Сообщений в теме: 4553

[Саша К.]

Totokonek согласен, если ввести в абсолют победу на Олимпиаде, то по статистике лучшие достижения сборной России были только в 1994 и 2006 году, по всем остальным медалям (победы и призовые на ЧМ и ЧЕ, призовые на этапах Кубка мира) за последние сезоны медалей везде больше.

 

Это если про период с 1991 года.

 

Конечно сложно сравнивать с периодом 1950-1970, тогда конькобежный спорт в СССР был развит лучше и популярнее чем он сейчас развит в Нидерландах, тут сравнение вообще не корректно.

Сообщение отредактировал Саша К.: 09 January 2016 - 12:17

[YVM]

Добрый день Всем.

Ну хорошо, вернемся к статистике. Земля Русская время от времени рождает супер таланты. И успехи этих суперталантов не должны закрывать картину бедствия в сборной России по конькам. В конце концов Денис Юсков -это не вся сборная. Ну представим, что нет Дениса Юскова, нет спринтерской группы Дорофеева. И что??? Где сборная со славным Главным тренером Костей Полтавцом. где результаты??? Ни кто из остального состава сборной мужиков в десятку лучших на КМ не попадает!!! Так в чем же его личные заслуги??? Чем Андрюша Джиовани талантливее наших??? У нас конькобежцев не выбегающих из 14 минут на десятке много, такое поле для Кости, есть где развернуться!

Костя Полтавец пришел к Руководству сборной в июле 2010 года, как он сам заявил. к успеху Ивана Скобрева на ЧЕ и ЧМ 2011 года он отношения не имеет, так как не участвовал в его подготовке к этим стартам. Его и не включали в список награжденных. Хорошо.  

Исключаем и спринтерскую группу Дмитрия Дорофеева, тут Костя тоже не участник. Ну и женской сборной он не руководил, ну администрировал и не более.

И кто остался ??? Правильно Денис Юсков. До и в 2013 -2014 год Денис тренировался под руководством Старшего тренера сборной Юрия Анатольевича Петрова, это его личный тренер  -  был???  Ну ладно, в целях реализации основной парадигмы Полтавца-жесткая дисциплина- Петрова из сборной выжили. И чемпион мира 2013 года на полуторке только четвертый на домашней олимпиаде!!!

. Ну ладно лед скользкий. А что остальная сборная готовившаяся по планам Кости Полтавца???- вообще   "не в ту степь"!!!!

Зачем пытаться управлять коллективом в 125 человек- если Ты лично занимаешься с 3-4 конькобежцами???? Зачем ломать им спортивную жизнь своими методиками, по которым бежит только один конькобежец-Денис Юсков!! !А если он бежит вопреки этим методикам??? Почему Ты лично не несешь ответственности за то что, стоят или валятся 120 человек сборников????

Успехи спринтеров и Дениса, затмевают провал в сборной!!!! Так может дело в методике и Главном ее творце-Кости Полтавце????

И почему то в Нидерландах Косте не доверили НИКОГО!!!!  к ОИ в Сочи???? Ну если он такой супер талант???? Почему???

Просто там все всё давно поняли. И не доверяют.

И у нас нет перспективной молодежи и юношей. Косте они до лампочки, ему нужен результат, что бы усидеть в кресле, а там...

Ну представьте себе ситуацию-Главный конструктор сконструировал Корабль и сделали 125 штук-из низ 120 плыть не могут и утонут терпят бедствие- Главный  говорит, Да ладно -это расходный материал!!!

Ах какой он молодец-на какую невиданную высоту поднял наш ВМФ!!!

Ну если Ты не способен управлять, руководить таким коллективом, внедрить методики, найти общий язык с личными тренерами, замотивировать всех на достижение результата, зачем Ты с таким упорством за это цепляешься??? Ну дотянет Полтавец до ОИ 2018 -опять спринтера закроют дыру, может быть Денис дотянет на полуторке. И все??? Уедет этот временщик в свои родные Нидерланды, а Мы останемся у разбитого конькобежного корыта.

Ну ждем ЧЕ. Для Кости Это момент истины.

Сообщение отредактировал YVM: 09 January 2016 - 13:29

[YVM]

P.S.

