Перейти к содержимому


Фотография

Технические решения Ф-1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1505

#1081 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 13 April 2011 - 22:01

2. А то ФОМ зачем то одни убирает- другие- оставляет)
Ну конечно)
3. Ээээ.. Что что Браун поправил? Там прямое нарушение п.п. регламента.
4. Ээээ.. Это что было такое?
Ответ?

Там мой вопрос был простой вообще-то..
Задняя кромка- ступор Диффузеру.
Если нос гибкий)
И всё..) :rolleyes:
===
5. Флаг в руки им)
План "Би"- уволить Стёпу) Щютка)

6. Ну как бы ещё на десяток-друной лет раньше, но)
Вот, извольте:

Катия там или ишо какая сложная хрень- неважно)
Главное- совместить Н.У.)

2. Вот прямо сейчас попытки найти взлет Петрова закончились провалом... ФОМ на ю-туб воздействовало. А через неделю опять все будет на месте. :)
3. В смысле на заседании отстоял лазейку.
4. Безусловно поток изменится...я просто чуть дальше прикинул, что сильного изменения баланса явно не допустят. Компенсация имеет место.
5. Летали они в Маранелло, на фабрику..на совещание к Боссу. Увольнением болид не ускорить, возможно ещё какая-то радикальная идея есть...но первое о чём подумал - коллективный протест
6. В смысле пару лет назад РБР сотрудничать с ними стали, насколько я понял.. и в первое же межсезонье стропы на тестах появились. Продуктивно.
  • 0

#1082 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 14 April 2011 - 10:40

2. Вот прямо сейчас попытки найти взлет Петрова закончились провалом... ФОМ на ю-туб воздействовало. А через неделю опять все будет на месте. :)
............

В немного худшем качестве, через съём ку видеокамерой прямо картинки тв.
И через день опять пропадёт.
Потом опять появится, в немного худшем качестве\редактировании.
Потом опять пропадёт.
Потом появится ролик, где ВП в полёте сбивает лайнер, заходящий на посадку.
Его стирать не будут)
Через год все будут вспоминать, как болид сбил самолёт.

Будут защищены докторские и кандидатские как это удалось сделать..)
Таковы правила игры)

..........
3. В смысле на заседании отстоял лазейку.
..........

Да не..)
Единоличное решение М-Осла.
Одно из многих.

На заседании Росс мог рассказывать, как с помощью БГП001 хорошо открывать консервные банки.
И все сглотнули бы сию эхинею..

Таковы правила игры.

....
4. Безусловно поток изменится...я просто чуть дальше прикинул, что сильного изменения баланса явно не допустят. Компенсация имеет место.
....

Ну что ж, прекрасно.
Прикидки будут оглашены или снова нужно верить нА слово?)
Потому "И так всё ясно"? ;)

Ведь вращение от гибкого носа нужно описывать вокруг какой-то точки поворота- шарнире)
Неизбежно приопускании одной точки противоположная будет подниматься.

Напомню, Сх болида больше единицы.
Соответственно, изменение даже на процент, а тем более в носу аэромодели- влечёт за собой кардинальные изменения в аэро всего.
Простыми прикидками здесь не обойтись.
Ну если, конечно, прикидками не занимаются фигуры масштаба Глушко или фон Брауна.

В конце концов я тоже иногда ошибаюсь)
Вон, на тестах видел, что игроки 2011- это РБРы и ферры..
А оно вон как вышло..)

Всё-таки пулрод рулит в бОльшей степени, чем это предполагалось?)

....
5. Летали они в Маранелло, на фабрику..на совещание к Боссу. Увольнением болид не ускорить, возможно ещё какая-то радикальная идея есть...но первое о чём подумал - коллективный протест
....

Коллективный протест кому и на что- не понял.

Такие большие сборы вряд ли говорят о грядущих конструкторских решениях.

....
6. В смысле пару лет назад РБР сотрудничать с ними стали, насколько я понял.. и в первое же межсезонье стропы на тестах появились. Продуктивно.

Скорее, на апелляционнм совете 09 ЭН понял,
что чистоплотные идеи в Ф-1 в ближайшем будущем будут не на первом месте..

А все эти матмодели- это дело наживное.
Не будет одной конторы- будет другая на её месте.

  • 0

#1083 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 14 April 2011 - 11:13


1. Ну что ж, прекрасно.
Прикидки будут оглашены или снова нужно верить нА слово?)
Потому "И так всё ясно"? ;)

Ведь вращение от гибкого носа нужно описывать вокруг какой-то точки поворота- шарнире)
Неизбежно приопускании одной точки противоположная будет подниматься.

Напомню, Сх болида больше единицы.
Соответственно, изменение даже на процент, а тем более в носу аэромодели- влечёт за собой кардинальные изменения в аэро всего.
Простыми прикидками здесь не обойтись.
Ну если, конечно, прикидками не занимаются фигуры масштаба Глушко или фон Брауна.

В конце концов я тоже иногда ошибаюсь)
Вон, на тестах видел, что игроки 2011- это РБРы и ферры..
А оно вон как вышло..)

Всё-таки пулрод рулит в бОльшей степени, чем это предполагалось?)


2. Коллективный протест кому и на что- не понял.
Такие большие сборы вряд ли говорят о грядущих конструкторских решениях.

1.
- Ну, насчет подъёма точки..на видео эффект заметен.
Хотя и без подъема может обойтись, если на точку сила будет действовать. На деле думается на точку есть воздействие..
- Сх - это Сх...на выходе прижимная сила такова, что времени по отношению к соперникам болид не теряет, а напротив. Кстати, РБР нельзя назвать быстрым болидом с т.зр.максимальных скоростей.
- Cх пожалуй в среднем в районе 1..все-таки кучу крыльев с болидов сняли.. У каких-то больше, у каких-то меньше...что-нибудь в стиле 0.9 или даже 0.8.
И зависимость от трассы есть..пожалуй где-то и около 0.7 может быть.
- насчет прикидок.. :) Точнее цифр из них..не берусь точно сказать. Но, убеждён, что хорошая компенсация имеется.

- все ошибаются, это естественно. Про Феррари тоже на тестах думал, что чуть ли не борьбу яростную навяжут на отрезках...на деле говорят, что в трубу поправки были внесены в прошлом сезоне и данные с аэроиспытаний в трубе и в реальности - прилично разошлись.
- пулл-род.. слишком комплексный вопрос. нужно на внутренность посмотреть болида, в хорошем ракурсе.
Были картинки коробки по-моему..не самые удачные.
2. Против РБР и flex...протест.
На фабрике Ж.Тодт побывал...
Интересно что дальше будет.
  • 0

#1084 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 14 April 2011 - 11:44

1.
- Ну, насчет подъёма точки..на видео эффект заметен.
Хотя и без подъема может обойтись, если на точку сила будет действовать. На деле думается на точку есть воздействие..
.......

