Сообщений в теме: 1506

[allthebest]

Преждевременный вопрос.
Зачем обсуждать персонально игрока за три года до события?

Я бы сказал, что вопрос скорее всего не персонального обсуждения, а разговор о том, что нужны ли нам такие "силовики" ?
Мне, например, такие хоккеисты не нравятся. Это не "виртуозы" хоккея !

[allthebest]

Артюхин классный игрок. Хоть он и не любит когда про него говорят Тавгай, но это признание его силы. Друзья говорят с уважением, а враги с боязнью.
Женя одним своим появлением на льду уже морально подавляет соперника, а пара хороших своевременных силовых могут легко переломить ход любого матча. Это очень нужный игрок, надеюсь ЗХБ думает также.

Ничего классного в нём не видно. Своим появлением на льду он не морально подавляет соперника, а калечит его физически ! Переломить ход любого матча такие игроки не в силах,потому что одно дело - сила, а другое - умение забивать. И это доказано практикой.
Думаю, что ЗХБ не думает также как Вы ! Он воспитан другой школой хоккея !

[allthebest]

Мое мнение нужен.
Если сборную будут омолаживать то кто-то должен охранять здоровье восходящих звезд. На этом ЧМ нас никто не пытался задирать во многом благодаря присутствию Артюхина. Как полицейский он отработал на все 100%.
А как игрока его просто не правильно использовали. Когда Женя заезжал на пятак соперников, то столкнуть его от туда даже не пытались, бесполезно, а вот наши этим почти не пользовались, бросали мало. Будь такой у канадцев они бы палили из всех положений.
И еще Артюхин хоть и жесткий, но не грубый и дисциплинированный. не ввязался ни в одну драку, хотя соперники подставлялись.
При правильном построении игры он может вообще стать одним из ключевых.

" Если сборную будут омолаживать то кто-то должен охранять здоровье восходящих звезд." - изумительная и интересная мысль ! ( Не в обиду ).
Но один -то он не справится ! Не может же Артюхин катать все смены, охраняя молодых игроков.
Насчет игры Артюхина на пятаке - не сказал бы, что наши мало бросали, вот только половина шайб попадала в Евгения. Его не только трудно сдвинуть с пятака, но и сам он плохо уворачивается от шайбы ! Тем самым больше помогая вратарю соперника, чем нападающим !
По поводу того, что он "не грубый и дисциплинированный" хочу заметить, что половина его удалений связана с грубостью в неигровые моменты, когда не было никакой необходимости прикладывать свою физическую силу к противнику, не владеющему шайбой, и совершенно неготового к силовой атаке !

[aRCHie91]

Я бы сказал, что вопрос скорее всего не персонального обсуждения, а разговор о том, что нужны ли нам такие "силовики" ?
Мне, например, такие хоккеисты не нравятся. Это не "виртуозы" хоккея !

Ага. "Виртуозы" по всем статьям пролетели в Ванкувере 2010 со счетом 7-3!

[vesel-sky]

Нападающий должен забивать - это его первая задача. Артюхин - не забивает. Логический вывод - лучше взять того кто сможет забить. А потолкаться? Потолкаться у нас всегда найдутся возможности. Если смотреть на этот чемпионат ... Артюхин ничего не показал кроме неоправданных удалений. Очень показательно когда ездит ПН и ищет не как бы забить/сделать пас/обострить игру ... а кого бы толкнуть всю смену. Скажете на пятак его ставить ... только вот он стоял на пятаке. Да его не могли сдвинуть, но он то что-то сделал на этом пятаке? Подправил хоть 1 шайбу? забил с добивания? Нет и еще раз нет. И не делайте иллюзий на его счет ... когда приедут на ОИ лучшие Артюхина за такую игру сломают раньше чем закончится 1 перриод. Да и мое мнение, он просто с достойным соперником будет вести себя как мышь.

yoga1, ну молодец ! Ну как с тобой не согласиться ?! Зачем нам такие нападающие ?
Сделали бы из него защитника - вот тогда было бы другое дело !!!

P.S. Да, и как его Рахунек "утихомирил" ?!!!

[aRCHie91]

Ничего классного в нём не видно. Своим появлением на льду он не морально подавляет соперника, а калечит его физически ! Переломить ход любого матча такие игроки не в силах,потому что одно дело - сила, а другое - умение забивать. И это доказано практикой.
Думаю, что ЗХБ не думает также как Вы ! Он воспитан другой школой хоккея !

