Сезон 2006. Этап 13. Гран-при Венгрии
#1141
Отправлено 15 July 2010 - 13:58
=================================
Не совсем понял про вычеркивание из таблички плохих результатов... Вы про что и для чего?
#1142
Автор: GREGGE.
Отправлено 15 July 2010 - 13:59
Монамона)Уже и поздороваться нельзя...
=================================
Не совсем понял про вычеркивание из таблички плохих результатов... Вы про что и для чего?
===========
Верней- совсем не поняли..
А гугль?)
#1143
Отправлено 15 July 2010 - 14:30
ХПМ в курсе?)
.................
Это теория.
Всего лишь..
Увы)
Наоборот, это теоретически возможно всё, а вот на практике такой маневр нереален.
Объясню, почему. С точки зрения гонщика прохождение поворота состоит из 3 фаз: входа, средней части и выхода. В скоростных поворотах фаза средней части либо отсутствует, либо составляет доли секунды. Так что, перекрещивание траектории возможно только на выходе, а это приводит к тому, что выход получается Уже, а значит, гонщику нужно поворачивать больше обычного. От этого ему приходится ехать медленнее, что влечет за собой потерю времени. Это во-первых, а во-вторых, аэродинамические завихрения от впереди идущего болида наиболее сильны именно в скоростных поворотах, таких как Стоу. Так что прижимная сила также уменьшается, и таким образом, никакого выигрыша от такого изменения траектории не получается.
В Спа все было иначе. Во-первых, разгонялись они из медленной шпильки Ля Сурс, во-вторых, мотор Феррари отличался по характеристикам от моторов тех, кого КР опередил, в-третьих, аэродинамика болидов была разная, в-четвертых, впереди КР также шла борьба нескольких машин, которая могла способствовать нелучшему разгону соперников, в-пятых, у КР был КЕРС.В принципе это понятно, хотя и спорно)
Да, он успевал перекрыть и что?)
КРу в СПА09 это не помешало выиграть три позиции)
На ВЫХОДЕ из КоупсаТогда это когда?)
После Коупса?
А разве разгон происходит на ВХОДЕ в поворот? Разгоняются на ВЫХОДЕ, а Уэббер вышел оптимально и не позволил оптимально выйти Феттелю, перекрыв траекторию.В принципе всё так.
Теоретически.
Вы не упустили момент, что лётчик вошёл в поворот справа направо через середину, а не по апексу)
А значит его разгон был неоптимален для подхода с Мэгоцц и тдтп.
Так что были варианты- не море, но были)
#1144
Автор: dmitrij_76.
Отправлено 15 July 2010 - 14:39
Неужели, после откровенного плевка в морду, Уэббер бы весело утерся и искренне поблагодарил команду?PS Психологическое поведение после финиша, когда Уэбб даже не пожал руки механикам рассматривать просто неохота..
Обиды, что его обнесли с крылом- на пресконфе- смотрелись просто УБОГО..
#1145
Автор: GREGGE.
Отправлено 15 July 2010 - 14:59
Нечасто вот так вот, на пальцах на форуме объясняют один\два поворота)
Да как вам сказать..Наоборот, это теоретически возможно всё, а вот на практике такой маневр нереален.
Смотря уже ни один десяток раз Сильвер\Коупс- могу сказать, что теория- в жизни не всё)
За теорию- 5.................
Объясню, почему. С точки зрения гонщика прохождение поворота состоит из 3 фаз: входа, средней части и выхода. В скоростных поворотах фаза средней части либо отсутствует, либо составляет доли секунды. Так что, перекрещивание траектории возможно только на выходе, а это приводит к тому, что выход получается Уже, а значит, гонщику нужно поворачивать больше обычного. От этого ему приходится ехать медленнее, что влечет за собой потерю времени.
На практике Уэбб поворачивал справа направо, поэтому оптимального разгона там у него не было ВООБЩЕ.
А вот Фитиль заходил слева направо- он сразу перестроился на левую полосу.
Потому ТЕОРЕТИЧЕСКИ имел ЛУЧШИЙ разгон.
Практически это не получилось, потому что он сел в мешок Уэббу (а точнее- Уэбб поставил ему свой DDD) слишком близко для этого..
Впрочем, уже говорил- если бы он на долю сек оставил бы педаль акселя для перекрещивания (настаиваю, что там оно возможно- у меня есть примеров, хоть Коупс и перестраивали))- туда бы влез негроид уже..
