Сообщений в теме: 1469

[oNeV]

http://stats.sportbo...pitem=10#podval
как например такое? или тут могут привести более весомое обратное доказательство) хотя оно уже ничего не доказывает)

[DeLL-]

приведите тогда чтонибуть весомое

Данные вконтакте куда более весомые,чем какие то там мониторинги проводимые не понятно кем и не понятно каким образом

[oNeV]

Данные вконтакте куда более весомые,чем какие то там мониторинги проводимые не понятно кем и не понятно каким образом

ооочень весомое)) дуров поэтому и закрыл свободную регистрацию так как левых аккаунтов дофига там и поднять рейтинг группы очень легко надо только подзаплотить или доступ открытым сделать))) да и не все клубы в поисковике отображаются

[lokofanSEREX]

http://stats.sportbo...pitem=10#podval
как например такое? или тут могут привести более весомое обратное доказательство) хотя оно уже ничего не доказывает)

аш смешно стало

[lokofanSEREX]

на то они и глоры локо) что мечтают о чемто ....

,кто бы говорил,кое-кто 10 лет уже метчают

[oNeV]

аш смешно стало

смешно когда вы уткину приписывали нелюбовь к спартаку которое было опровергнуто)) ничего кроме контакта и привести не можете)) вот это смешно

[fcvologda]

Да какие там цифры Я тоже щас скажу что я провел мониторинг всех российских болельщиков и накалякаю какие нибудь цифры.Ты серьезно веришь в этот рейтинг где говорится что они опросили миллионы людей Прямо определили сколько миллионов смотрит футбол,сколько миллионов из них смотрит матчи сборной.Наконец из 13 миллионов болел которые смотрят РПЛ они каким то образом смогли подсчитать количество болел в процентном соотношении. Ну это же абсурд

ты и так фактически их накалякал, когда отказался оценивать реальное количество разных болельщиков разных клубов суммарно в разных группах. Просто взял то число, которое тебе наиболее подходит для утверждения (не для доказательства, а именно для утверждения) своего тезиса

[DeLL-]

ты и так фактически их накалякал, когда отказался оценивать реальное количество разных болельщиков разных клубов суммарно в разных группах. Просто взял то число, которое тебе наиболее подходит для утверждения (не для доказательства, а именно для утверждения) своего тезиса

Потому что это НЕ ПРАВИЛЬНО я бы с радостью подсчитал с учетом всех групп и даже при этом Локо был бы в числе лидеров но это НЕ ПРАВИЛЬНО,НЕ ПРАВИЛЬНО и еще раз НЕ ПРАВИЛЬНО. По той простой причине,что многие пользователи могут и состоят в нескольких группах одновременно,поэтому самая большая группа наиболее объективно отражает соотношение болельщиков.

[lokofanSEREX]

смешно когда вы уткину приписывали нелюбовь к спартаку которое было опровергнуто)) ничего кроме контакта и привести не можете)) вот это смешно

кем или чем опровергнуто?

[fcvologda]

Потому что это НЕ ПРАВИЛЬНО я бы с радостью подсчитал с учетом всех групп и даже при этом Локо был бы в числе лидеров но это НЕ ПРАВИЛЬНО,НЕ ПРАВИЛЬНО и еще раз НЕ ПРАВИЛЬНО. По той простой причине,что многие пользователи могут и состоят в нескольких группах одновременно,поэтому самая большая группа наиболее объективно отражает соотношение болельщиков.

ты, по-моему, не читаешь, что именно я пишу. Я тебя просил не подсчитать сумму всех пользователей во всех группах, а оценить количество реальных пользователей. Для этого достаточно сделать репрезентативную выборку хотя бы человек в 200-300 разных полов, возрастов, регионов и рейтингов, посчитать, сколько из них состоят в нескольких группах, сколько из них являются ботами и т.д. и т.п. и расширить результаты на всех участников групп. И это будут реальные числа и факты, которым можно верить. Точно так же, к слову, проводятся все социологические опросы, в т.ч. те, по результатам которых получаются миллионы болельщиков. Ты же из себя изображаешь героя анекдота "Гоги, нарисуй равнобедренный треугольник. А теперь докажи, что он - равнобедренный. - Мамой клянусь!", то есть, не утруждаешь себя объективным доказательством самопровозглашённых утверждений.