Как ни печально, но борьба за звание Чемпиона Европы по многоборью, завершилась так и не начавшись. Что сейчас говорить сбой-не сбой, а 0,33сек от Свена -это ничто для Крамера. А Денису такой лед не помощник.

Золотую медаль можно сегодня уже повесить Свену Крамеру на шею. Я надеялся и тому были предпосылки что Свен не выбежит из 37 сек, ну во первых его результаты к этому не располагали, да и контрольный старт дома в Хееревеене, где лед значительно лучше Минска. Но Свен четвертый на 500м и 36,56сек секунду скинул, и в нужное время и в нужном месте. Самое интересное и Мартина Сабликова совершила такой же, ну не подвиг, но успех супер старт. И ей тоже уже можно вешать золотую медаль. Весь вопрос -кто будет вторыми и третьими??? Даже отсутствие Педерсена не облегчает Денису задачу. Ян Блок, Барт Свингс, Хавард Бокко вот конкуренты у Дениса, их шансы выше на длине. Ну пятак скоро всех расставит в след за Свеном, ну если тот не упадет.

Варвара Барышева говорит, что есть определенные обстоятельства из-за которых Денис перешел на средние дистанции. А зачем тогда дразнить народ, эти недосказанности, недомолвки,  мол я то знаю...ну так и скажи!!!!

Вот  в общем как в анекдоте- готовились посмотреть бой по боксу-все 12 раундов, а тут раз и нокаут на 18 секунде, у нас даже на первой.

 Вот не пойму, что твориться с Сергеем Грязцовым??? Ну не юниор уже и когда начнет бегать а не кататься!!!! У обоих бег очень тяжел. Боюсь на пятаке не светит нам ни чего хорошего.

Ну с надеждой на русское чудо, А может девчонки как всегда порадуют нас???

[vipemih]

Да....обидно за Дениса,если бы не заковырялся на старте, 36,0 разменял,ну и соответственно легче было бы на пятаке....

[vipemih]

                                 ".... есть определенные обстоятельства из-за которых Денис перешел на средние дистанции." 

Что же это за "обстоятельства" такие, интересно!? Уж не изменения ли регламента ЧЕ в следующем году? Конечно,если десятку заменят на тысячу, Денису и Крамер не страшен.

А вот если десятку заменят на тройку, тут будет сложнее. Ну да ладно,будем болеть за наших на пятаке и восхищаться бегом Крамера.

[vipemih]

Чуда не произошло..... Метода "великого" Полтавца приносит свои плоды - длину Денис бежать не может. Функционально слаб. Завтра его не спасёт  и победа на полуторке, с таким стайерским бегом на десятке он всё растеряет. Повторяется история с о Скобревым - пока Костя не влез в подготовку Ивана, тот бежал и длину и многоборье.Стоило Полтавцу начать тренировать Ивана, он перестал бежать вообще..... может Костя действительно вредитель? Ответ как-то сам напрашивается...

Свен действительно Велик, и покзал, кто на ЧЕ в Минске главный - какая мощь!  Ему и тяжёлый минский лёд не помеха - штампует круги из тридцати.

[YVM]

Эх ребята все не так -все не так как надо!!!!

Сегодня Мы потеряли Дениса Юскова как многоборца. И даже 35,8 не спасло бы, все таки проигрыш 1,3 очка на пятаке! Свену Крамеру!! И зачем было в Коломне на ЧР 35,8сек, когда это надо в Минске сегодня???

Согласен, с уважаемым vipemih, весь расклад подготовки строился в тайне-этот год упор на Чм по отдельным, а вот 2017 год будет 1000м и завалим Европу. А в 2018 год ОИ забьем всех на полуторке, да Паша Кулижников постарается на 500м и на 1000м и всё - все в шоколаде!!!

Видно что Денис перегружен штангой, техника бега чисто силовая -он не использует кинетическую энергию масс тела. Вот и нет скорости. Ну хорошо, решили Дениса переквалифицировать, в интересах его и команды, но почему Грязцов то с Трофимовым не бегут???. Комментаторы говорят, ну это же у него всего ТРЕТИЙ ЧЕ у Сергея Грязцова, вот и волнуется!!! И еще интересное объяснение- на ЧР Денис пятак не выкладывался, т.к. готовился к ЧЕ, а на ЧЕ не форсирует т.к. готовится к ЧМ в Коломне по отдельным!!!

