Сезон 2006. Этап 13. Гран-при Венгрии
#1041
Отправлено 28 June 2010 - 14:55
#1042
Отправлено 28 June 2010 - 16:01
Что-то подсказывает, что вряд ли
#1043
Отправлено 28 June 2010 - 16:16
#1044
Отправлено 28 June 2010 - 17:01
Да стали бы, конечно, они - парни зоркие. Просто, могло еще больше времени пройти. Даже наказание после финиша, как с остальными. И опять его позиция могла сохраниться, так что, как ни крути, а двум Ferrari нужно было тоже ехать, несмотря на оттормаживание, намеренное или нет.А интересно, если бы Фонц не указал на этот обгон, то судьи сами бы стали разбираться?
Что-то подсказывает, что вряд ли
#1045
Отправлено 28 June 2010 - 17:05
#1046
Отправлено 28 June 2010 - 17:59
Насладился
Интересно, а как прописана процедура старта?)
Нет, я знаю, как она прописана)
Какое наказание за нарушение\строгое нарушение?)
Грубо говоря, что надо сделать на старте, чтобы заработать чёрный флаг?)
Просто меня в связи с 5 сек, гоу\стру и тдтп посетила одна идея))![]()
PS
Наслаждаемси глупостью, пока не началось)![]()
![]()
Перехитрил самое себя))![]()
Вы абсолютно правы - это никакая не глупость
Еще в конце прошлого века такой же финтик провернул - если не ошибусь - алессандро занарди
Между, прочим - тогда Алексей Попов кричал - что это блестящее решение - ценой штрафа попасть в круг
Извините , а что за идея Вас посетила?
#1047
Отправлено 28 June 2010 - 19:15
Верно. Это было в Канаде в 1999-м, когда Дзанарди ездил в Уильямсе. Именно в той гонке обычная стена в последнем повороте превратилась в Стену чемпионов.Насладился
Вы абсолютно правы - это никакая не глупость
Еще в конце прошлого века такой же финтик провернул - если не ошибусь - алессандро занарди
Между, прочим - тогда Алексей Попов кричал - что это блестящее решение - ценой штрафа попасть в круг
Как раз вспоминая этот эпизод, я бы предложил всех, кто в любой момент и в любой ситуации обгонит СК с горящими желтыми огнями, штрафовать прибавкой 1 круга, а не прибавкой 20 секунд или проездом по пит-лейну, потому что максимальной выгодой от обгона СК является отыгрыш 1 круга.
Это во-первых, будет означать, что никто больше не захочет даже пытаться повторить маневр Хэмилтона,
во-вторых, не нужно будет отбывать штраф, проезжая или останавливаясь на пит-лейн. в-третьих, даже если решение о наказании будет принято поздно (через 20, 30, 50 минут), оно все равно не поможет нарушителю извлечь выгоду из позднего оглашения штрафа.
#1048
Отправлено 28 June 2010 - 22:07
Согласен!!! Т.к. лидер, в данном случае Фет, когда все собрались, обгоняет ск и привозит ВСЕМ круг, получает проезд.... и минуту преимущества...Верно. Это было в Канаде в 1999-м, когда Дзанарди ездил в Уильямсе. Именно в той гонке обычная стена в последнем повороте превратилась в Стену чемпионов.
Как раз вспоминая этот эпизод, я бы предложил всех, кто в любой момент и в любой ситуации обгонит СК с горящими желтыми огнями, штрафовать прибавкой 1 круга, а не прибавкой 20 секунд или проездом по пит-лейну, потому что максимальной выгодой от обгона СК является отыгрыш 1 круга.
Это во-первых, будет означать, что никто больше не захочет даже пытаться повторить маневр Хэмилтона,
во-вторых, не нужно будет отбывать штраф, проезжая или останавливаясь на пит-лейн. в-третьих, даже если решение о наказании будет принято поздно (через 20, 30, 50 минут), оно все равно не поможет нарушителю извлечь выгоду из позднего оглашения штрафа.
Ну что??? Пишем в ФИА???
#1049
Отправлено 29 June 2010 - 00:36
просмотрел и так, и эдак... и видео с твоего след. поста...Феттель поехал на пит-лейн в 14:21:17, Алонсо, которого на пит-стоп привез SC в 14:21:51, т.е. через 34 сек. Феттель был в боксах 21.197, т.е. Феттель выехал на трассу, а SC еще не довез Алонсо до боксов.
Хэмильтон заехал в 14:21:24 и был 25.971, т.е. опять-таки раньше выехал, Алонсо был только на входе, а Хэмильтон уже на выходе.
Тут же в боксы поехал Масса, Альгерсуари. Шумахер и Кобаяши остались и пошли на 11й круг.
В итоге видится так:
11й круг начало: Феттель, Хэмильтон, SC, Шумахер, Кобаяши.
11й круг по итогам: SC? Феттель, Хэмильтон, Кобаяши (отыграл всего 9 сек).
12й круг по итогам: SC, Уже все собрались.
непонятна вся эта кутерьма вообще!
имхyю так: сразу при включении режима СК на выезде с пит-лэйн обязан возгореться красный, до тех пор, пока за СК не проедут все, которые не заехали на пицтоп. Патом пожалте, зеленый - и рули, скока влезет, за последним в очереди. Въезд на пит не закрывать - ехать туда или нет, и когда - дело команды/гонщика.
Снимаются все вопросы обгонов СК, невыпуск МиШо, да и сама процедура становится ясной и понятной, причем лидеры - они так и останутся лидерами, поскольку, если выехали после пересечения СК выезда с питлэйн - значит, они на круг впереди той колбасы, что за ним тянется. Да, тут есть варианты получения "необоснованного преимущества" - но для всех одинаковые, и попробовать, или нет - о5 таки, дело команды!
А по поводу ЛХ - он и без обгона СК ехал бы вторым, за Феттелем, просто ни он, ни команда /как и МГП, кстати!/ не разобрались в пограничной ситуации, а четкие действия, как водится, не прописаны. Рискнули - получили 10с бан или драйвсруль, и ничего, по большому счету, не потеряли. МГП тоже рискнули - не повезло! Значит, ФОТА, вместо терок про "управляемый идиотизм сзади" нужно сосредоточиться хотя бы! на чотком прописании спорт-регламента... до технического, понятно, дело не дойдет никогда))
И еще: настоять, чтобы стюарды и всякие главносмотрящие принимали решение о/не наказании в течении 1/2х кругов в ходе гонки, иначе - только по подаче протеста, с обширным рассмотрением и принятием соответст. решений, НО! без пересмотра результатов!
Штраф, поражение в очках(без пересмотра подиума!например, по -5 провинившимся в общем протоколе), поражение в позиции на след ГП, да мало ли, но - как в футболе: гол засчитали!? никаких переигровок! Иначе скоро вся Ф1 погрязнет в повторах и разбирательствах по судам, а их дело - гоняться!
#1050
Отправлено 29 June 2010 - 07:47
Жуть(с)
#1051
Отправлено 29 June 2010 - 08:35
Уже в этом сезоне: Монако, Бардак на пит-лэйн в Канаде, Китае. Теперь бардак с СК в прошедшей Валенсии.
А Хэму пора щелкнуть по носу, иначе пиар грозит превратиться в разгул без тормозов...
Традиционно:

Здесь мы наблюдаем троицу борцов за приз ни много ни мало.
Конечно, видно что ситуация поменяться может быстро, но не кардинально. В принципе похожая ситуация по очкам и по нынешним правилам их начисления.
#1052
Автор: MaxMove.
Отправлено 29 June 2010 - 09:18

1 - Пит-стоп на 8м круге и 9й круг (авария Уэббера) обошлись Росбергу очень дорого, вернее пит-стоп сам по себе был нормальным, а вот круг после..
2 - Шумахер зачем-то едет на пит-стоп. Браун говорит, что задумка была доехать до финиша на более мягком комплекте. Выезжая с пит-стопа Михаэль видит красный свет. В результате выезжает в 18 позади лидера после всех. (Без красного света он бы мог вернуться в район Хюлкенберга-Петрова.)
проходит 12й круг. Михаэль уходит на 13й
3 - в конце 13-ого круга пит-стоп, опять меняют на более жесткий тип (видимо чтобы доехать до финиша с учетом новых обстоятельств), никуда он не откатывается, т.к. дальше уже некуда. На круге выезда догоняет пелетон.
Далее весь свой отрезок проводит позади Альгерсуари.
4 - Ввиду невозможности обгона, т.к. как я понимаю - темп рос:

Михаэля зовут в боксы для свежей и мягкой резины.
В результате лучший круги, приличный темп...
Росберг всю свою гонку провел позади Петрова постепенно отваливаясь из-за проблем с тормозами (новый выхлоп дорого обходится, кстати это видимо и есть объяснение проблем с тормозами у Феттеля)
Видится, что 1й пит-стоп Шумахер был ошибкой - это с 1й стороны, а с другой - был момент когда нужно было ехать за мягким комплектом, Кобаяши почти все потерял..еще и обогнать нужно было. в итоге если ехать в ритме Кобаяши, то результат был бы примерно таким как и у Кобаяши.
Если ехать в ритме Хэмильтона, то примерно на 50м круге можно было ехать и выезжать епереди Буеми, но позади Сутиля...
В целом 6-8 место можно было взять, как и до старта говорили.
Не будь на пути Альгерсуари, быть может и Росберга с Петровым прошел бы Михаэль..
Как Михаэля собирались вывозить на подиум я так и не смог понять. там как ни крути от силы в районе 4-6-ого места. (без учета наказаний +5сек само собой) и то, ехать нужно было бы очень быстро, чуть ли не быстрее лидеров.
Это МГП относительно Кобаяши. Очень много терял Михаэль в трафике.

------------
"Феттель/Хэмильтон"

После известных событий состоялся ре-старт
1 - в этот момент Льюису сообщили, что дело пахнет штрафом, атакует, есть отрыв
Затем отбывает наказание и едет очень быстро, причем как видно ниже (маркер "А" Феттель темп слегка сбросил, а Льиюс был очень быстр.):

Если бы Хэмильтона наказали на 16м круге, то выехал бы он позади своего "лучшего друга"
Если бы Хэмильтона наказали на 21м круге, то выехал бы он позади Кобаяши или Баттона, может быть впереди них, но с борьбой при выезде.
На деле было так, что остальные успели отвалиться.
------------

Алонсо, соблюдая правила уперся в Буеми и всю гонку провел за ним. Тут к слову сначала нужно кричать по поводу +5 сек, потом уже вспоминать про Хэмильтона.
#1053
Отправлено 29 June 2010 - 09:59
#1054
Автор: GREGGE.
Отправлено 29 June 2010 - 10:49
А интересно, если бы Фонц не указал на этот обгон, то судьи сами бы стали разбираться?
Что-то подсказывает, что вряд ли
О!)Насладился
Вы абсолютно правы - это никакая не глупость
Еще в конце прошлого века такой же финтик провернул - если не ошибусь - алессандро занарди
Между, прочим - тогда Алексей Попов кричал - что это блестящее решение - ценой штрафа попасть в круг
Извините , а что за идея Вас посетила?
Приятно увидеть любителей сарказма))
Вы тоже абсолютно правы насчёт Занарди и Попова)
Насчёт идеи- ну это просто немного сарказма на грани с автоху.л.и.га.нством)
Извольте- не собираюсь тут ничего скрывать, тем более, что такая же идея посетила и одного форумчанина с заморья))
Клянусь- мне идея пришла автономно))
Вкратце:
ВП классифицируется 10м, скажем.
На старте, когда загораются красные фонарики, не дожидаясь, когда они потухнут- стартует со своего места и в первом повороте уже первый))
Стюарды совещаются ~20 кругов, после этого гоу\стру- и ВП типа в шестёрке))
А то и на подиуме))
Ну в общем предложение то есть, конечно.Верно. Это было в Канаде в 1999-м, когда Дзанарди ездил в Уильямсе. Именно в той гонке обычная стена в последнем повороте превратилась в Стену чемпионов.
Как раз вспоминая этот эпизод, я бы предложил всех, кто в любой момент и в любой ситуации обгонит СК с горящими желтыми огнями, штрафовать прибавкой 1 круга, а не прибавкой 20 секунд или проездом по пит-лейну, потому что максимальной выгодой от обгона СК является отыгрыш 1 круга.
Это во-первых, будет означать, что никто больше не захочет даже пытаться повторить маневр Хэмилтона,
во-вторых, не нужно будет отбывать штраф, проезжая или останавливаясь на пит-лейн. в-третьих, даже если решение о наказании будет принято поздно (через 20, 30, 50 минут), оно все равно не поможет нарушителю извлечь выгоду из позднего оглашения штрафа.
Но у меня предложение попроще будет)
При SC въезд на питлайн закрывается.
Как раньше, помните?
Тогда ведь как раз это правило было отменено, т.к. бензинчика некоторым банально не хватало.
Но теперь-то бензина хватит всем- так что..)
Кстати, мне лично непонятно, почему сразу, с введением бензовозок, не вернулись к старому правилу??
Типичная ошибка в регламенте, точней, при его перетряхивании..
Ну стюарды пытались сминимизировать своё вмешательство- ведь совсем оствить как есть не могли- формально было ведь нарушение..Я пока в разъездах, подряд уже вторую гонку не смотрю. Почитал форум и блог Алексея- ощющение о гонке не из приятных. Это как цирк с липовыми силачами и борцами начала 20века. Вконец разочаровался в ЖТ. Глядя на таблицу гонки сомнения не вызвал только Феттель остальные позиции назначенны. Здесь и 5сек, и светофор, и обгон СС. Такого бардака в одной гонке Ф1 я не помню.
Жуть(с)

Если б вынесли сразу, когда ещё SC ездил- то 10-е место могло быть и недостижимым идеалом..))Ну вот и цена оперативности. 2 или 6-10 место...
#1055
Отправлено 29 June 2010 - 11:03
Закрывать пит-лэйн и дело с концом. Для честности неплохо бы было пропускать всех кто перед лидером не в круге. Но для безопасности не всегда это комильфо.
Короче в ФИА отвратительные спорт-регламентописцы. Даже не пытались видимо ситуации некоторые моделировать. С сигналами светофоров и тп...
#1056
Автор: MaxMove.
Отправлено 29 June 2010 - 11:11
А ить действительно...
Закрывать пит-лэйн и дело с концом. Для честности неплохо бы было пропускать всех кто перед лидером не в круге. Но для безопасности не всегда это комильфо.
Короче в ФИА отвратительные спорт-регламентописцы. Даже не пытались видимо ситуации некоторые моделировать. С сигналами светофоров и тп...
кстати от ФОТА группу по спорт.регламенту возглавляет некто Хорнер.
#1058
Автор: GREGGE.
Отправлено 29 June 2010 - 11:27
![]()
Показательно.
Вот ничего не имею против него, но некоторые вещи - показательны.
А что они показывают, эти вещи?)
В данном случае?)
#1059
Отправлено 29 June 2010 - 11:38
На первый взгляд идея неплохая, но...Но у меня предложение попроще будет)
При SC въезд на питлайн закрывается.
Как раньше, помните?
Тогда ведь как раз это правило было отменено, т.к. бензинчика некоторым банально не хватало.
Но теперь-то бензина хватит всем- так что..)
Кстати, мне лично непонятно, почему сразу, с введением бензовозок, не вернулись к старому правилу??
Типичная ошибка в регламенте, точней, при его перетряхивании..
С учетом того, что в этом году все применяют тактику 1 пит-стопа, представим, что будет, если до появления SC часть успеет провести этот единственный пит-стоп, а часть нет. Тогда после закрытия пит-лейн мало того, что все отрывы ликвидируются, так еще и те, кто уже остановился в боксах, получат преимущество более свежей резины, и впереди идущие даже не смогут на старых шинах попытаться создать отрыв, чтобы после обязательного пит-стопа не потерять много мест. Еще менее справедливыми будут итоги гонок.
#1060
Отправлено 29 June 2010 - 11:48
Моё ИМХО, что они показывают некоторую некомпетентность руководителя... Или плохую критическую оценку как задуманной тактики на гонку, так и спорт-регламента.
![]()
А что они показывают, эти вещи?)
В данном случае?)
Другими словами непродуманность.
Вас удовлетворил мой ответ или сейчас пойдут углубляющие сопутствующие вопросы?
Количество пользователей, читающих эту тему: 6
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей


Тема закрыта