В смысле имеется ввиду отгибание от потока вниз на поднятую вверх точку?
Маловероятно, это уже переменная аэродинамика, такое тесты не пройдёт.

............
- Сх - это Сх...на выходе прижимная сила такова, что времени по отношению к соперникам болид не теряет, а напротив. Кстати, РБР нельзя назвать быстрым болидом с т.зр.максимальных скоростей.
.......

"Думал это и так ясно" © ;)

............
- Cх пожалуй в среднем в районе 1..все-таки кучу крыльев с болидов сняли.. У каких-то больше, у каких-то меньше...что-нибудь в стиле 0.9 или даже 0.8.
И зависимость от трассы есть..пожалуй где-то и около 0.7 может быть.
............

В Монце 0.63 по данным №го года, если уж ясности нужно)

............
- насчет прикидок.. :) Точнее цифр из них..не берусь точно сказать. Но, убеждён, что хорошая компенсация имеется.
............

Всегда говорю после таких слов- к барьеру)
Здесь, конечно, диктовать не могу- но..
Аргументов хотелось бы)

............
- все ошибаются, это естественно. Про Феррари тоже на тестах думал, что чуть ли не борьбу яростную навяжут на отрезках...на деле говорят, что в трубу поправки были внесены в прошлом сезоне и данные с аэроиспытаний в трубе и в реальности - прилично разошлись.
- пулл-род.. слишком комплексный вопрос. нужно на внутренность посмотреть болида, в хорошем ракурсе.
Были картинки коробки по-моему..не самые удачные.
............

В том смысле упомянул пуллрод- что он даёт низкий ц.т. кормы.
+ EBD= хорошая Q)
Ну при прочих равных)

............
2. Против РБР и flex...протест.
На фабрике Ж.Тодт побывал...
Интересно что дальше будет.

Что дальше будет?)
Рискну предположить)

У Леона пауза между работой появится :lol: :lol:
Будет весело)

  • 1

#1085 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 14 April 2011 - 12:33

1. В смысле имеется ввиду отгибание от потока вниз на поднятую вверх точку?
Маловероятно, это уже переменная аэродинамика, такое тесты не пройдёт.
2. Всегда говорю после таких слов- к барьеру)
Здесь, конечно, диктовать не могу- но..
Аргументов хотелось бы)

1. Нет...некторое движение вверх обтекателя с антеннами и на самом обтекателе возмущения. (Сильверстоун 2010 вспоминается).
2. Главный аргумент в таблицах чемпионата :)
Заднее антикрыло с ростом скорости хорошую прижимную силу создаёт, само шасси, да еще выхлоп свой вклад вносит. Напрямую в цифрах сказать не берусь....данные конкретные нужны, без них слишком сложно.
  • 0

#1086 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 14 April 2011 - 13:18

1. Нет...некторое движение вверх обтекателя с антеннами и на самом обтекателе возмущения. (Сильверстоун 2010 вспоминается).
..............

Неплохой спор получается..
Я имел ввиду, что задняя кромка переднего крыла по вашей схеме гнутия через плавающий шарнир гнутого носа- задирается вверх, нарушая питание диффузера.
При чём здесь обтекатель и антенны?

............
2. Главный аргумент в таблицах чемпионата :)
Заднее антикрыло с ростом скорости хорошую прижимную силу создаёт, само шасси, да еще выхлоп свой вклад вносит. Напрямую в цифрах сказать не берусь....данные конкретные нужны, без них слишком сложно.

:lol:
Это само собой)
Но в этой теме аргуиенты другие ;)

............
Заднее антикрыло с ростом скорости хорошую прижимную силу создаёт, само шасси, да еще выхлоп свой вклад вносит. Напрямую в цифрах сказать не берусь....данные конкретные нужны, без них слишком сложно.

А кто говорит, что просто?

Но в самОй модели гибкого носа на ролике у вас не заложено ли противоречие?
Противоречие геометрическое.
Можно построить схемы вида сбоку, прикинуть точки поворота\шарнир гибкого носа и тдтп..

Вот в схеме Скальбра- там плоско параллельное (условно) прижимание переднего крыла к треку рассматривалось.
Но рассматривалось оно ДО принятия новых тестов крыла.
ПОСЛЕ принятия тестов такая схема стала нерабочей..
И Скальбр успокоился..

  • 0

#1087 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 14 April 2011 - 21:57

Но в самОй модели гибкого носа на ролике у вас не заложено ли противоречие?
Противоречие геометрическое.
Можно построить схемы вида сбоку, прикинуть точки поворота\шарнир гибкого носа и тдтп..

эм..подробнее, в чём противоречие?
  • 0

#1088 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 15 April 2011 - 13:09


эм..подробнее, в чём противоречие?

Вот здесь:

...........
Ведь вращение от гибкого носа нужно описывать вокруг какой-то точки поворота- шарнире)
Неизбежно приопускании одной точки противоположная будет подниматься.
.....
Соответственно, изменение даже на процент, а тем более в носу аэромодели- влечёт за собой кардинальные изменения в аэро всего.
Простыми прикидками здесь не обойтись.
Ну если, конечно, прикидками не занимаются фигуры масштаба Глушко или фон Брауна.
...........

...
Я имел ввиду, что задняя кромка переднего крыла по вашей схеме гнутия через плавающий шарнир гнутого носа- задирается вверх, нарушая питание диффузера.
...
Вот в схеме Скальбра- там плоско параллельное (условно) прижимание переднего крыла к треку рассматривалось.
Но рассматривалось оно ДО принятия новых тестов крыла.
ПОСЛЕ принятия тестов такая схема стала нерабочей..
И Скальбр успокоился..


  • 0

#1089 alikk

alikk

    Любитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 15 April 2011 - 13:53

1.
- Ну, насчет подъёма точки..на видео эффект заметен.
Хотя и без подъема может обойтись, если на точку сила будет действовать. На деле думается на точку есть воздействие..
- Сх - это Сх...на выходе прижимная сила такова, что времени по отношению к соперникам болид не теряет, а напротив. Кстати, РБР нельзя назвать быстрым болидом с т.зр.максимальных скоростей.
- Cх пожалуй в среднем в районе 1..все-таки кучу крыльев с болидов сняли.. У каких-то больше, у каких-то меньше...что-нибудь в стиле 0.9 или даже 0.8.
И зависимость от трассы есть..пожалуй где-то и около 0.7 может быть.
- насчет прикидок.. :) Точнее цифр из них..не берусь точно сказать. Но, убеждён, что хорошая компенсация имеется.