Вот точно так же и Иван сначала сделали 5-6-7-м, а затем сам виноват!!! А теперь и Адрюшу Джиованини догнать не можем, ладно, но Грязцов с Трофимовым умудрились и Тумолеро проиграть на пятаке. И это наши лучшие. Ну ладно Трофимов еще зеленый, но Сергей то Грязцов третья Европа, и все во втором десятке. Три сезона его подготовкой руководит Костя Полтавец!!!! И ни какого прогресса. Ну поменяли масло в конькобежной российской машине, подкачали колеса, руль покрутили, фары протерли а она все равно не едет???? Может все таки дело в рулевом??? 

Представляю как разнесут в Нидерландах Доу де Вриза на атомы за такой старт!!! Но может он как Япи Ван Дейк, напился сока и привет ЧМ, второй день вообще еле добежал. Но у них,  если есть проблемы у де Вриза,  Ян Бок несется как угорелый, про Свена даже писать не хочу!!!

Ясно, что ни Яна Блока -ни Барта Свингса завтра не обыграть, видимо и сам Денис это понял. Осталась борьба за восьмерку с Бокко, Шиловым и Джиованини..Даже если завтра вставить им по три секунды, но не удержать на 10км 25сек.

Ну в общем осталась борьба за квоты на следующий год. А кого вести на следующий год????

Ну а насчет клубной подготовки, кто платить будет??? Почему то государство находит деньги кудесникам мяча и мастерам финтить на поле и в жизни, в том числе В "Газпрём-воруем" по 200 тыс. рублей в день!!! Уверен Денис и в месяц столько не получает. Ну ясно он же не футболист и не депутат!!! Так, что если бы в Минспорта у руля был не футболист!!! то лучше было бы конькобежцам!!!

Сообщение отредактировал YVM: 09 January 2016 - 20:35

[vipemih]

"Так, что если бы в Минспорта у руля был не футболист!!! то лучше было бы конькобежцам!!!"

 

А ещё лучше,если бы в Кремле у руля был бы не каратист, а конькобежец....или Сталин - при его "тирании" создавалась слава советского конькобежного спорта!

[YVM]

Тогда точно Костя Полтавец давно бы сборную Колымы или Магадана готовил!!!

[Totokonek]

По ЧЕ: хорош сегодня Свингс, видно что готов и показывает результат достойный призёра ЧЕ. Свен ожидаемо первый(грёз по поводу победы Дениса, конечно, не было). Многоборские чемпионаты это не олимпийские игры, на которых завоевать звание олимпийских чемпионов могут люди от которых этого не ждут. На многоборье исключены случайности здесь побеждают однозначно сильнейшие и последние 10 лет это Крамер и предпосылок к своему проигрышу он не даёт. Он всегда в многоборье забирал своё дистанцией 5км, а на ней он ещё не обыгран никем.
По полтавцу: какие 125 человек? В списочном составе сборной 80 процентов Полтавец и не видел никогда. 60 процентов никогда не принимали участия в международных стартах. 90 процентов тренируются со своими личными тренерами в Архангельске, Челябинске, Барнауле и тд. Причём тут Полтавец? У него и полномочий таких нет и финансирования,чтобы обучать эти 125 человек. А для чего этот список? Для того чтобы спортсмены уровнем ниже сборников Полтавца могли получать финансирование в своих спорткомитетах и департаментах.

Сообщение отредактировал Totokonek: 10 January 2016 - 00:28

[YVM]

Доброе утро Всем.

СКР утвердило список из 125 человек-это юноши, девушки, юниоры, юниорки и основной состав-мужчины и женщины..

При чем здесь Полтавец??? Согласен, он их не обучает, но именно он утверждает им  тренировочные планы, он внедряет свою методику. И считает это заслугой. В его функционал входит - просмотр и подготовка молодежи по единым планам и методикам. Что бы в основном составе было легче входить такой режим.

