАКЖЕ ПО
ПОРЯДКУ РЕГУЛИРОВКИ ПИЛОТСКИХ СИДЕНИЙ.
Мда..
А теперь читаем ссылку:
http://vaul.ru/075/kreslo.htm
Вот так..
PS
Сизов сидел в корме- инструкции БИ выполняются из хвоста?
Это я к путанице в СМИ по вопросу.
PPS По инсайду:
Жевелов (2П- 400ч налёта на 42м)- бывший инструктор Соломенцева (КВС, 1500ч налёта на 42м).
PPPS
Что хочет моделировать МАК, кроме оттяжки времени для снятия резонанса?
Давайте смоделируем в виртуальном мысленном пространстве- поможем МАКу?Spoiler
--------
- Сизов - он наземный инженер, это бортмеханик в кокпите должен быть, наземный думаю нет. Как там в 42м положено не знаю.
- инструктаж по положению ног и регулировке...неужели так нелепо всё..
- штурвал на себя, чтобы стойку оторвать. А взлёт на номинале - обыденность, на взлётном слишком резко может быть, да и от условий выбор режима зависит.
#1010
Отправлено 16 September 2011 - 12:12
- инструктаж по положению ног и регулировке...неужели так нелепо всё..
К сожалению, так часто бывает - нелепости имею ввиду.
Мелкие, казалось бы незначительные.
#1011
Автор: GREGGE.
Отправлено 16 September 2011 - 15:15
11:58:37 Командир: 74, 76.
11:58:40 Бортинженер: 74, 76.
11:58:41 Командир: Время, фары.
11:58:42 Командир: Взлетаем, рубеж 190.
11:58:53 Командир: Три, четыре, пять, номинал.
11:58:58 Бортинженер: На номинальном.
11:59:04 Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме.
11:59:07 Бортинженер: 130
11:59:12 Бортинженер: 150
11:59:15 Бортинженер: 170
11:59:19 Бортинженер: 190
11:59:27 Бортинженер: 210
11:59:28 Командир: Взлетный.
11:59:31 Бортинженер: 220
11:59:34 Бортинженер: 230.
11:59:37 Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
11:59:41 Командир: Взлетный
11:59:42 Командир: взлетный
11:59:45 Командир: стабилизатор.
11:59:47 Второй пилот: Что ты делаешь?
11:59:48 Командир: Взлетный,....
11:59:49 Бортинженер: Взлетный.
11:59:56 Второй пилот: Андрюха!
===
1. АП в 16 ч, а на расшифровке время около 12.. Мда..
ЮТЦ похоже..
Но..
Где расшифровка ДО 11:58.37?
Слепили из того что было?
2. Скорость 230- взлёта нет..
Что это?
3. Между командой КВСа и ответом БИ 21 сек.. Мда..
Что это? ЭСУ срезала?
Вообщем, вопросов больше, чем ответов..
Несогласованность в экипаже вижу- но здесь как повезёт..
===
Вопросы:
Так взлетали они с половины ВПП или нет?
И почему таможенник выступал с рассказом- он то каким боком в АП?
Да.........
- Сизов - он наземный инженер, это бортмеханик в кокпите должен быть, наземный думаю нет. Как там в 42м положено не знаю.
===
- инструктаж по положению ног и регулировке...неужели так нелепо всё..
===
- штурвал на себя, чтобы стойку оторвать. А взлёт на номинале - обыденность, на взлётном слишком резко может быть, да и от условий выбор режима зависит.
Не БИ, не БМ..
Наземник, да.
Вывалился через люк.. Проверял?
===
...
===
Взлёт на номинале- экономия полтонны керосину..
И меньше памперсов пассажирам..
Вообщем да..К сожалению, так часто бывает - нелепости имею ввиду.
Мелкие, казалось бы незначительные.
Бывает и движки попарно не выходят на обороты- надо ловить РУДом, чтобы не уйти с полосы.
Но..
Если половина ВПП и вертушка на курсе взлёта- это не есть мелочь..
#1012
Автор: dmitrij_76.
Отправлено 18 September 2011 - 18:39
По данным комиссии, экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы.
"В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения".
Хм. Один пилот пытался взлететь, другой в это время пытался затормозить? Несогласованность? В новостях прошла информация, что 2й пилот был лётным директором "Як-Сервиса", являясь, по сути, начальником командира экипажа Як-42. Конечно в кабине Як-42 командир - 1й пилот, но, возможно, что пилоты приняли два взаимоисключающих решения и начали их одновременно выполнять?
Сейчас исследуют состояние тормозов самолёта, и если выяснится, что они в порядке...
#1013
Автор: MaxMove.
Отправлено 19 September 2011 - 21:24