- все ошибаются, это естественно. Про Феррари тоже на тестах думал, что чуть ли не борьбу яростную навяжут на отрезках...на деле говорят, что в трубу поправки были внесены в прошлом сезоне и данные с аэроиспытаний в трубе и в реальности - прилично разошлись.
- пулл-род.. слишком комплексный вопрос. нужно на внутренность посмотреть болида, в хорошем ракурсе.
Были картинки коробки по-моему..не самые удачные.
2. Против РБР и flex...протест.
На фабрике Ж.Тодт побывал...
Интересно что дальше будет.

Изображение
  • 0

#1090 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 17 April 2011 - 01:31

Изображение

Красиво..)

Непонятно, почему понтоны так разнесли.

  • 0

#1091 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 17 April 2011 - 01:39

[font="Palatino Linotype"]
Вот здесь:

Не понял сути противоречия...
Там всё крыло вниз идёт и угол меняет.. но задняя кромка едва ли заметно выше становится, чем в статике. даже не уверен, что она выше, чем в статике.
---
лучше схематично отразить суть противоречия, на словах не совсем понимаю.
  • 0

#1092 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 17 April 2011 - 01:52

Не понял сути противоречия...
Там всё крыло вниз идёт и угол меняет.. но задняя кромка едва ли заметно выше становится, чем в статике. даже не уверен, что она выше, чем в статике.
---
лучше схематично отразить суть противоречия, на словах не совсем понимаю.

Изображение

Такая идея фикс у гибкого носа?)

  • 0

#1093 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 17 April 2011 - 08:33


Изображение

Такая идея фикс у гибкого носа?)

Похожая.

Изображение
АэроКачество крыла хорошее, не думаю, что оно сильно падает на скорости, Y все же опережает Q.

Красным отобразил профиль крыла, там же есть и небольшое крылышко.(на фото ниже видно)
Весь комплекс не цельный, а составной (что и так понятно и все это видели).
Это позволяет на скорости характер обтекания менять, Q по-ниже от возможного на данной скорости делать...про диффузор думать (РБР в самом крыле слот тестировали или уже использует слот, Мерседес туда же)
Задняя часть также слегка (серая стрелка), вниз может идти. Но передняя сильнее проседает.

Изображение

Вот еще хорошая картинка, тут даже распределение прижима показано (правда крылья не этого года)
Изображение
  • 1

#1094 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 19 April 2011 - 11:02

.................

Если вы думаете, что переднее крыло служит ТОЛЬКО для прижима- то..
Но вы ведь так не думаете?)

.......
Похожая.
.......

1. Так похожая или она 1:1?)

.......
АэроКачество крыла хорошее, не думаю, что оно сильно падает на скорости, Y все же опережает Q.
.......

Хм, а что, падает?
Недавно все говорили, что СИЛЬНО падает, теперь- уже отказываются от сильности..
Кому верить?) ;)
Но давайте поточнее\яснее)

Крыло не только падает (сильно\несильно-
оставляю на мнение профсоюзных лидеров- это их сленг)),
оно и поворачивается относительно какой-то точки\как бы шарнира)
Как там этот шарнир устроен и где он находится- никто не знает-
но он, если мы говорим о гибком носе- есть.

{Может, были применены новейшие российские технологии в области переменной жёсткости? ;) }

Значит- оно не только "падает" чуть-чуть вниз (согласно тестам ФИА ;) ),
а и поворачивается- на рисунке- по ЧС.

И в этом- главная загвоздка "теории гибкого носа".

Кстати, в предыдущей аналогичной теории,
которая лопнула с треском (после аврального ужесточения тестов)-
там нос плоско-параллельно опускался хоть)

.......
Красным отобразил профиль крыла, там же есть и небольшое крылышко.(на фото ниже видно)
Весь комплекс не цельный, а составной (что и так понятно и все это видели).
.......

Бррр..)
Очень хорошо, что отобразили профиль крыла в "профиль", а где в фас?)

(Я, кстати, очень рад, что всем и так понятно, и все всё видят :rolleyes: )

.......
Это позволяет на скорости характер обтекания менять
.......

Брр..)
Обтекания чего?)
Характер обтекания это направление или что-то ещё имеется ввиду?

.......
Q по-ниже от возможного на данной скорости делать...про диффузор думать (РБР в самом крыле слот тестировали или уже использует слот, Мерседес туда же)
.......

Вот это правильно.
Но это далеко не всё.
Задачи у переднего крыла:
Сх не увеличить- первое.
Второе- диффузер не помпажнуть.
Но есть ещё и третье- на поверхности- не помпажнуть СО.
Есть и четвёртое и пятое- роль переднего крыла возросла при унификации регламента..

А на теории "гибкого носа" сильно скажется вот этот момент, который вы ниже упомянули, но оставили без разъяснений:

.......
Задняя часть также слегка (серая стрелка), вниз может идти. Но передняя сильнее проседает.
.......

Изображение

Математически это выглядит так:

h1>h2

А это значит, что скоростной расход воздуха,
приходящегося на переднее крыло,
который становится больше НАМНОГО-
ещё и отбрасывается СИЛЬНЕЕ.

{Кстати, это не означает, что поток подбрасывается на скорости ТОЛЬКО вверх, между прочим)}

Вот здесь и зарыта маленькая неточность теории гибкого носа)

  • 1

#1095 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 19 April 2011 - 12:46


0. Если вы думаете, что переднее крыло служит ТОЛЬКО для прижима- то..
Но вы ведь так не думаете?)


1. Так похожая или она 1:1?)
Хм, а что, падает?
1.1 Недавно все говорили, что СИЛЬНО падает, теперь- уже отказываются от сильности..
Кому верить?) ;)
Но давайте поточнее\яснее)

Крыло не только падает (сильно\несильно-
оставляю на мнение профсоюзных лидеров- это их сленг)),
оно и поворачивается относительно какой-то точки\как бы шарнира)
Как там этот шарнир устроен и где он находится- никто не знает-
но он, если мы говорим о гибком носе- есть.