А то что он их не смотрит, понятно временщик, вот это и плохо. Мы еще долго не увидим новых Кулижниковых и Юсковых.

То что 60% не видели международных стартов, то кто в этом виноват??? Мы пытаемся 4-6 конькобежцами закрыть все!!! И КМ и ЧЕ и ЧМ. Итог -статистика -после 3 декабря сборная встает, бывают редчайшие исключения. И понятно, что это ошибки в планировании  и ошибки методические. Почему руководство сборной считает, что сезон заканчивается в декабре???? И это идет из года в год!!!! Ну ладно Василий Иванович с Петькой наступили  дважды на одни и те же грабли. Руководство сборной наступило уже в 6-й раз, а то и в 66!!! Выводы не делают, даже если и вносятся какие-то изменения, то они не дают результатов. Что в сборной нет аналитиков???

А вообще результаты на ЧЕ легко просчитываются, начиная  с 13 ноября 2015г. Все бегут по упрошенной формуле: лучший на высоте +10 +12секунд и получаем результат на равнине. И не важно кто это-Свен Крамер 6.08 +(10-12)сек=6.19сек. или Свингс 6.14-6.24сек. Бокко 6.22 -6.32сек. Джиованини 6.21.-6.32сек. Грязцов 6.27 -6.39сек. Юсков 6.24 -6.35сек. Ян Блок, он не бегал в СЛС и Калгари, он решал задачу как завоевать серебро и Всем доказать, что он не последний парень в Нидерландах, а то его уже и списали. Он удержал форму и Хееревеене 6.21сек 21 декабря -6.22сек Минск.

Ну по поводу Дениса, то надежды были все таки бронзовый на ЧЕ и серебро на ЧМ. Да и на ходах был осенью. Но все стало ясно уже в ноябре, хотя надежды оставались. Мы надеялись, что 6.24сек -это не уровень Дениса, а так темнят, силы берегут, не выкладываются, ведь персональный то у него 6.11сек. Но оказалось-это его предельный в этом сезоне и Денис банально не готов, да и его и не готовили!!!! А вот поему не готовили-опять тайна государева!!!

В сборной России три проблемы:

- первая: методики подготовки не позволяют вырастить конькобежцев способных на равных бороться с лидерами мирового конькобежного спорта. Только и слышно-объемы и еще раз объемы!!! Маркетто -плохой он сверх объемы дает. При этом ругают корейцев-те вообще запредельные объемы выполняют. Да не в объемах дело, их надо сокращать и  весь упор давно нужно направить на интенсивность!!! Нет результата-нужно -менять методу!!!

-вторая: ошибки в планировании подготовки и приоритетов стартов. В декабре отбежали ЧР и все сезон закончен!!!!

- третья: Селекция-отбор перспективной молодежи.  Такое ошущение-что юниоры сами по себе, постоянно всё рядом с призами, но как только в основной состав попадают- полный абзац.  Михаил Казелин-3.51сек на равнине! И что это предел Михаила Казелина??? Почему  его вывели на 3.41сек. за три сезона??? Нет его "уконтропупили" на 36,0сек. А что и кому дает такие 500м??? Многоборца перспективного потеряли, спринтера не сделали.

И самое интересное ни кто не виноват. Да хоть кого то спросили??? Ты что творишь??? Ты что разбазариваешь людские спортивные ресурсы??? Соберутся тихонько в узком кругу, типа отчитаются-типа все хорошо прекрасная маркиза и дальше валят сборную.

Кто, кроме спринтеров и Юскова в сборной прогрессирует??? Ответ банален-НИ КТО!!! Тогда зачем такая сборная ??? Или такое руководство сборной???

Получается сборной может руководить -да хоть кто!!!! Хуже не будет!!!!

Сообщение отредактировал YVM: 10 January 2016 - 08:42

[Totokonek]

"При чем здесь Полтавец??? Согласен, он их не обучает, но именно он утверждает им тренировочные планы, он внедряет свою методику. И считает это заслугой."
Доброе утро. Ничего он им не утверждает-все тренируются по планам личных тренеров и возможно тренеров молодёжной сборной(но её как таковой в этом году похоже и нет).
По казелину соглашусь, наверно, но стоит отметить, что тяготеть к спринту он ещё до попадания в сборную Полтавца начал(хотя парень однозначно одарённый и пока из него можно лепить кого угодно, в том числе хорошего многоборца).