#1014
Отправлено 20 September 2011 - 05:25
=======================
А тему в сторону...
Ну правда очень много последнее время событий. Назрело? Может быть, всё стареет, а мер не было.
#1015
Автор: MaxMove.
Отправлено 20 September 2011 - 07:43
Наверное..Интересный мерс.
=======================
А тему в сторону...
Ну правда очень много последнее время событий. Назрело? Может быть, всё стареет, а мер не было.
А вопрос при первоисточник очень сложный. Часто в причинах записаны следствия других упущений...
#1016
Автор: GREGGE.
Отправлено 22 September 2011 - 15:24
Расследования..
Самые интересные сведения даются в первые сутки после катастроф- остальное- редакция, редакция, редакция..
PS
В открытом доступе.
09.09.2010 Челябинск, Як-42.
Самолёт загнали в положение,
когда крен достигал 84гр. (Sic!),
тангаж \+40гр. (Sic!!),
скорость 86 км/ч (Sic!!!!!)..
Самолёт неоднократно выходил на закритические углы (Sic!)- НО НЕ УПАЛ!
(Интересно: какая иномарка обладает такой аэродинамикой и может такое позволить?)
А мы смотрим как на другой день после катастрофы, ещё не зная её причин,
"великие спецы" ставят очередной НАШ самолёт к забору.
Я не против иномарок, но самолёт-то не виноват!
И надо использовать то лучшее, что ещё осталось от НАШЕГО авиапрома.
Если в западных РЛЭ будет такая же серая зона- возможный ЧФ РЕАЛЕН.
Доказано Атлантикой etc..
А Як-42 хороший самолёт.
Самолёт, который опередил своё время.
PPS
Cалон этого борта
http://www.charter444.ru/pages_86.html
PPPS
http://necronom.35ph...urnal/3836.html
Снимки "Як-42Д".
Красавчик...............
#1017
Автор: dmitrij_76.
Отправлено 22 September 2011 - 17:09
+1!
Spoiler
#1018
Отправлено 28 September 2011 - 19:31

Гос.номер отчетливо видно. Если так, то мы ехали на Мерсе с180 и были с Алексеем на одной трассе
А теперь сам отчет:
Отчет о поездке на Гран-При Германии. Формула-1. Фото.
19.07.2011, вторник
Прилетаем рейсом Тюмень-Мюнхен в Германию, и прямо в аэропорту в прокатной фирме AVIS забираем ключи от забронированного и оплаченного автомобиля. (Бронь была сделана заранее по телефону из Тюмени, оплата тоже из Тюмени по карточке).


Другие прокатные машины которые можно было бы взять в прокат: Порше Панамера, Альфа Ромео, БВМ и прочие:


Просим немца найти в штатном бортовом компьютере меню выбора языка, далее выбираем «русский» вместо «немецкого» и уже сами прокладываем себе маршрут в место нашей первой остановки/ночлега: города Нюрнберг, чуть более 200 км от Мюнхена. (Не путать с Нюрбургом, где и проводятся гонки)
#1019
Отправлено 28 September 2011 - 19:32




Паркомат в Нюрнберге:

Оплачиваем монеткой, выданный чек кладем на панель под лобовое стекло и оставляем авто на ночную стоянку, а утром снова в путь.
#1020
Отправлено 28 September 2011 - 19:32
Следующий пункт назначения: город Кёльн.
Сама трасса «Гран При Германии» находится относительно вдали от каких-либо крупных населенных объектов. Я бы даже сказал, в сельской местности. Поэтому основная масса зрителей и болельщиков добираются на гонку на авто.
Было решено поселиться на время всего гоночного уикенда в городе Кёльн, который находится в 90 км от трассы. Поэтому каждый день мы совершали путешествие по приятным немецким дорогам из гостиницы в Кёльне до Нюрбургринга, а вечером из Нюрбургринга до гостиницы в Кёльне.
Но в этот день мы решили сразу поехать на трассу, чтобы посмотреть что к чему, увидеть обстановку, саму трассу, трибуны, тем более очень хотелось и не терпелось это сделать, а уж потом заселиться в гостиницу в Кёльне.
И была еще очень важная причина.
Главный фанат Формулы в нашей компании и главный придумщик всей поездки заранее прознал, что в этот день, (то есть еще за 2 дня до начала первой свободной практики пилотов) по трассе Формулы-1 разрешают прокатиться обычным болельщикам! Не бесплатно, естественно.
Как же было не воспользоваться таким шансом, если в прокате нам выдали такого великолепного, мощного, нового(2011 г.в.), немецкого железного коня?!
Время выезда на трассу простых обывателей был ограничен: всего в течении трех часов.
Поэтому мы торопились и пытались успеть преодолеть расстояние в 500 км до трассы как можно быстрее.
Хорошо, что в Германии бОльшая часть нашего пути имела ограничения по скорости 130 км/ч.


А также были и участки без ограничения. Поэтому местами стрелка спидометра нашего авто доползала до отметки 215 км/ч.

И так, 500 км пути, и мы прибываем на трассу:


Количество пользователей, читающих эту тему: 4
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей


Тема закрыта

