Сообщений в теме: 39761

[korsal]

Здраствуйте! Долго читал тему и решил высказать свое мнение. Спасибо за дискуссию,тем кто дает ссылки на интересные статьи,Ivan-chу за математические расклады,а теперь вобщем по существу.

Пока в мире существует финансовые отношения, а человек-животное да еще и разумное, стремящееся быть "быстрее, выше, сильнее",которое не остановится не перед чем- всегда будет допинг позволяющий достичь этих целей. В профессиональном спорте это химия, в киберспорте это читы(есть игра callofduty2, где WADA-это Punk Buster который ловит читаков("любителей химии") и ставит им "глобал-бан"-позор на весь мир,а есть "приват хаки" обходящие Punk Buster которые можно купить в инете, но ни когда не знаешь когда тебя возьмут за жопу.,потому что PB тоже обновляется регулярно),можно купить новую лицензию и начать все с начала, как и после дисквалификации и так будет продолжаться всегда, потому что это система, а человек зависим от денег, славы, престижа. Я против допинга,так же как и против читов потому что сам играю и мне все это не приятно!Но повторюся-это система, мировая финансовая система и пока мы в ней живем ни чего не изменится. Мне жаль наших спортсменов которые использовали "приват-хаки"(только мое мнение и оно может не соответствывать действительности, так как в этой системе "человек-деньги" может быть все и подлог и подкуп и.т.д заинтерисованных лиц), а WADA их накрыла,поэтому ни могу не согласиться с Ivan-chем по поводу медикоментов прошлго/будущего поколения и методов обнаружения, а также правил проведения соревнований и трактовки их по своему.ГАИ когда вам выписывает протокол за "сплошную",Вам уж точно это не надо, а протокол уже начали писать., даем деньги и??? вам выписывают штраф в 100р.за то ,что вы не пропустили пешеходов.Все довольны, только осадок остался. Профиспорт-это деньги и пока там будут деньги, а это необратимый процесс нашей мировой системы будет подковерная борьба "умных" и богатых и ни кто не сможет от этого выличить. Увы мне жаль только одного, что больше всех страдает спортсмен, который вынужден принимать лекарства для поддержания не только своих штанов, но и авто тренеров, кресел и вилл чиновников! Да здраствует Карл Маркс! Деньги-товар-деньги!

Какое интересное мнение, а главное оригинальное! А вот конкретно, как Вы думаете, все принимают допинг? То есть абсолютно?

[Sustanon]

Что-то вдруг стало интересно, а для кого-нибудь важно - осознанно ли спортсмены принимают допинг или нет?

Сейчас информационный век,глобализация,интернет.Как вы думаете спортсмены могут не знать,что они принимают допинг системно?

[ArsenalClan]

Какое интересное мнение, а главное оригинальное! А вот конкретно, как Вы думаете, все принимают допинг? То есть абсолютно?

Нет, не все! я же не принимаю ,но думаю это зависит от популярности и колличества денег вращающехся вокруг данного вида спорта

[Dig]

А вот тварищ Dig почему то молчит по поводу Варис и нарушений в гонке преследования..... Про наш допинг мы уже всё поняли. Давайте о других нарушениях поговорим.......

Ну раз меня вспомнили...
Итак, ИМХО в гонке преследования все кто срезал должны были быть оштрафованы, во главе с Оле.
Но меня это не особо задевает, так как я не Чудов, медаль вешают не мне и мой доход от этого не зависит. Кто был быстрее и точнее, я видел. Бьёрндален. Срезал умышленно? Нет, ему это было попросту не нужно. В таком случае он не негодяй.
Из-за того что срезало достаточно много спортсменов, IBU сделала вывод что вина лежит на организаторах (стюарта можно было на мостик поставить) и учитывая что преимущество от срезки было минимальным, IBU поступилось принципами и отменила штраф биатлонистам. Что ИМХО неправильно. Наши правильный вопрос задавали на собрании, по поводу того, волен ли отныне спортсмен сам себе маршрут выбирать или всё-таки нет?

Варис не оправдана, с неё сняты санкции по причинам не имеющим отношения к самому факту употребления допинга. Менее виновной она не стала. То что она снова может выйти на трассу неправильно. Надеюсь я её в гонках больше никогда не увижу.
Интересно, что финские болельщики по этому поводу думают? А тренеры?

K-a-s-y-a Мне наскучил наш диалог. Как об стенку горох, ходим по кругу. Пора завязывать. Живите со своими чудесными убеждениями. К сожалению носителей Ваших "житейских истин" в России большинство. И это очень плохо.