По прогрессу: Воронина ставит рекорды России, Трофимов ставит личные рекорды в этом году, Грязцов на длине тоже в этом году показал свои лучшие секунды. Прогресс есть(возможно не такой каким бы нам его хотелось видеть).
Хотелось бы конечно видеть на 5 км более свежего Дениса Юскова, но, кажется, задача состоит в том, чтобы сохранить 1500м на чемпионском уровне и довести это состояние до олимпийских игр, а на остальные дистанции акцентов нет(получилась 1000м-хорошо, получился пятак-тоже неплохо, лишь бы не в ущерб 1500м)

[YVM]

P.S.

На всех планах сборников стоит "Утверждаю" Гл. тренер  К. Полтавец. Или он их и не читает???

Ну женскую сборную, я обычно не анализирую, просто нет времени.

Ошибки в планировании привели к 4.16сек-  Елизавета Казелина и Ольга Граф. Т.Е. даже уровень ЧР не удержали!!!! Зачем планировать спад на важнейший старт ЧЕ??? Да потому что ученику Полтавца -Павлу Абраткевичу - это вообще виртуально!!! Посмотрите, как Он за своих полячек переживает!!! А зарплату получает в России.

Ольга Граф вообще в прострации. Почему Совет тренеров сборных команд-понимая, что Ольга выжата!!!! почему биохимики и физиотерапевты молчат??? Нет все равно ставят ее на ЧЕ-умри несчастная!!!! Что Ольге даст этот старт-отвращение к конькам и психологический надлом??? Ну и дайте Ольге отдохнуть сил набраться восстановиться в конце концов, что она не заменима??? Ну так поставьте Скокову!!!! Нет Скокову -ни за что на свете-она личный враг Кости Полтавца!!! В итоге Граф в минус, Скокова в минус!!!

План по установке на высоте персональных приводит к спаду на ЧЕ. На первых четырех этапах КМ сборную и мужскую и женскую выжали, как лимон!!!  Что Полтавец не знает, что сборная после 3 декабря "встает"???

Да Наталья бьется и пятая на трояке. Но это получается исключение приятное.

Ну молодые конькобежцы вообще не показатель, они по определению должны прогрессировать!!!

А вот те кто в сборной 6-й год  с Костей Полтавцом???

Что за эксперементы со знаком минус с Александром Румянцевым, то его включают на централ, то выключают??? Видимо тоже свое мнение имел??? И застой!!!

В прошлом сезоне Данила Синицын был вторым на ЧР, стал восьмым  на ЧЕ!!!! Где нынче Данила??? Поменяли на Сергея Грязцова-идет 13-м!!! на своем третьем ЧЕ. В 2014 году на ЧМ он был 12-м. Сейчас Ротевела, олде Хойвела, Недвецки нет на ЧЕ, а он идет 13!!!! И что дали персональные новые??? Ну чуть в жеребьевке лучше, но зачем???? Пики формы планируют на КМ, а спады на ЧЕ и ЧМ????

Ответ один-исходя из того, что у руля сборной не глупые люди, тогда специально??? или все таки не профессионалы??? Почему Свен и другие так не планируют???? Да потому что летом закладывается другая база, и не рвутся на КМ устанавливать персональные, но бегут на очень высоком уровне, Пики на ЧН, ЧЕ, ЧМ!!!

Даже более свежий Денис не сможет биться на равных на пятаке и тем более на десятке. Техника бега не позволяет, ее затачивают под полуторку!!! Да Денис молодец, нашел свою дистанцию, но нельзя делать ставку только на него!!!!. Что меня смущает, сколько примеров когда лидеры мировых коньков не становились чемпионами ОИ!!!!  И Джереми Ли и Железовский, и Юсков, и Свен Крамер и перечислять можно еще много. Да это важнейший старт, но кто даст гарантию???

У любого конькобежца есть дистанции любимые и не любимые, в том числе и у Михаила Казелина. Ну например,  если Ты любишь 10000м а результат на ней 14,02сек??? И что это за любовь без взаимности-это мазахизм!!!