1.2. {Может, были применены новейшие российские технологии в области переменной жёсткости? ;) }

2. Значит- оно не только "падает" чуть-чуть вниз (согласно тестам ФИА ;) ),
а и поворачивается- на рисунке- по ЧС.
И в этом- главная загвоздка "теории гибкого носа".
3. Бррр..)
Очень хорошо, что отобразили профиль крыла в "профиль", а где в фас?)

(Я, кстати, очень рад, что всем и так понятно, и все всё видят :rolleyes: )

4. Брр..)
Обтекания чего?)
Характер обтекания это направление или что-то ещё имеется ввиду?
5. Вот это правильно.
Но это далеко не всё.
Задачи у переднего крыла:
Сх не увеличить- первое.
Второе- диффузер не помпажнуть.
Но есть ещё и третье- на поверхности- не помпажнуть СО.
Есть и четвёртое и пятое- роль переднего крыла возросла при унификации регламента..

6. А на теории "гибкого носа" сильно скажется вот этот момент, который вы ниже упомянули, но оставили без разъяснений:


Изображение

Математически это выглядит так:

h1>h2

А это значит, что скоростной расход воздуха,
приходящегося на переднее крыло,
который становится больше НАМНОГО-
ещё и отбрасывается СИЛЬНЕЕ.

{Кстати, это не означает, что поток подбрасывается на скорости ТОЛЬКО вверх, между прочим)}

Вот здесь и зарыта маленькая неточность теории гибкого носа)

0. нда... конечно нет.
1. Похожая. Всё же плоскости не безучастны.
Да там на схеме стойки будто неподвижны...Т.е. что-то в стиле нос сам по себе, крыло само по себе
- я так не думаю.
1.1 Качество не может сильно упасть думается.
1.2. Поверхность из нанотрубок с переменной жесткостью есть..
но сделать столь большую плоскость для Ф1 пожалуй нереально.
2. много раз говорилось об этом. и на симуляции есть
3. а смысл? Посмотреть как края антикрыла гнуться? Тот же метод, заодно они ближе к поверхности из-за носа - с известными последствиями.
4. Когда крыло угол атаки меняет - у него обтекание меняется. Вернее крылышко для снижения Q адаптировано в данной системе очень хорошо на мой взгляд.
5. о чем и речь.
6. Одно дело когда у обычной плоскости угол атаки меняется, другое - когда эта плоскость составная. Зазоры есть, само собой не прямые эти плоскости, да еще крылышко имеется.
Я думаю все в порядке с Q. Крылья хорошие, да скорости не те.
  • 1

#1096 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 21 April 2011 - 12:28

0. нда... конечно нет.
1. Похожая. Всё же плоскости не безучастны.
Да там на схеме стойки будто неподвижны...Т.е. что-то в стиле нос сам по себе, крыло само по себе
- я так не думаю.
1.1 Качество не может сильно упасть думается.
1.2. Поверхность из нанотрубок с переменной жесткостью есть..
но сделать столь большую плоскость для Ф1 пожалуй нереально.
..........

0. Ок.

1. Стойки как раз там правильно показаны.
Конфигурация их при изгибе примерно так и будет меняться в таких случаях.

1.1 Речь не о качестве. Хотя качество меняется.
И кабрирование уже недалеко-
если конечно, не включать сюда и переменную жёсткость в виде изменяемой геометрии-
но она ведь тоже под запретом?)
Но главное- если там речь идёт о прижиме к треку- там начинает работать Бернулли.
В полный рост.
Иначе зачем такие вещи затеваются?

1.2 Не берусь судить об этом.

..........
2. много раз говорилось об этом. и на симуляции есть
3. а смысл? Посмотреть как края антикрыла гнуться? Тот же метод, заодно они ближе к поверхности из-за носа - с известными последствиями.
4. Когда крыло угол атаки меняет - у него обтекание меняется. Вернее крылышко для снижения Q адаптировано в данной системе очень хорошо на мой взгляд.
..........

2,3 Ничего, если я первый это упомянул?
А как раз сторонники так называаемого "читерства" об этом усиленно молчат? ;)

Так вот.
Если поворот вокруг некоего шарнира есть- то имеет место быть проблема с охлаждением- т.к. поток (расход) НАД крылом становится мало того что бОльшим, но ещё и идёт ПОД ДРУГИМ углом в СО.
А это значит- что на продолжительных максимальных скоростях у РБ007 должны быть проблемы и большие.
Чего пока не наблюдается.
И вот в этом главная неувязка идеи "гибкого носа".
Ну или по-другому- кикс)
Как с миникерсом.

4. Крылышко адаптировано?
Хм, что имеется ввиду?
Его форма и местоположение или что-то бОльшее? ;)

...............
5. о чем и речь.
6. Одно дело когда у обычной плоскости угол атаки меняется, другое - когда эта плоскость составная. Зазоры есть, само собой не прямые эти плоскости, да еще крылышко имеется.
Я думаю все в порядке с Q. Крылья хорошие, да скорости не те.

5. Хм, если б речь шла об этом, тогда бы теории гибкого носа не было.
А было б обсуждение плоскопараллельного приседания ВСЕЙ плоскости переднего крыла.
6. О составной плоскости пока и речи не было, во всяком случае- у меня.
Если ещё сюда и внешнюю этажерку во внимание принимать-
то это уже бритва Оккама- ничего больше.

Речь как раз о том месте, где крыло ближе всего к нейтральной плоскости под носом..
Она- отбивает поток в СО, а не внешние составные плоскости.
У внешних составных плоскостей- задача другая.
Им нужно переднее колесо "смягчить" на высоких скоростях.
Да не дать потоку под днище сбоку забиться, чтобы диффузер не захлебнулся.

Другими словами, речь о потоке по зелёной стрелочке, а не по красной.

Изображение

  • 1

#1097 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 22 April 2011 - 11:50

1. Стойки как раз там правильно показаны.
Конфигурация их при изгибе примерно так и будет меняться в таких случаях.

1.1 Речь не о качестве. Хотя качество меняется.
И кабрирование уже недалеко-
если конечно, не включать сюда и переменную жёсткость в виде изменяемой геометрии-
но она ведь тоже под запретом?)
Но главное- если там речь идёт о прижиме к треку- там начинает работать Бернулли.
В полный рост.
Иначе зачем такие вещи затеваются?

2,3 Ничего, если я первый это упомянул?
А как раз сторонники так называаемого "читерства" об этом усиленно молчат? ;)

Так вот.
Если поворот вокруг некоего шарнира есть- то имеет место быть проблема с охлаждением- т.к. поток (расход) НАД крылом становится мало того что бОльшим, но ещё и идёт ПОД ДРУГИМ углом в СО.
А это значит- что на продолжительных максимальных скоростях у РБ007 должны быть проблемы и большие.
Чего пока не наблюдается.
И вот в этом главная неувязка идеи "гибкого носа".
Ну или по-другому- кикс)
Как с миникерсом.