Не понял, при чём здесь Стоу.. Не считал бы, кстати, Стоу скоростным...............
а во-вторых, аэродинамические завихрения от впереди идущего болида наиболее сильны именно в скоростных поворотах, таких как Стоу. Так что прижимная сила также уменьшается, и таким образом, никакого выигрыша от такого изменения траектории не получается.
..............
Ну и..
В Коупсе завихрений не меньше- уверяю.
Не проверяется................
Так что прижимная сила также уменьшается, и таким образом, никакого выигрыша от такого изменения траектории не получается.
..............
Помнится в Турции в 11м (скоростном) повороте перекрещивание прошло вполне успешно..
Разве что режимы дрыгля..
Очень уж много отличий)..............
В Спа все было иначе. Во-первых, разгонялись они из медленной шпильки Ля Сурс, во-вторых, мотор Феррари отличался по характеристикам от моторов тех, кого КР опередил, в-третьих, аэродинамика болидов была разная, в-четвертых, впереди КР также шла борьба нескольких машин, которая могла способствовать нелучшему разгону соперников, в-пятых, у КР был КЕРС
..............
Уверены, что аэро разная?)
Впрочем, имел ввиду только приём.
Не вижу причин для его нереальности в данном случае, в Коупсе.
Во всяком случае, пока..)
Чточто?..............
А разве разгон происходит на ВХОДЕ в поворот? Разгоняются на ВЫХОДЕ
..............
На выходе?)
Упс..
Схемы вождения у всех пилотов разные.
МШ начинает жать на аксель сразу, как только перекладывает руль.
Вышел оптимально с НЕоптимального входа...............
а Уэббер вышел оптимально и не позволил оптимально выйти Феттелю, перекрыв траекторию.
..............
Это существенный нюанс..
Давайте так.Неужели, после откровенного плевка в морду, Уэббер бы весело утерся и искренне поблагодарил команду?
1. Что считается\считаете плевком.
2. Что считаете откровенным в данном случае?
====================
Напомнить примеры Уилсона\Пиццонии? Или сами?)
Вы знаете что было с ДК у Уэбба?
Хотелось бы, чтобы это не забывали так скоро)
PS Благодарить команду нужно всегда. Обязательно.
Это не его (единственного) заслуга- самовоз и его заточка.
Ну это от воспитания зависит..
#1146
Отправлено 15 July 2010 - 15:17
Виноват, я имел ввиду Коупс.Не понял, при чём здесь Стоу..
#1147
Отправлено 15 July 2010 - 15:52
Да не за что.Ну во-первых, спасибо за аргументацию)
Нечасто вот так вот, на пальцах на форуме объясняют один\два поворота)
Щас смотрю онборд и не вижу там перекрещивания. Хотя, в этом повороте оно возможно, потому что это почти прямая. Поворот проходится "в пол", причем с большим запасом, поэтому не очень сильное изменение траектории не повлияет на разгон.Не проверяется..
Помнится в Турции в 11м (скоростном) повороте перекрещивание прошло вполне успешно..
Разве что режимы дрыгля..
А я и не спорю, что у всех разные стили. Только вот каждый может подстроить свой стиль под конкретную ситуацию.Чточто?
На выходе?)
Упс..
Схемы вождения у всех пилотов разные.
МШ начинает жать на аксель сразу, как только перекладывает руль.
#1148
Автор: dmitrij_76.
Отправлено 15 July 2010 - 15:54
Давайте. Откровенным плевком (вместе, не раздельно) я считаю решение по ситуации с антикрылом. Одно дело, если бы новое антикрыло изначально было в одном экземпляре, но их было два. Феттель своё пох...рил собственными стараниями. Вопрос: причём тут Веббер и его антикрыло? У Веббера контракт второго пилота? Как ни поверни, а попахивает. Дело сделано, а рассуждения постфактум - это всё бла-бла-бла.Давайте так.
1. Что считается\считаете плевком.
2. Что считаете откровенным в данном случае?
Не надо. Мне и на Уилсона и на Пиццонию ..., ...!Напомнить примеры Уилсона\Пиццонии? Или сами?)
#1149
Автор: GREGGE.
Отправлено 15 July 2010 - 20:22
Ааа.Виноват, я имел ввиду Коупс.