С 36,0сек первенство какой страны  можно выиграть???? Надо реально и с научной точки зрения подходить к предрасположенности конькобежца!!! Из Евгения Лаленкова тоже спринтера делали с биопсией 70% стайер!!!

Сообщение отредактировал YVM: 10 January 2016 - 11:38

[skater77]

Totokonek, по поводу коммерческих команд в России - в ветеранах есть Харченко, темой команд в России занимается лет пять. Только вот никому кроме него это не нужно, как выглядит со стороны. Насколько знаю в теме глубоко, вот и с Полтавцом в друзьях по крайней мере судя по ФБ)

[Totokonek]

Перерыв. Юсков снался. Красавчика Свингса сливают жеребьевкой до сих пор мне непонятной! Блокки и Свен в последней паре побегут неспеша к своим медалям, Барту придётся попотеть. Свен,конечно, заслужил, все чётко сделал на 1500м, чтобы на 10км бежать спокойно по графику Свингса

Сообщение отредактировал Totokonek: 10 January 2016 - 16:58

[YVM]

Согласен.

И это не в первый раз, он (Свен) уже Яна привозил к серебру, по моему так же на ЧЕ.

Ольгу конечно укатали. А вот Наталье за финиш на пятаке - 5 с +. Бежать на таком не довостстановлении -очень тяжело.

Оранжевые пишут, лишь бы Свен не упал. А почему такие опасения???

А по жеребьевке тут ИСУ еще тот шулер.

Да и Елизавету тоже прожеребили. Была на трояке 9-й и 7-й по сумме трех дистанций. Критерий должен быть один -восемь лучших по сумме.

Ну ждем развязку.

[YVM]

Ну а по Денису понятно, если он не планирует бегать многоборье и  в том числе десятку, а тем более и не готов. То какой смысл ему "ломаться".

Славы и медалей это не принесет.

[YVM]

Стоп!!!

А как же квота на следующий ЧЕ??? сколько побежит наших -2-е??? Или в связи с новым форматом новый отбор???

[YVM]

Ну вот и закончился праздник Европейского конькобежного спорта.

К сожалению не на нашей улице. Опять  ждать???

Костя Полтавец, как специалист,  получил ответку, а в общем то пощечину - от Маркетто. И какие-то пацаны Джиованини и Хенриксен, даже не Мастрера спорта по нашим нормативам, бьют наших на дорожке.  

И главное -кто сможет из наших бросить перчатку Свену Крамеру в многоборье??? Трофимов??? Но и его могут укатать. Ну Свен он и на ЧЕ Свен, но вот Барт то Свинг??? Вот желание борьбы и побед!!! Снимаю шляпу. Конечно было бы интереснее посмотреть очную дуэль со Свеном и как знать, как все сложилось бы... Но то что интересней однозначно!!!

Денис Юсков отказался выпить эту чашу мучений и позора.

А что теперь скажет Костя Полтавец???

Предварительно уже есть отмазка,  травма у Дениса. Может и травма, но и с Иваном все шло по такому же сценарию.

Ну мир по отдельным то примерно ясно как будет. А вот мир по многоборью???

Всем удачи и всех благ.

[vipemih]

Доброго здоровья всем любителям скоростного бега !

 

Ну вот и закончился исторический Чемпионат Европы в классическом многоборье.Сто лет соблюдали традиции, заложенные нашими предками..... Всё-таки жаль расставаться с десяткой. Но конькобежцы стали ленивы-десятку бежать,это не тысячу, это серьёзная работа, зрителю подавай ЗРЕЛИЩЕ.  К сожалению мы на этом празднике жизни были статистами, лишь   Воронина, умница, расстаралась, и завоевала бронзу на пятёрке.Оля граф взяла себя в руки, и сегодня приятно было на неё смотреть, юная Лизавета очень достойно смотрится во взрослой компании, молодцы,наши барышни! 

Ну,а на наших представителей сильного пола (Трофимова не имею в виду) тоскливо глядеть: многоборцев -классиков в России нет! Да и "дистанционников",способных бороться за медали - один Юсков. И одна дистанция. А если в самый ответственный старт снова  "растяженье в паху"!?