4. Крылышко адаптировано?
Хм, что имеется ввиду?
Его форма и местоположение или что-то бОльшее? ;)

5. Хм, если б речь шла об этом, тогда бы теории гибкого носа не было.
А было б обсуждение плоскопараллельного приседания ВСЕЙ плоскости переднего крыла.

6. О составной плоскости пока и речи не было, во всяком случае- у меня.
Если ещё сюда и внешнюю этажерку во внимание принимать-
то это уже бритва Оккама- ничего больше.

Речь как раз о том месте, где крыло ближе всего к нейтральной плоскости под носом..
Она- отбивает поток в СО, а не внешние составные плоскости.
У внешних составных плоскостей- задача другая.
Им нужно переднее колесо "смягчить" на высоких скоростях.
Да не дать потоку под днище сбоку забиться, чтобы диффузер не захлебнулся.

Другими словами, речь о потоке по зелёной стрелочке, а не по красной.

Изображение

Для начала предлагаю выяснить вот какой момент:
- мы просто исследуем болид, плюсы/минусы или за счёт минусов пытаемся поставить под сомнение существование гибкого носа/крыла, попутно отвергая любые фото/видео материалы?
У меня впечатление, что 2й вариант..


1. Просто кажется, что на картинке будто нет движения вовсе.

1.1 Про Бернулли всё итак ясно. Но я вёл речь про аэрокачество, оно не может сильно упасть.

Не понял насчёт кабрирования. Нос взлетает? угол тангажа растёт...?
--

На скорости от резкого роста Q, срыва потока и т.п. - спасает профиль, составное крыло, небольшое крылышко..
(аналог из авиации - предкрылки. Скажем на АН-2 есть такое, их можно выдвинуть и на большом угле куда лучше ситуация будет)

2,3. Нет смысла об этом молчать, т.к. нет никакой неувязки. Эти крылья и весь пакет в динамике просчитаны, шасси согласовано под такое изменение. Болид ведь тоже проседает, да по краям крылья также отклонения имеют. Да с носа какой-то воздух тоже идёт.

не исключено, что есть некоторые трудности с охлаждением, но не думаю, что они столь критичны и скорее всего согласование прошло успешно.
Это у Мерседеса проблемы, потому как мотор Мерседес отличается от Рено, + может в расчетах не все гладко, либо просто адаптировать не получается как следует.
4. Скорость растёт, угол меняется, крылышко все больше и больше снимает Q с основного крыла, и все вместе с колес ... Составной характер также помогает в оптимизации потока и профиль разумеется.
5. Как так? Аэродинамика адаптирована под такое изменение или вовсе задумывалась под такие углы с учётом, что система будет менять угол.
6. Речь не о роли составного крыла и его профиля, а о том, что есть воздух, в который это крыло врезается, эффектах, проблемах из-за этого и решениях.
Составное крыло влияет на поток, можно бОльший угол делать.

Касательно картинки. У РБР крылья несколько иначе расположены и выглядят:
Изображение

тоже нарисовано:
Изображение


а это на презентации:
Изображение

Каких-то проблем для потока по стрелочке тут не вижу..

В контексте ситуации важнее, что есть болид, крыло которого проходит тесты и не соотв.регламенту. Довод, что это несёт минусы или плюсы совершенно не относится к делу. Пусть такое крыло полностью всё портит - не важно, так или иначе тест ФИА безобразен, т.к. такие крылья легальны исходя из этих тестов.

  • 1

#1098 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 25 April 2011 - 12:30

Для начала предлагаю выяснить вот какой момент:
- мы просто исследуем болид, плюсы/минусы или за счёт минусов пытаемся поставить под сомнение существование гибкого носа/крыла, попутно отвергая любые фото/видео материалы?
У меня впечатление, что 2й вариант..
.............

:lol:
Какой кошмар)
О зачем вы всё это пишете?)
Какая вам разница, какого варианта я придерживаюсь?
Я не вижу у вас никакого исследования болида, вот ведь в чём дело..
Я вижу просто попытки принизить ЛЮБЫЕ достижения в РБРе, даже если сомнения выражают РЕАЛЬНЫЕ антиподы РБРа, готовые на ВСЁ)

Правда, после моего наводящего вопроса вы начинаете неохотно расписывать и плюсы достижений.
А если б я не написал, что написал?

Было бы многократное повторение о нарушении регламента, как в случае с миникерсом?
Уж там то вообще у Алленов больная фантазия включилась- а вы то зачем раздували..
Заметьте- я не спрашивал- зачем.

.......
1. Просто кажется, что на картинке будто нет движения вовсе.

1.1 Про Бернулли всё итак ясно. Но я вёл речь про аэрокачество, оно не может сильно упасть.

Не понял насчёт кабрирования. Нос взлетает? угол тангажа растёт...?
....................

1. Наверное, не хотелось видеть, что синие пилоны и красные пилоны немного не совпадают?)
Это ведь, похоже, не вписывается в теорию "ГН" (гибкого носа)? ;)
Не вопрос.

1.1. Бррр.. Похоже, от аэродинамики вы далеки..
Вы просто не хотите сказать, что переднее крыло разбито на две части?
Но ведь это так.
I) В середине- нейтральная часть.
II) Боковая часть (которую разрешино аэродинамит- состоит из МНОЖЕСТВА частей, которые выполняют РАЗНЫЕ функции..)
А вы зачем то говорите только об аэрокачестве.
Для "ясности" что ли?

III) Часть самОй боковой части крыла- та, которая консольно- законцовки крыла- те, которые составные и ближе к шайбам- сделаны ДЛЯ ОГИБАНИЯ потоку ОТ колёс.

Но.
IV) Та часть крыла, которая находится МЕЖДУ составной частью и частью с нейтральной- работает на диффузер и СО.
Вот о ней я и ведУ разговор- а вы упорно отмалчиваетесь.
А потом говорите:
"Каких-то проблем для потока по стрелочке тут не вижу.." ©

Хм..

........
На скорости от резкого роста Q, срыва потока и т.п. - спасает профиль, составное крыло, небольшое крылышко..
(аналог из авиации - предкрылки. Скажем на АН-2 есть такое, их можно выдвинуть и на большом угле куда лучше ситуация будет)
........

Проблема не в нём, не в Q.