Ага и тем не менее у ЗХБ всегда использовался некто Степанов,который особо не блистал набранными очками,вот только и соперники в то время что Степа был на льду как то не могли добраться до ворот. Также был Емелин,который считается дефом силовиком и посмотрите-ка тоже играл при ЗХБ,кое чью задницу страховал все время.
ЗХБ имеет тренерский опыт в НХЛ,так что насчет "другой" школы вы попали в точку,только вот не хотели,не так ли?

[aRCHie91]

Сколько же вас консерваторов,так и хотите остаться в том честном и джентльменском хоккее(на самом деле хоккей очень грязная игра,и если на то пошло сейчас грязи стало в разы меньше). Будь вы ГТ,вашу команду просто напросто размазали по всем бортам(Канада-Россия ЗОИ2010),поскольку ваше отрицание очевидной необходимости силовой игры в современном хоккее,может прокатить в каком-нибудь товарняке,но никак не в рубках за золото и кубки.

[Serg62M]

Я бы сказал, что вопрос скорее всего не персонального обсуждения, а разговор о том, что нужны ли нам такие "силовики" ?Мне, например, такие хоккеисты не нравятся. Это не "виртуозы" хоккея !

Даже обсуждать не хочу.
В предыдущих постах всё высказал, в сборной должны быть лучшие. Нападающие должны за-би-ва-ть! И соперник должен его бояться, не потому что в нем 116 кг. и он прет как танк, а потому что он быстр, техничен и способен забить. Нужны Харламовы, Буре, Дацуки...
Да и кто его боялся то? Хоккеисты которые бояться силовой борьбы еще в юниорском возрасте выпадают из хоккея.
А говорить о том что хоккей стал грубее, более силовой - туфта, он всегда был силовым, а грубость наказывалась и будет наказываться. Хоккей стал более агрессивным в плане скоростей.
Можно было бы говорить о какой то перспективе, о развитии, если бы игроку было бы 20, ну, 24 года... А тут? Еще 2-3 года и на пенсию, а Вы его на ОИ... с такими то показателями. Смешно.

[krasavchik78]

Спорно это все. На прошлом ЧМ Артюхин забивал, хотя и не много, но а кто много то? У Овечкина вообще по нолям.
Плюс то что под него никто и не играл. Когда такой игрок стоит на пятаке надо больше бросать, а его партнеры в основном возили шайбу по углам. В первой игре с чехами его три силовых подряд явно встряхнули команду, причем это признали его партнеры. И заметьте, после силового Рахунека он не побежал ему отвечать и не устроил драку, это говорит о соблюдении дисциплины.
Так же на этом ЧМ никто не пытался провоцировать наших лидеров, как бывало раньше.
zlatoust где-то раньше писал, что Арта не использовали на полную, то есть его сильные стороны, но даже не смотря на это он был одним из лучших.

[zloy-tavgay]

Даже обсуждать не хочу.
В предыдущих постах всё высказал, в сборной должны быть лучшие. Нападающие должны за-би-ва-ть! И соперник должен его бояться, не потому что в нем 116 кг. и он прет как танк, а потому что он быстр, техничен и способен забить. Нужны Харламовы, Буре, Дацуки...
Да и кто его боялся то? Хоккеисты которые бояться силовой борьбы еще в юниорском возрасте выпадают из хоккея.
А говорить о том что хоккей стал грубее, более силовой - туфта, он всегда был силовым, а грубость наказывалась и будет наказываться. Хоккей стал более агрессивным в плане скоростей.
Можно было бы говорить о какой то перспективе, о развитии, если бы игроку было бы 20, ну, 24 года... А тут? Еще 2-3 года и на пенсию, а Вы его на ОИ... с такими то показателями. Смешно.

Во-первых ЧМ выигрывает не одно звено звезд. Кто-то должен солировать, а кому-то и рояль тоскать Во-вторых наличие такого игрока отбивает у соперника желание хамить. В-третьих грубость и жесткость вещи разные и Арт не грубый, а жесткий. В-четвертых ему всего 28 лет (он кстати с одной молодежки с Овечкиным начинал), а Ягру сколько? Тут лишь вопрос формы. Ну последнее, о статистике, посмотрите выкладки последнего ЧМ.
Хоккей мужской вид спорта, а нежные пусть играют в керлинг.