[zh-eug]

Слишком сложный вопрос. Скорее "да"

У меня позиция такая - допинг употреблять нельзя (где грань между дозволенным и нет, обсуждать не будем, примем за основу список ВАДА), спортсмены под этим подписываются, обязуются соблюдать. Кто-то рискует. Не попадается - "не пойман - не вор", спорт в этом плане ничем не отличается от прочих сфер жизни. Попался?.. Если по-человечески, то я их не могу осуждать, люблю всех, восхищаюсь всеми, люди трудятся так, как многим, и мне в том числе, и присниться не может. И соблазн немножко себе помочь огромен. А вот если по-спортивному, то осуждать вполне уместно, тут, что называется, они "не выдерживают проверки на прочность" (с) Но даже сверхлюди имеют право на ошибку. Отбудь наказание, это не страшно, тебя не в тюрьму сажают, и возвращайся через 2 года (или сколько тебе дадут) с чистой совестью. А искать разные зацепки, которые тебя оправдывают - мелочно. Если попался повторно - то извините, ищите другой род деятельности, благо опять же, жизнь многогранна и никто тебя в твоих правах нигде ущемлять не будет, только в спорт не суйся.
А вот если ты не виноват в умышленном употреблении, тогда да, надо цепляться за всё возможное, что тебе поможет. Короче, для меня это важно, осознанно это было или нет. В данной ситуации есть основания считать, что наши невиновны, потому всякие нюансы, помогающие оправданию, приветствую В противном случае, это было бы сродни выпрашиванию второго золота

[zh-eug]

а по мне, так и виновные могут спокойно соревноваться, они отдали медали, отбыли свое наказание сполна, что еще от них требуется. Вот возможное возвращение Варис это, конечно, да, страшилка, мутанты на лыжне, )) к тому ж там насколько понимаю, речь об отсутствии умысла не идет

[zh-eug]

Ярошенко
О деле Кайсы Варис: «Ее адвокаты изначально вели речь о неправильном вскрытии пробы, то есть люди фактически согласились, что у них там эритропоэтин, но нашли лазейку, через которую можно было все это аннулировать, и это их право. Хотя вроде WADA – организация серьезная, и как они это допустили, уму непостижимо. Но мы-то изначально не признаем, что у нас нашли эритропоэтин. Конечно, все средства хороши для достижения цели, а цель сейчас одна – чтобы нас оправдали, но, честно говоря, не хотелось бы, чтобы получилось, как в случае с Кайсой Варис. Хотелось бы все-таки, чтобы подтвердили, что препарат, который якобы они нашли, не является эритропоэтином».

вот-вот, с последним я согласен, дело Варис - позор для всех сторон. И для ИБУ, и для ВАДА, и для самой Варис.

[K-a-s-y-a]

K-a-s-y-a Мне наскучил наш диалог. Как об стенку горох, ходим по кругу. Пора завязывать. Живите со своими чудесными убеждениями. К сожалению носителей Ваших "житейских истин" в России большинство. И это очень плохо.

Уважаемый Dig, мне тоже надоел этот разговор - из пустого в порожнее - поэтому с удовольствием закончу))))))))
Мне только не нравится то, что вы упорно приписываете мне какие-то убеждения и "постулаты", которые вы же сами придумали.
Давайте все-таки впредь не передергивать чужие слова.
Кстати, с вашим мнением насчет Кайсы Варис я согласна.

[Apelsy]

вот-вот, с последним я согласен, дело Варис - позор для всех сторон. И для ИБУ, и для ВАДА, и для самой Варис.

Тут и правда,добавить нечего...ВАДА кружанули как лоха ,такое впечатление.

[zh-eug]

вот, решил дровишек подкинуть.
***/gazeta/article-item/324568
***/gazeta/article-item/324569
ну и ***/gazeta/article-item/324570 до кучи, раз уж это та же страница газеты

Что-то мне подсказывает, что снова всё сведется к тому, что у нас несчастные спортсмены, а чиновники - негодяи

[korsal]

Нет, не все! я же не принимаю ,но думаю это зависит от популярности и колличества денег вращающехся вокруг данного вида спорта