....................
2,3. Нет смысла об этом молчать, т.к. нет никакой неувязки. Эти крылья и весь пакет в динамике просчитаны, шасси согласовано под такое изменение. Болид ведь тоже проседает, да по краям крылья также отклонения имеют. Да с носа какой-то воздух тоже идёт.
....................

:lol:
Что за журналистское рассуждение?
Смысл молчать как раз есть- как в случае с миникерсом)

Понятно, что просчитаны.
(Хотя и здесь можно придраться- бывают ли расчёты в таких случаях?)

Весь вопрос- ВЕРЕН ли тот расчёт.
А если верен, то правильно ли были поставлены НУ для тогО верного расчёта.

Если уж на то пошло- в Марусе ТОЧНО всё посчитано-
вот только результаты тех расчётов не очень внушают..

.......
не исключено, что есть некоторые трудности с охлаждением, но не думаю, что они столь критичны и скорее всего согласование прошло успешно.
.......

"Не думаю", "скорее всего"..
Хм..
На чём основан сей оптимизм?)
Он хорошо вписывается в теорию ГН- наверное, поэтому?

Аэродинамики такими категориями на судят, к сожалению.
Задача то несложная.
Допустим как факт- ГН есть и крыло поворачивается относительно какой-то точки.
Раз нос- гибкий, то угол атаки крыла увеличивается.
Сх тоже, значит увеличивается, но не суть.
Но.
Поток, который идёт в воздухозаборники и стал "ГУЩЕ"- начинает идти выше понтонов.
Я не вижу дорог, по которым он может идти так же, как и на низкой скорости,
если ГН согнулся от скорости, как это насаждается..

Выровнять такую ситуацию за счёт расчётов крыла- хм.. Не вижу решения проблемы.

Вывод:
Скорее там ПЛОСКО ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ движение ВСЕГО носа вместе с крылом.

............
Это у Мерседеса проблемы, потому как мотор Мерседес отличается от Рено, + может в расчетах не все гладко, либо просто адаптировать не получается как следует.
===
4. Скорость растёт, угол меняется, крылышко все больше и больше снимает Q с основного крыла, и все вместе с колес ... Составной характер также помогает в оптимизации потока и профиль разумеется.
5. Как так? Аэродинамика адаптирована под такое изменение или вовсе задумывалась под такие углы с учётом, что система будет менять угол.
...........

Это неважно.
Проблемы мериноса никаким боком теории ГН не касаются.
===
4. Мда.. Объяснение общее, неконкректное и всё замыливающее..
Зачем вы тут прописываете азбучные истины?
Вы сначала разделите переднее крыло на три основных части.

5. Что- что? Система будет менять угол?
Какая система?
Система из каких компонентов?
Напомню, на всякий случай- изменяемые крылья в запрете ;)

............
6. Речь не о роли составного крыла и его профиля, а о том, что есть воздух, в который это крыло врезается, эффектах, проблемах из-за этого и решениях.
Составное крыло влияет на поток, можно бОльший угол делать.
...............

6. Похоже, вы не понимаете или не хотите понимать, что крыло составное.
И его составные части работают для РАЗНЫХ задач.
А вы в своей (Аллена) теории поворачиваете ГНом ВСЁ составное крыло на один и тот же угол.
Так вот.
Если вы выиграте в прижиме за счёт ГНа- то тут же полУчите ПРОИГРЫШ в СО в этот же самый момент.
Посмотрите на форму воздухозаборников и часть крыла, которая досылает туда поток.

Если вы ответите на вопрос, почему форма воздухазаборника такая, а не другая- станет понятна ошибочка теории ГН.

А не ответите, что система стабильна, верно расчитана и проблем там вы не видите..

Кстати, откуда сей вывод?

............
Составное крыло влияет на поток, можно бОльший угол делать.
............

На чём основано это утверждение, позвольте спросить.
==============

............
Касательно картинки. У РБР крылья несколько иначе расположены и выглядят:
[img/img]
тоже нарисовано:
[img/img]
а это на презентации:
[img/img]
===
Каких-то проблем для потока по стрелочке тут не вижу..
............

Спасибо, я внимательно смотрел все версии переднего крыла РБРа.
Сразу, когда они появлялись)
===
В том то и вопрос, что вы не видите- но это вовсе не значит, что её там нет.

............

В контексте ситуации важнее, что есть болид, крыло которого проходит тесты и не соотв.регламенту. Довод, что это несёт минусы или плюсы совершенно не относится к делу. Пусть такое крыло полностью всё портит - не важно, так или иначе тест ФИА безобразен, т.к. такие крылья легальны исходя из этих тестов.

Безобразен тест в первую очередь, что не соответствует регламенту,
или потому, что ферры никак не могут его заставить работать?)

Ясно вижу, "что второе") © ;)

  • 0

#1099 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 26 April 2011 - 01:01

Spoiler

--

Из всего укороченный вариант:
Ваше мнение, что центральная нейтральная планка из-за flex приобретает угол атаки. Ввиду этого нарушается поток, который идёт радиаторы и накачку диффузора. Первое должно вести к перегреву, второе к снижению прижимной силы позади.

Моё мнение:
- болид сразу просчитан для охлаждения на средних и высоких скоростях, заодно есть адаптация с учетом положения крыла и работы всего болида.
Есть и другой воздух, от конуса к примеру.
Поэтому я не думаю, что проблемы фатальны. В + и мотор Рено идёт.
- большого изменения баланса прижимной силы не наблюдается, т.к. у болида есть выхлоп, заднее антикрыло с соотв.настройками, диффузор полностью не перестаёт работать, общий уровень прижимной силы растёт.
  • 0

#1100 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 26 April 2011 - 16:38

0.0 Изображение Стало быть второго. Для уточнения.
===
Просто отрицать flex - по меньшей мере странновато..

0.1 Изначально я не собирался болид исследовать. Увидел нос/крыло, предложил вариант и изобразил.
0.2 Ничего кроме недоумения это не вызывает. В прошлом сезоне даже голосование устроил, и сам считал flex остроумным решением и сейчас считаю.
0.3 У Аллена и какого-то инженера фантазия разыгралась насчёт последних мыслей про преимущество МакЛарен в Китае..
А вот Flex слишком очевиден.
................

0.0 Да какая всё-таки разница, чего я придерживаюсь- зачем это вам то?)
Вам так легче?
Ну хорошо, как хотите- считайте)
У меня своё мнение здесь будет.
Но позволю откомментить.