[Zlatoust77]

Предела Женькиных возможностей мы не знаем. Конечно если на него будут играть партнеры, точнее не на него, а на его сильные кач-ва, результат изменится, но в какую сторону? Возможно это пойдет в пользу, а может он не выдержит нагрузки, в любом случае, пока не попробуешь не узнаешь.
Но даже при том, что под его манеру звено не подходило, он на ЧМ 2011 был одним из лучших.

[Serg62M]

На прошлом ЧМ Артюхин забивал, хотя и не много, но а кто много то? У Овечкина вообще по нолям. Плюс то что под него никто и не играл. Когда такой игрок стоит на пятаке надо больше бросать, а его партнеры в основном возили шайбу по углам. В первой игре с чехами его три силовых подряд явно встряхнули команду, причем это признали его партнеры. И заметьте, после силового Рахунека он не побежал ему отвечать и не устроил драку, это говорит о соблюдении дисциплины. Так же на этом ЧМ никто не пытался провоцировать наших лидеров, как бывало раньше. zlatoust где-то раньше писал, что Арта не использовали на полную, то есть его сильные стороны, но даже не смотря на это он был одним из лучших.

Было бы оооочень удивительно, если бы звено на него играло)) Тоже мне лидер-звезда)))
Про три силовых подряд - слава Богу, что он в этих эпизодах не накосячил, как это у него обычно бывает и не оставил, в тот момент, ребят вчетвером, что, кстати, и на этом ЧМ случалось.
На счет лидеров - а были ли они на этом ЧМ? Это еще вопрос.
Стоит ли разводить такую городильню из-за "одного из лучших"? У нас вся сборная "одни из лучших", особенно если прошедший ЧМ рассматривать.
Тогда почему бы не поговорить про М.Афиногенова? Очень не плохо отрабатывал. Носился как энерджайзер, моменты создавал, защитников к себе приковывал, да и рекламу отработал по полной - пару раз и с метра - легко...мимо... Давайте о нем поговорим, о его перспективах.

Во-первых ЧМ выигрывает не одно звено звезд. Кто-то должен солировать, а кому-то и рояль тоскать Во-вторых наличие такого игрока отбивает у соперника желание хамить. В-третьих грубость и жесткость вещи разные и Арт не грубый, а жесткий. В-четвертых ему всего 28 лет (он кстати с одной молодежки с Овечкиным начинал), а Ягру сколько? Тут лишь вопрос формы. Ну последнее, о статистике, посмотрите выкладки последнего ЧМ.Хоккей мужской вид спорта, а нежные пусть играют в керлинг.

))) Лично я, как то к звездам его и не относил. Да и с роялями у него напряг) Ну, да, согласен, габаритный игрок и вес не маленький, вытолкнуть его с пятака не легко. Вот только толку то от того что он на пятаке? Ну, может быть в 1%, из всего времени что он на нем провел, он и помешал вратарю...
... Скорее, он жесткий до грубости)
28 лет не возраст, по жизни, а в хоккейной жизни - это уже предпенсионный возраст((
В статистике ничего выдающегося не увидел... Кстати, посмотрите его статистику за все время выступлений (см. выше).

Предела Женькиных возможностей мы не знаем. Конечно если на него будут играть партнеры, точнее не на него, а на его сильные кач-ва, результат изменится, но в какую сторону? Возможно это пойдет в пользу, а может он не выдержит нагрузки, в любом случае, пока не попробуешь не узнаешь.
Но даже при том, что под его манеру звено не подходило, он на ЧМ 2011 был одним из лучших.

Чтобы не него звено играло, надо быть звездой, снайпером, голеатором... Чего нет и не заметно что будет.
)))) Умилило... А может быть он не вписывался в звено и звену, просто, тупо, не хватало нападающего, активно комбинирующего, умеющего забить, а не просто потолкаться? Может быть тогда звено бы засверкало, результативнее заиграло бы?


Понимаю, что болельщикам СКА очень хочется иметь своего в сборной... Но это не повод.
Всё, не хочу спорить о пустом.
Давайте лучше другую тему откроем. Ведь в 12-м и нашим звездам уже за... будет.
Вот и поговорим про Ковальчука, Овечкина, Дацука и иже с ними, с перспективой на 2012? Всё более предметный разговор выйдет.