Откуда ж я знаю?! Я ж не брал у Вас пробы! Ну, раз у Вас такая гипертрофированная масштабность мышления, сузим круг потенциальных воображаемых мутантов до элиты мирового биатлона, а в частности до тех, кто иногда бывает в призах! Вот, к примеру, наши соседи Украина и Белоруссия! А теперь, внимание, главный вопрос! Как Вы думаете, Д.Домрачева и Ви.Семеренко принимают допинг??? Или кроме драников и сала больше никаких стимуляторов? У Украины и Белоруссии достаточно средств, связей и авторитета в мировой биатлонной «верхушке» для того, чтобы обеспечить своих ведущих спортсменов новейшей «невидимой» фармакологией и неприкосновенностью со стороны WADA и других «акул шоу-бизнеса»? Насколько мне известно, украинским биатлонистам уже несколько месяцев даже зарпрату не платят! Может всё бабло ушло на допинг?
Наверное, с учётом абстрактности Вашего мышления, слишком много вопросов, да? Ну, ладно, можно ответить только на главный вопрос... но при этом учесть наводящие!

[ArsenalClan]

Откуда ж я знаю?! Я ж не брал у Вас пробы! Ну, раз у Вас такая гипертрофированная масштабность мышления, сузим круг потенциальных воображаемых мутантов до элиты мирового биатлона, а в частности до тех, кто иногда бывает в призах! Вот, к примеру, наши соседи Украина и Белоруссия! А теперь, внимание, главный вопрос! Как Вы думаете, Д.Домрачева и Ви.Семеренко принимают допинг??? Или кроме драников и сала больше никаких стимуляторов? У Украины и Белоруссии достаточно средств, связей и авторитета в мировой биатлонной «верхушке» для того, чтобы обеспечить своих ведущих спортсменов новейшей «невидимой» фармакологией и неприкосновенностью со стороны WADA и других «акул шоу-бизнеса»? Насколько мне известно, украинским биатлонистам уже несколько месяцев даже зарпрату не платят! Может всё бабло ушло на допинг?
Наверное, с учётом абстрактности Вашего мышления, слишком много вопросов, да? Ну, ладно, можно ответить только на главный вопрос... но при этом учесть наводящие!

Вы сами ответили на свой вопрос, "кто иногда бывает в призах", следовательно наврятли они едят че то не законное, скорее всего драники и сало под хорошее настроение и являются для них стимулятором. Украине разобраться бы внутри страны с властью своей?, для начала. На Белоруссию Европейцы смотрят искосо(мало доверия), так что на сегодняшнем этапе времени вопрос о прихватах в WADA и в IBU будет наверно не актуальным. Но всегда открыт вопрос личного характера,он касается любого спортсмена, например: cпонсорская помощь типо(Абрамович-Хиддинк-сборная России),или какой нибудь богатый или имеющий возможность фанат. Если Семеренко и Домрачева так же продолжат бегать как и сейчас на драниках и сале ,редко занимая призовые места- думаю их не будут выворачивать на изнанку в поисках чудотворного зелья,но рука не доброжелателей всегда будет лежать на пульсе, поэтому переживаю за нашу Зайку!!!,уж больно сладенькая она сейчас для тех кто хочет обгадить наш Биатлон и спорт в целом!

[zh-eug]

ох уж эти недоброжелатели, прям спасу от них нет
что ж они год назад руку с пульса убрали, когда мы золото за золотом брали.
а, ну да, "год до ОИ" - это святое.
хм.. а почему ж тогда не в год ОИ?
тоже понятно - патамушта слишком очевидно!
но мы люди неглупые, всё равно догадались об их коварных замыслах!

...черт, как страшно жить, пора нам снова железный занавес ставить, к черту эти вады, моки и прочие ибу, будем жить спартакиадами

[Dig]

...черт, как страшно жить, пора нам снова железный занавес ставить, к черту эти вады, моки и прочие ибу, будем жить спартакиадами

А я давно предлагал. Мировая закулиса нам жизни не даст. Большинство тут присутствующих, я убеждён, с последним тезисом согласно.

[JuliaSPB]

Не, Зайку не тронут, им бы сейчас разабраться с теми, кого "Поймали" Почему поймали в ковычках, объсню. Препарат нашли, но какой не понятно. Вроде что то новое, но в списках запрещенных его нет! Т. е. и нарушения в принципе нет, но признать это нельзя, от соревнований то отстранили, сказать что не виноваты нельзя остальные федерации загрызут и наши нервы опять тааки попортят. И что делать?

[ArsenalClan]

...черт, как страшно жить, пора нам снова железный занавес ставить, к черту эти вады, моки и прочие ибу, будем жить спартакиадами
[/quote]

Его убрали или сделали вид что убрали только с нашей стороны, а с их он всего лишь приоткрыт, так что пройдет еще не мало президентских сроков пока его поднимут