Или первое или второе- и всё- третьего не дано что ль?)
Вынужден констатировать:
У вас стереотипное мышление.
Чем-то смахивает на коммунистические лозунг:
"Кто не с нами- тот против нас" ©
===
Не вижу ничего странного- даже если вы тысячу раз повтОрите, что это странно)
Вот такое горе)

Spoiler

==
0.1 Ну и очень плохо.
Перед тем, как выносить обвинение по ст. нарушение регламента- требуется какие основания.
А вы даже не исследовали перед этим.. Хм..
Спасибо, что не скрываете этого, но..
Подход такой неверен по сути.
СНАЧАЛА надо исследовать, а потом- обвинять.
Правда?)
==
0.2 Считайте сколько хотите- у вас есть конституционное право на это)

Но здесь у вас подмена понятий происходит.
Такая хитрая, незатейливая)
Видите ли, если б ЭН установил реактивный дрыгль на РБ007- это было остроумно.
А если ЭН использует эффект Бернулли так, что все остальные суперконструктора
(кто бы сомневался в их остроумии)
уже скоро как ТРЕТИЙ год подряд НЕ МОГУТ поставить себе на службу,
а как только ныть и плакать заниматься чОрным пиаром, что решение незаконное..
А ведь ещё в прошлом году ФИА назвала решение легальным.
В этом году назвало легальным.
Сколько раз, интересно, нужно назвать легальным,
чтобы перестать бросать тени на плетени и начинать работать в этом же направлении??)
Что ещё надо вам, хоронякам?)
Может, Коста, Росс и Госс немного туповаты консервативны и испытывают недостаток идей в проектировании,
а в историю Ф1 глянуть ленятся- вот и весь секрет теории "ГН"?)
Ну давайте посчитаем это моим ИМХО, раз уж жестковато выходит?))
Я ведь имею на то право, на такую фантазм?)
==
0.3 А вот на этой картинке мы тоже видим флекс)

Изображение

И что?)
Абсолютно жёстких крыльев НЕ существует в природе.
Давно об этом писАл и считал, что писАть об этом не нужно, вопрос решён.
Технически решён.
Но, видать, болельщицкие проблемы поднимают технические вспять)
Ну или- другими словами- кто-то плохо учился в школе- это не в ваш адрес)

Давайте сравнивать не сравнимое креативное, а сравнимое аналогичное.
Например, одинаковые ситуации)

Изображение

Вот интересно, где тут ЯВНО видно, крыло именно проседает и плугует трек?

И кстати, кто-нибудь интересовался диаметром пирели ДО работы и ПОСЛЕ работы, не говоря уж В ПРОЦЕССЕ работы?
Ведь центробежные силы\центростремительные ускорения ещё никто отменить не может)
Нууу..
Кроме интернов на экзаменах)

............
1. Что не вписывается? Показалось, что нет движения, на деле есть..
1.1. У РБР есть выхлоп, антикрыло..об этом и говорил ранее. Мало того, перекрытый диффузор так или иначе работает за счёт внешнего потока - он не выключается полностью.

- крыло разбито, только работает вместе. Есть некоторый вклад и от крыльев в центральный поток.
- я знаю для чего они сделаны, и понял это задолго, когда крылья широкие вводились.
===
Знаю, о чем речь ведётся. Уже говорил и про баланс прижимной силы и про охлаждение и про просадку болида и т.д.
Не может нейтральная планка из-за flex так сильно менять угол, чтобы фатальные проблемы были. Болид сам по себе так проектировался - это несколько иная философия или даже формула болида.
............

1. Не знаю, что вы ещё "впишете" в теорию.
Изначально в моём (условно) рисунке было видно, что кривится нос и пилоны.
Они там нарисовано красным и синим в разных положениях.
И это очевидно с самого начала.
Что там можно было с ващей стороны не заметить?
Как ое движение нет, а на деле есть?
Дело- это рисунок или дело- это трек и оттуда картинки?

1.1 Можете повторить хоть тысячу раз, что вы раньше писАли-
от этого в технике НИЧЕГО не изменится, увы..
Там законы риторики не работают- там потоки нужно разделять и описывать.
Потом включать число Re и склеивать их.
===
Ок.
Слава богу, а то я стал уже думать, что "мы его теряем" ©

А теперь тогда рисуем схемы анфас, профиль, полусзади и тдтп..
Напомню ещё раз, а то вы опять смешиваете (или не поняли?):

Допустим ГН есть.
В таком случае там не только средняя часть (нейтральная) будет менять угол атаки.
А вся конструкция крыла!
ДУМАТЬ, что там работает ТОЛЬКО нейтральная часть- НЕВЕРНО.
Посмотрите анфас, где кончается нейтральная часть и начинается СО.

.............
2. Нет никакого смысла молчать о этом.. Как только будет найден адекватный тест - он будет введен, либо все команды скопируют решение.

Правильно рассчитать можно и след от листа бумаги, вопрос в том, что считать - т.е. в идее.

3. На поведении болида и результатах.
4. Крыло не просто поворачивается, оно проседает, заодно проседает шасси, только крыло сильнее.
Вопрос в коридоре скоростей и в профиле крыльев, поток вполне идёт туда куда нужно, тем более у РБР есть замечательная плоскость вдоль конуса.

Плоскопаралельное движение едва ли, а вот близко к тому - да. Собственно так и есть.

4.1 Именно для того и прописываю, чтобы после рассмотрения всех трёх частей, их не забыли запустить одновременно.
Зайдем с другой стороны. Почему бы вам не выдать чёткое объяснение, которое ничего не замыливает. :)
.............

2. Пусть так, не буду возражать на такой подход.

Только ядовито напомню:
Все команды ПЫТАЮТСЯ скопировать уже скоро как третий год.
Всё дело в сроках.
ЕБД и ХБД скопировали за три недели все.
Некоторые даже заставили работать через месяц.
ГН что-то долго копируют.
Попутно пытаются задавить такое решение чОрным пмаром, а протестов не подают..
Очень красиво)
ОЧЕНЬ красиво)

3. Этапять)
Другими словами- АПРИОРИ РБ- читерская автомашина)
И пусть её создатели доказывают, что она легальна!
И будем подкидывать идеи типа миникерса, ГН, заднего крыла,
чтобы обыватель знал, кто честный в пелотоне, а кто- мошенник)
Хехе)

4. Прочитал- и опять у меня ступор странное впечатление от ваших аргументов..
Как квинт-эссенция- одни глаголы выделю:
"не поворачивается,проседает, только сильнее, ППдвижение едва ли,но близко, собственно оно и есть.."

Вот такие фразы меня убеждают, что аргументов у- видящих нарушителей регламентов- нет, извините уж..