[krasavchik78]

Было бы оооочень удивительно, если бы звено на него играло)) Тоже мне лидер-звезда)))
Про три силовых подряд - слава Богу, что он в этих эпизодах не накосячил, как это у него обычно бывает и не оставил, в тот момент, ребят вчетвером, что, кстати, и на этом ЧМ случалось.
На счет лидеров - а были ли они на этом ЧМ? Это еще вопрос.
Стоит ли разводить такую городильню из-за "одного из лучших"? У нас вся сборная "одни из лучших", особенно если прошедший ЧМ рассматривать.
Тогда почему бы не поговорить про М.Афиногенова? Очень не плохо отрабатывал. Носился как энерджайзер, моменты создавал, защитников к себе приковывал, да и рекламу отработал по полной - пару раз и с метра - легко...мимо... Давайте о нем поговорим, о его перспективах.



))) Лично я, как то к звездам его и не относил. Да и с роялями у него напряг) Ну, да, согласен, габаритный игрок и вес не маленький, вытолкнуть его с пятака не легко. Вот только толку то от того что он на пятаке? Ну, может быть в 1%, из всего времени что он на нем провел, он и помешал вратарю...
... Скорее, он жесткий до грубости)
28 лет не возраст, по жизни, а в хоккейной жизни - это уже предпенсионный возраст((
В статистике ничего выдающегося не увидел... Кстати, посмотрите его статистику за все время выступлений (см. выше).



Чтобы не него звено играло, надо быть звездой, снайпером, голеатором... Чего нет и не заметно что будет.
)))) Умилило... А может быть он не вписывался в звено и звену, просто, тупо, не хватало нападающего, активно комбинирующего, умеющего забить, а не просто потолкаться? Может быть тогда звено бы засверкало, результативнее заиграло бы?


Понимаю, что болельщикам СКА очень хочется иметь своего в сборной... Но это не повод.
Всё, не хочу спорить о пустом.
Давайте лучше другую тему откроем. Ведь в 12-м и нашим звездам уже за... будет.
Вот и поговорим про Ковальчука, Овечкина, Дацука и иже с ними, с перспективой на 2012? Всё более предметный разговор выйдет.

Среди всех кому ты ответил нет ни одного Питерца. Это все Уральцы Просчетик.
Я не говорил лидер, я писал один из лучших, хотя думаю и лидерских качеств у него в достатке. Никто не писал, что звено должно играть на него, разговор о том, что не использовались его сильные качества. Были смены когда Арт держал на пятаке двух соперников, а партнеры не бросали, а пытались завести в ворота.
Если 28 предпенсионный, то и Кови пора задуматься и тем более Максу. Ларионов с Фетисовым в 40 лет К Стенли выиграли, так что это абсурд.

[Serg62M]

Среди всех кому ты ответил нет ни одного Питерца. Это все Уральцы Просчетик. Я не говорил лидер, я писал один из лучших, хотя думаю и лидерских качеств у него в достатке. Никто не писал, что звено должно играть на него, разговор о том, что не использовались его сильные качества. Были смены когда Арт держал на пятаке двух соперников, а партнеры не бросали, а пытались завести в ворота.
Если 28 предпенсионный, то и Кови пора задуматься и тем более Максу. Ларионов с Фетисовым в 40 лет К Стенли выиграли, так что это абсурд.

))) Чтобы быть болельщиком какой либо команды не обязательно жить в городе базирования этой команды. Так что, никаких просчетов.
) Перечитайте посты... там явные высказывания, типа,партнеры не играли на него, а вот если бы играли, то, он бы всё на что способен показал бы, он бы загорелся, он бы звезданул... Да будьте Вы реалистами - это было всё на что он способен и заметен он стал только потому, что вся команда не играла, ничего не показывала, так, иногда, местами воспламенялась на короткий промежуток времени, потому и его игра была заметна.
Про возраст всё сказано... Давайте обсудим перспективы на 12-й воистину мастеров, сравнимым по классу с тем же Фетисовым, Ларионовым, Ягром и т.д.... то есть Кови, Овечкина, Малкина...
А сравнивать с ними Артюхина, на данный момент! Минимум - это смешно...
Да и игроков такого возраста в сборной ОИ-12 максимум должно быть 2-е...

[krasavchik78]

))) Чтобы быть болельщиком какой либо команды не обязательно жить в городе базирования этой команды. Так что, никаких просчетов.
) Перечитайте посты... там явные высказывания, типа,партнеры не играли на него, а вот если бы играли, то, он бы всё на что способен показал бы, он бы загорелся, он бы звезданул... Да будьте Вы реалистами - это было всё на что он способен и заметен он стал только потому, что вся команда не играла, ничего не показывала, так, иногда, местами воспламенялась на короткий промежуток времени, потому и его игра была заметна.
Про возраст всё сказано... Давайте обсудим перспективы на 12-й воистину мастеров, сравнимым по классу с тем же Фетисовым, Ларионовым, Ягром и т.д.... то есть Кови, Овечкина, Малкина...
А сравнивать с ними Артюхина, на данный момент! Минимум - это смешно...
Да и игроков такого возраста в сборной ОИ-12 максимум должно быть 2-е...

Могу вас уверить, что мы все за ТРАКТОР. Проверьте на ветке КХЛ.
Вам бы самому посты перечитать внимательней, ни в одном не написано, что Арт лидер и команда должна была играть на него.
Противоречите сами себе. Для кого-то возраст критерий, а для кого-то нет, абсурд. Для ВСЕХ главный критерий физ.форма.
Из одних звезд команда звезда не получится, да и без силовиков сейчас нельзя. В стычки начнут ввязываться звезды и хватать матч-штрафы, примеры были, тот же Ковальчук пару лет назад

[magistr1949]

За прошедший ЧМ Артюхину зачет, а места в сборной должны определяться по спортпринцыпу и согласно той модели которую построит ЗХБ. Не должны влиять ни былые заслуги, ни ранги.
Мне бы лично хотелось видеть Артюхина в составе, но решать ЗХБ.

[aRCHie91]

За прошедший ЧМ Артюхину зачет, а места в сборной должны определяться по спортпринцыпу и согласно той модели которую построит ЗХБ. Не должны влиять ни былые заслуги, ни ранги.
Мне бы лично хотелось видеть Артюхина в составе, но решать ЗХБ.

Как минимум одна(в идеале все 4,но это не про наших технарей) тройка должна состоять из парней,которые действуя БЕЗ шайбы будут постоянно напрягать,заставлять бегать соперника при попытке выхода из зоны. Эта 'чекерская' тройка должна нейтрализовывать лучшие связки соперника,должна лезть сопернику под кожу.
Хоккей не так прост,как кажется. Были примеры,когда в сборной были сплошь 'виртуозы' - чм2000. Без рабочих лошадок нельзя добиться успеха.

[allthebest]

Ага. "Виртуозы" по всем статьям пролетели в Ванкувере 2010 со счетом 7-3!

Ага. "Силовики" по всем статьям пролетели в Братиславе 2011 со счетом 7-4!

P.S. В яростной борьбе за остатки медалей!!!
Которые в итоге они подарили чехам !

[allthebest]

Ага и тем не менее у ЗХБ всегда использовался некто Степанов,который особо не блистал набранными очками,вот только и соперники в то время что Степа был на льду как то не могли добраться до ворот. Также был Емелин,который считается дефом силовиком и посмотрите-ка тоже играл при ЗХБ,кое чью задницу страховал все время.
ЗХБ имеет тренерский опыт в НХЛ,так что насчет "другой" школы вы попали в точку,только вот не хотели,не так ли?

Очень познавательные факты. Я особо это не рассматривал.
А насчет хоккейной школы Вы правы - я хотел попасть в другую точку !

[allthebest]

Сколько же вас консерваторов,так и хотите остаться в том честном и джентльменском хоккее(на самом деле хоккей очень грязная игра,и если на то пошло сейчас грязи стало в разы меньше). Будь вы ГТ,вашу команду просто напросто размазали по всем бортам(Канада-Россия ЗОИ2010),поскольку ваше отрицание очевидной необходимости силовой игры в современном хоккее,может прокатить в каком-нибудь товарняке,но никак не в рубках за золото и кубки.

Дело не в консерватизме - поверьте. Хоккей действительно грубая и жесткая игра. Недаром в нее нельзя играть без доспехов.
Но превращать хоккей в битву гладиаторов - это что - прогресс ?!!!
Вам интересно будет смотреть нулевые ничьи (в основное время), бесконечные стычки на льду и переполненные скамейки штрафников ?!!
Уверен, что такой хоккей Вам быстро надоест.