[CASTANEDA77]

то есть, не утруждаешь себя объективным доказательством самопровозглашённых утверждений.

а вот это точно подмечено....

[DeLL-]

ты, по-моему, не читаешь, что именно я пишу. Я тебя просил не подсчитать сумму всех пользователей во всех группах, а оценить количество реальных пользователей. Для этого достаточно сделать репрезентативную выборку хотя бы человек в 200-300 разных полов, возрастов, регионов и рейтингов, посчитать, сколько из них состоят в нескольких группах, сколько из них являются ботами и т.д. и т.п. и расширить результаты на всех участников групп. И это будут реальные числа и факты, которым можно верить. Точно так же, к слову, проводятся все социологические опросы, в т.ч. те, по результатам которых получаются миллионы болельщиков. Ты же из себя изображаешь героя анекдота "Гоги, нарисуй равнобедренный треугольник. А теперь докажи, что он - равнобедренный. - Мамой клянусь!", то есть, не утруждаешь себя объективным доказательством самопровозглашённых утверждений.

Слушай,я предоставил реальные цифры в которых все могут убедиться.У меня нет какого то желания проводить исследования)) Ты хочешь опровергнуть мои факты,заявляя про группы,про ботов,вот сам все это и подсчитывай
Я с таким же успехом могу подвергнуть сомнению все опросы на sportboxe мотивируя это тем,что некоторые люди регистрируют несколько аккаунтов что бы создать иллюзию массовости и т.д.

[fcvologda]

Слушай,я предоставил реальные цифры в которых все могут убедиться.У меня нет какого то желания проводить исследования)) Ты хочешь опровергнуть мои факты,заявляя про группы,про ботов,вот сам все это и подсчитывай
Я с таким же успехом могу подвергнуть сомнению все опросы на sportboxe мотивируя это тем,что некоторые люди регистрируют несколько аккаунтов что бы создать иллюзию массовости и т.д.

с чего ты взял, что я хочу тебя опровергнуть? Я всего лишь за правду, поэтому хочу, чтобы ты привёл реальные данные. Как известно, ответственность за доказательство утверждения ложится на того, кто выдвигает гипотезу, за исключением случаев, когда способ доказательства неизвестен. Твоё утверждение под это не попадает, потому что я указал, в чём ошибка твоей гипотезы, и как можно оценить масштаб этой ошибки. Поэтому в данном случае ты просто не хочешь доказывать своё утверждение, и тогда неясно, зачем на нём по-прежнему настаивать.
А подвергнуть сомнению большинство опросов в интернете - это абсолютно логично, здесь даже спорить не с чем.

[DeLL-]

с чего ты взял, что я хочу тебя опровергнуть? Я всего лишь за правду, поэтому хочу, чтобы ты привёл реальные данные. Как известно, ответственность за доказательство утверждения ложится на того, кто выдвигает гипотезу

Я не выдвинул гипотезу.А просто привел цифры. Думаешь мне охота там че то исследовать?Да и слишком много надо моральных сил и душевного равновесия для такого титанического труда которого ты от меня требуешь Так что будем отталкиваться от тех цифр которые привел я.Кстати со временем они могут измениться.

[fcvologda]

Так что будем отталкиваться от тех цифр которые привел я.

так ради бога. Только не надо утверждать, что согласно твоим цифрам, Локомотив чем-то там является. Твои цифры говорят лишь то, что в крупнейшей группе Локомотива зарегистрировано столько-то аккаунтов. Связь между аккаунтами и реальными людьми ты исследовать отказываешься, поэтому не нужно переходить на терминологию "число болельщиков" и, соответственно, "популярность".

[DeLL-]

так ради бога. Только не надо утверждать, что согласно твоим цифрам, Локомотив чем-то там является. Твои цифры говорят лишь то, что в крупнейшей группе Локомотива зарегистрировано столько-то аккаунтов. Связь между аккаунтами и реальными людьми ты исследовать отказываешься, поэтому не нужно переходить на терминологию "число болельщиков" и, соответственно, "популярность".

Эти данные не устраивают только тебя и еще пару-тройку не доброжелателей и это ваши проблемы.
Да и как я тебе определю где реальный акк,а где нет? Ну это же абсурд))) Так же можно пойти проверять болельщиков на трибунах,кто реально живой человек,а кто механический робот созданный ради иллюзии массовости на трибунах

[fcvologda]

Эти данные не устраивают только тебя и еще пару-тройку не доброжелателей и это ваши проблемы.
Да и как я тебе определю где реальный акк,а где нет? Ну это же абсурд))) Так же можно пойти проверять болельщиков на трибунах,кто реально живой человек,а кто механический робот созданный ради иллюзии массовости на трибунах

нереальных акков мало - единицы. Речь не только о них.
Вообще же, давай вспомним твои тезисы с начала темы.
Вначале ты утверждал, что Локомотив - самая популярная группа вконтакте. Не считая Зенита, правда. Основа для доказательства - самая большая группа среди московских команд. Здесь есть очевидная промашка - популярность измеряется не самой большой единицей, а суммарным количеством. Однако, ты с этой очевидной промашкой справился следующим образом: сделал новое утверждение, что в разных группах состоят одни и те же люди. Это далеко не очевидное утверждение ты просто решил не доказывать.
(Для любителей фактов математически раскрываю неочевидность: в крупнейшей группе Локо сейчас 91 тысяча аккаунтов, Спартака - 84. Во второй по численности группе Спартака 51 тысяча человек. Это означает, что достаточно хотя бы каждому седьмому участнику второй группы не состоять в первой группе, что более чем реально, и количество аккаунтов в пользу Спартака превысит численность крупнейшей группы Локомотива)
Когда тебе указали, что крупнейшая группа ЦСКА превысила численность крупнейшей группы Локомотива, ты выдвинул другие утверждения:
Люди спешно повступали в группу ЦСКА, чтобы поддержать её в еврокубках. Это утверждение ты также решил не доказывать.
За Локомотив болеет всякая интеллигенция, а за остальные команды - всякий маргинальный сброд. Это утверждение ты также решил не доказывать, хотя по данным вконтакте вполне можно составить некоторый оценочный образ болельщика каждого из клубов.

Вот скажи, если из трёх выдвинутых утверждений ты попытался обосновать лишь одно, да и то с помощью утверждения, которое также нуждается в доказательстве, зачем себя называть любителем фактов?

Вот я привожу более понятный пример, чем ты конкретно занимаешься в этой теме.
1) Утверждаю, что Солнце и Луна вращаются вокруг Земли, притом с полным оборотом за 24 часа. В качестве доказательства я привожу очевидный факт, что каждый день оно встаёт на востоке, а садится на западе (этот факт не менее очевиден, чем цифры вконтакте, согласись).
Мне возражают, что вроде как по расчётам получается, что Земля вращается вокруг какого-то из этих тел. Тогда я выдвигаю другие утверждения.
2) Утверждаю, что Земля вращается вокруг Луны, а Солнце - вокруг Земли.
3) Вокруг своей оси Земля не вращается, просто и Солнце вокруг Земли и Земля вокруг Луны облетают ровно за сутки.

Согласись, что эти два утверждения неграмотными людьми (за исключением тех, кого ты назвал недоброжелателями) могут восприняться абсолютно нормально. Ну а что, действительно Солнце каждые сутки встаёт на востоке и садится на западе (неопровержимый факт), значит, оно действительно облетает Землю ровно за сутки. С Луной та же фигня. Но если большинство это воспринимается нормально, это ещё не значит, что это правда, как ясно видно из показанного примера.

Резюмируя, те цифры, которые ты здесь приводишь, позволяют сделать следующее единственное верное утверждение "самая многочисленная по числу зарегистрированных аккаунтов группа болельщиков Локомотива превышает самую многочисленную группу болельщиков Спартака и большинства других команд (кроме ЦСКА и Зенита)". Всё остальное - это твои личные домыслы, и про популярность клубов, и про общественный статус болельщиков. Они могут быть связаны с этими цифрами, а могут быть и не связаны - это не известно, поскольку доказательств ты не приводишь.

[lokofanSEREX]

Однако, ты с этой очевидной промашкой справился следующим образом: сделал новое утверждение, что в разных группах состоят одни и те же люди. Это далеко не очевидное утверждение ты просто решил не доказывать.

Ты думаешь,что большинство болельщиков,которые пользуются вконтакте,ни как не могут вступить в 2 группы своей любимой команды.Это заблуждение,причем глубокое.Каждый болельщик,который зарегестрировался вконтакте,и к примеру болеет за цска,будет искать группы цска.Там же этих групп тысячи,и он вступает в 3-4 самых популярных(самых первых)Вот и получается,что в 2 группах Спама могут быть одни и теже люди

Люди спешно повступали в группу ЦСКА, чтобы поддержать её в еврокубках. Это утверждение ты также решил не доказывать.

Здесь ты тоже ошибаешься.И Dell кстати тоже.
Представь историю-Ты пользователь вконтакте,который не болеет ни за один клуб,но при этом является болельщиком сборной России.Тебе приходит приглашение в группу российской команды ЦСКА,в названии написано(к примеру):"Россия вперед!".И ты конечно же вступаешь

[fcvologda]

Ты думаешь,что большинство болельщиков,которые пользуются вконтакте,ни как не могут вступить в 2 группы своей любимой команды.Это заблуждение,причем глубокое.Каждый болельщик,который зарегестрировался вконтакте,и к примеру болеет за цска,будет искать группы цска.Там же этих групп тысячи,и он вступает в 3-4 самых популярных(самых первых)Вот и получается,что в 2 группах Спама могут быть одни и теже люди

ты, похоже, тоже не читаешь) Я считаю, что многие могут вступить хоть в две, хоть в три, хоть в сто групп Спартака. Речь о конкретном примере, приведённом в посте выше: если во второй по численности группе Спартака хотя бы каждый седьмой не вступил в более многочисленную группу (т.е. если вступили 6 из каждых 7, что очень много, это вполне соответствует данному примеру), то общее количество аккаунтов станет больше, нежели численность самой большой группы Локомотива. Да, куча народу вступает в несколько групп, поэтому для правильной оценки необходимо определить количество тех, кто не вступает. А как показал пример, даже если тех, кто не вступает в несколько групп, мало, это всё равно может повлиять на итоговый результат.

Здесь ты тоже ошибаешься.И Dell кстати тоже.
Представь историю-Ты пользователь вконтакте,который не болеет ни за один клуб,но при этом является болельщиком сборной России.Тебе приходит приглашение в группу российской команды ЦСКА,в названии написано(к примеру):"Россия вперед!".И ты конечно же вступаешь

не понял, в чём суть моей или Dell'а ошибки. Кстати, раз уж мы говорим о конкретном сайте, то можешь хотя бы попробовать найти там группы с подобными названиями. Мне такое в глаза не бросилось.

[DeLL-]

*** ну и базар развели))) Не понимаю ФК Вологда твои доводы,по моему это похоже что ты кого то пытаешься запутать.Ну не хочешь слушать мои доводы считая меня предвзятым,то послушай LokofanSerex вполне адекватного и умного человека.А то ты любишь оспаривать все на свете.Но доводы людей ты пытаешься оспорить достаточно спорными тезисами.Мне очень жаль что мы не можем принять твою точку зрения,лично я не могу ее принять по причине не согласия с ней.
Единственная твоя ошибка Вологда,что ты не понял что мир намного проще и предсказуемый.Но ты решил все усложнить