Домыслы Бритву Оккама- вижу.
Алгоритм проектирования болида- вижу.
Вижу попытку приклеить одно к другому- тоже вижу.
Аргументов ГНа- не вижу.
Парадокс что ли какой?

4.1 Ненене)
Это я разделил на три части, а не вы)
У вас только Q и аэрокачество фигурировали)
О Бернулли опять же я упомянул первым)
"Уже почти всё разжевал" ©

А зачем мы будем заходить с другой стороны?
Вы- обвинитель в читерстве, вы зашли со своей стороны.
Вы и доказывайте, где нарушение.
ЧОтко доказывайте, без имхи!)
Цифры, схемы, рисунки, факты.
Из фактов табло не предлагать)
Оно НИЧЕГО (из нарушающего регламент) не доказывает- на всякий случай)

Могу ещё раз предложить взглянуть фоту обгона Сутилём Фитиля.
И где там плуг под треком?

.................
5. Гибкий нос/крыло, угол атаки...
6. Одновременно работают.
Я понимаю, что там профиль разный по длине и посередине он нейтральный. Но я говорил про составное крыло = много плоскостей.
6.1. Это шутка? или просто в определениях путаница произошла?
7. и что есть - тоже :)
==
Я думаю стоит сменить н.у., т.е. базовую точку для РБР.
8. Какая разница кто использует, если тест безобразный?
.................

5. Ваш рисунок (где Q и толстые стрелочки) навёл меня на этот вопрос.
Угол атаки чего?
Нарисуйте, пожалуйста, а то то, что вы говорите- и одни неясности..

6. Между нейтральной частью и составным крылом есть ещё участок.
Похоже, вы его не видите.
И не понимаете, куда он идёт.

6.1. У меня есть своя версия, в чём там путаница.
Но вы пИшете общо, без схем.
И делаете свои выводы на основании своих догадок.
Делу помогли бы рисунки, но у вас рисунков мало, а выводов- много.
И что тут делать- будете ждать меня?)

7. :rolleyes:
А вот здесь вы здорово ошибаетесь.
Здесь и кроется различие между создателем схемы, который доводит её до ума-
и простым копировщиком, который её сделал (внешне),
но не знает, как её заставить работать.
==
Хм, не поЯл, о чём это..
Можно и сменить.
А что есть базовая точка для РБРа?

8. Эпитет от проигравших, я так понимаю?)
Хм..
И с какого времени он стал безобразным?
Ф1 уже шестой десяток чешет- и что же, до сих пор тесты с такими эпитетами существуют?
И это вершина автоспорта? "Целевая аудитория негодуэ" ©))

...........
9. брррр.
Вот от такой аэродинамики я действительно далек :)...
...........

Разделение потоков для обсчёта для вас запредельно?
Хм..
Но перед тем, как идти в аэротоннель- сначала пробуют именно так.
Мощность логарифмических линеек маловата)

Ну что ж..
Если ТАКАЯ аэро неприемлема, значит..
Не будет из вас аэродинамика.
Ничего страшного.
Это вообще узкая ниша.

..............
Из всего укороченный вариант:
Ваше мнение, что центральная нейтральная планка из-за flex приобретает угол атаки. Ввиду этого нарушается поток, который идёт радиаторы и накачку диффузора. Первое должно вести к перегреву, второе к снижению прижимной силы позади.
..............

Минуточку.
Не нужно приписывать мне то, что и не говорил, ок?)

Я рассматриваю с другого конца- как вы хотите, кстати.
1. Допустим, ГН существует и работает.
Тогда.

//Ваше мнение, что центральная нейтральная планка из-за flex приобретает угол атаки////
Нет.
Не только она.
Дальше.

//Ввиду этого нарушается поток, который идёт радиаторы и накачку диффузора. Первое должно вести к перегреву, второе к снижению прижимной силы позади.//
Вот, наконец то)
Вижу, вы уловили суть моих рассуждений.
К чему были ранее сказанные общие слова?
Это не вопрос.
Просто ясности такие длинные слова не прибавляют.
Ведь с этого всё началось- с "ясности", не так ли?)

Да.
Первый эффект должен проявиться в СО.
Второй- в диффузере)

Скажу больше.
По моим грубым прикидкам- СО страдать должна намного больше.
Там нет исправляющих поток плоскостей- они запрещены там.
А вот с диффузером ЭН ещё два года назад справлялся.
Добавкой крыл и формой кокпита.


...................
Моё мнение:
- болид сразу просчитан для охлаждения на средних и высоких скоростях, заодно есть адаптация с учетом положения крыла и работы всего болида.
Есть и другой воздух, от конуса к примеру.
Поэтому я не думаю, что проблемы фатальны. В + и мотор Рено идёт.
- большого изменения баланса прижимной силы не наблюдается, т.к. у болида есть выхлоп, заднее антикрыло с соотв.настройками, диффузор полностью не перестаёт работать, общий уровень прижимной силы растёт.

Не обижайтесь, я вижу догадки.

В части:
//- болид сразу просчитан для охлаждения на средних и высоких скоростях, заодно есть адаптация с учетом положения крыла и работы всего болида.//
Это не ваше мнение, это Н.У. для разработки ЛЮБОГО болида.
Это АКСИОМА.
Если у некоторых конструкторов не так- от этого аксиома не перестанет быть аксиомой.

//Есть и другой воздух, от конуса к примеру. //
Расшифруйте.
Или что, вы думаете, этот воздух кто-то пытается выкинуть из схемы работы "ГН"?

//Поэтому я не думаю, что проблемы фатальны. В + и мотор Рено идёт.//
Ну что тут сказать.
Что иметь в виду под словом фатальность смотря.
Законы аэро- они для всех работают одинаково.
Вот поэтому от носа утконоса у некоторых перегрев- это так, небольшое наблюдение, не более того)
А Маки не могут играть передним крылом из-за формы понтонов, к примеру)
Там вообще их не спасёт составное переднее крыло.
Скорее, они будут играть местом между нейтральной частью крыла и передним колесом.

//- большого изменения баланса прижимной силы не наблюдается, т.к. у болида есть выхлоп, заднее антикрыло с соотв.настройками, диффузор полностью не перестаёт работать, общий уровень прижимной силы растёт. //
Вот каким местом это доказательство ГНа?

А что если этого
"большого изменения баланса прижимной силы"
и НЕ МОЖЕТ наблюдаться,
т.к. там НЕТ ГНа,
а есть плоскопараллельный ход подвески?)

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей