Сообщений в теме: 2170

[Majestic72]

Представляте, местная телекомпания даже сделала видеосюжет по фотографиям и тексту с форума о нашей поездке на Формулу-1 в Германию!
Смотреть со времени 2:49!

[electrik06]

Это ясно.
Сходят везде- сходят всегда..
Не бывает без аварий.
Это понятно.
Но здесь..

http://club.radiosca...topic881-8.html

Мда.. Попасть в электровоз/тепловоз это не в магазин зайти - нужен ключ.
Далее, если "счастливчик" попал в кабину это ещё не значит что он куда-то поедет - там тоже ключ . ИМХО: или гопники, учащиеся на пом.машинистов/машинистов от теории перешли к практике, или уволенный сотрудник отомстил бывшему работодателю.

[Majestic72]

Интересно, как вы про длину Нюрбергринга описали - это ведь целая история трассы.

Ха-ха )))
Спасибо за комплимент, но вообще-то описание 22 км Нюрбергринга - это была цитата из блога Алексея Попова

[B_M]

GREGGE, спасибо за собранные сведения.
=====================================
Вот и получается - проблема в СИСТЕМЕ и МОРАЛИ, повторю сам себя.
Виновных искать - дело гиблое, в каждом промежуточном этапе/событии допускаются потенциально опасные деяния, совокупность которых и ведет к трагедиям.
Всё это очень печально, но мы действительно живем в таком мире.
Не смени авиакомпанию - не было бы аварии.
Не испугайся убытков, уйди на запасной - не было бы аварии.
И так далее.
Список длиннющий.
И он видимо универсален.
Даже в своей организации, где собаку съели на правилах, где часто гибнут люди - такое сплошь и рядом.
Не проверил средства защиты электромонтер перед выездом, рукой махнул.
Не проверил начальник, монтер же должен проверить. (а в журнале оба расписались, что проверили)
Допускающий к работе не проверил отсутствие напряжения. (а в наряде-допуске всё расписано и все подписи)
Электромонтер не потребовал ещё раз проверить (допускающий же работник со стажем, он же НЕ МОЖЕТ НЕ ПРОВЕРИТЬ или указатель напряжения неисправен).
И через 1-5 минут происходит несчастный случай.
Масштаб меньше, но суть такая же.
=======================================================
Вот и получается человеческий фактор, везде. В глобальном смысле.

[B_M]

Для ясности- поставьте проценты.
Сколько проблем происходит от системы.
Сколько от морали.
И какой вывод?

PS Свои проценты я уже поставил, но не хочу давить ими.

Проставить можно, предлагаете открыто высказать мнение?
НА данный момент и по моему ИМХу 30% на системе и 70% на морали. Вины.
Вывод такой: Система и мораль связаны и влияют друг на друга. Система ДОЛЖНА влиять на МОРАЛЬ в правильную сторону. Сюда вплетается культура общества, воспитание, сплоченность и много-много всего другого вплоть до обеспеченности и чувства защищённости отдельного человека.
И вот дальше:

Нет.
Тотально не согласен.
Искать- дело негиблое.
Это- единственный выход.
Если, конечно, не потомственные фаталисты.
В принципе, по большому счёту- возразить нечего.
(...)
Но.
Эдак значит и отказ в технике надо приписывать в ЧФ.
Технику,
испытателю,
конструктору,
преподавателю, который обучил конструктора..
Женщине, которая родила человека, из которого получился коснтруктор..
Путь в никуда получается.

Так что нужно правильно расставлять акценты\проценты.

Да, всё верно. Вы правы, копать нужно, выявлять причины - нужно.
Но.
Это должна делать правильная система, чтобы внести корректировки для предотвращения подобных ситуаций.
Наша система пытается быть правильной, но на деле таковой не является. В какой то весьма не маленькой мере по причине той самой МОРАЛИ. Замкнутый круг?
Получается, что фактически нынешняя система формально правильная (на бумагах, и то не всегда и не везде), а реально не предотвращает (за редкими исключениями, где в ключевых местах сидят люди с правильной МОРАЛЬЮ, независимые и принципиальные) людей от ЧС.
Эк какие дебри...

Начну с конца.
"Масштаб меньше, но суть такая же." ©
И масштаб примера меньше, и суть- НЕ такая же.
Вашего же монтёра НИКТО не заставляет "махать рукой".
Или что, ЗА ПРОВЕРКУ средств защиты его переводили на пенсию?
И грохнул он только сам себя- ведь так?
(Впрочем, я не в курсе, так что это моё агрессивное допущение)
А пилота- ЗАСТАВЛЯЮТ.
А ведь грохнет он не только себя...
Менталитет?
Ээээ, да полноте..
Впрочем, эту тему тоже можно потеребить- скоро будет злободневна)

Возможжно пример не совсем...
В моем примере да, только себя, но например другой вариант:
- Диспетчер посылает дежурного провести переключения, для допуска бригады (от 2 чел) на ВЛ для ремонта.
Цепь не буду всю расписывать - понятно что происходит? Причем можно так привести - диспетчер всё отработал "от и до" по инструкции и даже больше, но вот дежурный выполнил некоторые, малозначительные пункты формально, причем у бригады с средствами защиты и тп всё отлично. А можно и наоборот - всё по инструкции выполнил дежурный, (но он по квалификации значительно ниже диспетчера) и диспетчер выполнил все по инструкции (но он не отличник) - но не учел 1 фактор: наведенное напряжение от пересекающей нашу линию другой высоковольтной линии, которая ессно не отключалась.
Итог печален.

Про ЗАСТАВЛЯЮТ - весь персонал, работающий в электроустановках и руководящий:
1. Раз в год сдают экзамены.
2. Проходят обучение.
3. Получают/проводят инструктажи 1 раз в месяц.
4. 1 раз в месяц проводятся спецподготовки (включая ТБ).
5. Участвуют в проверках плановых и внеплановых.

И тут только ДВА путя:
Или оставлять всех- только отличников- что фантастично- закон ЧФ не отменишь..
Или- переписывать инструкции в расчёте на двоечника- как в остальном мире-
с неукоснительным требованием их соблюдения..
А не СОЗДАНИЕМ предпосылок для их нарушения..
Мечты?

НУ путей может и не два, но для начала хотя бы эти.
Второй путь предпочтительнее.

[electrik06]

http://www.gillesvid...no/cockpit1.htm

КВСу надо быть левшой?!
Не каждый сможет переучить себя на левую руку. "Рога", мне думается, привычнее

[Forester_91]

КВСу надо быть левшой?!
Не каждый сможет переучить себя на левую руку. "Рога", мне думается, привычнее

отлично, я левша. что еще нужно, чтобы быть КВС-ом?