А то я уже кинулся к таблицам апексов..)
Кстати, Стоу теперь среднескоростной поворот..
Есть за что.Да не за что.
.......
Не было, согласен...............
Щас смотрю онборд и не вижу там перекрещивания. Хотя, в этом повороте оно возможно, потому что это почти прямая. Поворот проходится "в пол", причем с большим запасом, поэтому не очень сильное изменение траектории не повлияет на разгон.
..............
Точнее- его выполнение из-за негроида было невыполнимо сразу..
По ситуации, если принять во внимание беспокойство Уэбба насчёт замены его крыла- значит, оно давало что-то...............
А я и не спорю, что у всех разные стили. Только вот каждый может подстроить свой стиль под конкретную ситуацию.
Если это так, то если бы не прокол- то дубль РБРов был гарантирован.
По поводу обгона Уэбба- что уж теперь..
Ребята решили разобраться между собой сразу, не дожидаясь перетонита)
нарушив данное ими обещание, что будут думать сначала о команде, а потом о своих амбициях..
Походу этими амбициями они загубили многое, раздав около полста очков за половину сезона..
Жаль..)
В других топконюшнях работают тоньше- правда и скучнее от того, предсказуемее..
Так что болелам- пища для споров дана- пусть варятся)
А хотите мысль (в стиле MaxMove?)Давайте. Откровенным плевком (вместе, не раздельно) я считаю решение по ситуации с антикрылом. Одно дело, если бы новое антикрыло изначально было в одном экземпляре, но их было два. Феттель своё пох...рил собственными стараниями. Вопрос: причём тут Веббер и его антикрыло? У Веббера контракт второго пилота? Как ни поверни, а попахивает. Дело сделано, а рассуждения постфактум - это всё бла-бла-бла.
...............
У меня тоже есть свой инсайд- имеются и разведданные- не шучу.
Пока они меня не обманывали, между прочим.
Так вот мысль\факты:
1. Фитиль к х..рации своего крыла не имел никакого отношения.
2. При монтаже его крыло было пару раз уронено командой механиков.
И было надломано крепление.
3. Кстати, при монтаже участвовали два механика из команды Уэбба..
Вот так..
(Кстати, почему то не слышал визгов на форуме о ненадёжности конструкций ЭНа)
Видать, жара на фобов действует)
Ах да, они заняты лично мной, ок)
Ок, не при чём...............
Вопрос: причём тут Веббер и его антикрыло? У Веббера контракт второго пилота? Как ни поверни, а попахивает. Дело сделано, а рассуждения постфактум - это всё бла-бла-бла.
..............
Но ведь Уэбб развернул кампанию по своему блаблабла "гноблению" в РБРах.
Пользуясь тем, что они с Крисом имеют свой общий бизнес- и поэтому у того связаны руки.
Почему то когда Руба в таком же стиле ныл в прошлом году- все его хором называли нытиком, а здесь- реальный НЕСПРАВЕДЛИВО обиженный)
А вот теперь подошла очередь Уилсона и ко в Ягуаре)
И зря, что вам:
Так вот:................
Мне и на Уилсона и на Пиццонию ..., ...!
когда с болидов вышеозначенных особ снимали сломанные Уэббом детали и ставили их на болид Уэбба- он никогда не отказывался (как он ТРЕБОВАЛ от Фитиля).
Кстати, сведений о том, что Уэбб был пилотом №1- нигде не мелькало..
#1150
Автор: MaxMove.
Отправлено 16 July 2010 - 07:29
Уильямсы в поворотах добавили.
Уэббер и РБР очень сильно проходят повороты. А вот аэроновинка из-за которой скандал случился..я бы рискнул не согласится про ее абсолютную эффективность.
Алексей в блоге данные по отсечкам привел, дублировать не буду, но Феттель мог болид на более низкий прижим настроить, т.к. в квалификации новинка должным образом не работала и Марк был близко. Если бы антиркрыло действительно давало преимущество в Сх, при почти том же прижиме, то мне кажется Феттель был бы намного быстрее Марка.
Феттель долго за ФорсИндией сидел, РБР очень хорош в поворотах, ФИ — напротив. По идее, если антикрыло оставило прижим на прежнем уровне, то на выходе из Магготс-Бэкетс-Чэпел динамика разгона должна быть на строне Феттеля, при похоже максимальной скорости, т.е. явно обгон должен быть еще до середины приямой… но честно говоря ничего такого не припомню… Поэтому в абсолютной эффективности новинки рискну усомниться.
#1151
Автор: GREGGE.
Отправлено 16 July 2010 - 09:00
Я в коммах к АЛП тоже привёл некоторые цифры.Интересный момент есть, в Сильверстоуне по сравнению с Нико у Михаэля болид был настроен на более низкую прижимную силу и все равно у Форс Индии аэроэффективность на прямой чуть выше. Зато в поворотах Сутиль был значительно медленнее.
Уильямсы в поворотах добавили.
Уэббер и РБР очень сильно проходят повороты. А вот аэроновинка из-за которой скандал случился..я бы рискнул не согласится про ее абсолютную эффективность.
Алексей в блоге данные по отсечкам привел, дублировать не буду, но Феттель мог болид на более низкий прижим настроить, т.к. в квалификации новинка должным образом не работала и Марк был близко. Если бы антиркрыло действительно давало преимущество в Сх, при почти том же прижиме, то мне кажется Феттель был бы намного быстрее Марка.
Феттель долго за ФорсИндией сидел, РБР очень хорош в поворотах, ФИ — напротив. По идее, если антикрыло оставило прижим на прежнем уровне, то на выходе из Магготс-Бэкетс-Чэпел динамика разгона должна быть на строне Феттеля, при похоже максимальной скорости, т.е. явно обгон должен быть еще до середины приямой… но честно говоря ничего такого не припомню… Поэтому в абсолютной эффективности новинки рискну усомниться.
Как то они не вписываются в картину АЛП..
#1152
Отправлено 16 July 2010 - 09:06
На ведре пальцетык делал всех под дождём вообще то- или кто забыл?)
Может, есть пример из современной истории- милости просим, ждём)
Кстати, лётчик в это самое время на родительской машине был на нуле и нуле десятитысячных от нуля))
А потом пальтык на этом же ведре сунул этот палец будущему чемпу на самовозе, причём весело вышло))![]()
Весь МежЛагос смеялся..)
Ладно, без обид?)
Тут одно большое НО. Люся чемпионом был, а Феттель - нет. Все. Дальше обсуждать тему смысла не вижу. )
Я никогда не обижаюсь на Интернет-персонажей.)
#1153
Отправлено 16 July 2010 - 09:08
А с чего взято, что я считаю, что Уэбб после отличного старта должен был съехать
на обочину и остановиться, пропустив Фетта?)
А с чего взято, что я про Веббера говорю? Я отвечаю на Вашу реплику по поводу, что кто сзади, тот и виновен.
#1154
Автор: GREGGE.
Отправлено 16 July 2010 - 09:28
Понятно) Счёт на табло и все дела..)Тут одно большое НО. Люся чемпионом был, а Феттель - нет. Все. Дальше обсуждать тему смысла не вижу. )
=========
Я никогда не обижаюсь на Интернет-персонажей.)
А я считаю это "но" совсем небольшим.
Это ж цирк. С 91.. А пилоты- там просто клоуны.
Кого назначат главным
Если кнопки не перепутает на руле)
=========
В принципе это правильно.
Главное- договориться в едином понимании термина- "обида")
Эээ..А с чего взято, что я про Веббера говорю? Я отвечаю на Вашу реплику по поводу, что кто сзади, тот и виновен.
Немного потерял логическую цепочку.
Это об этом ниже в комме?:
Видите ли.................
На кой хер? Он 4-м на решетке был. При этом на машине, явно медленнее. Веббер о нем думал в последнюю очередь.
Зная, что оба пилота РБРа после Турции давали СЛОВО (как говорят их боссы) думать СПЕРВА о конюшне РБР, а только ПОТОМ о борьбе между собой- я делаю вывод:
Оба пилота РБРов на это слово просто положили большой прибор..
Потому что:
и Уэббо, и Фетто обязаны были СНАЧАЛА отслеживать сзади сидящего на стартовой решётке Сильвера негроида и ко.
И только ПОСЛЕ этого они должны были разбираться между собой..
Ну или как там прикажет мостик..
#1155
Автор: MaxMove.
Отправлено 16 July 2010 - 10:23
не удалось найти, видимо БД со старыми комментариями уничтожена.
Я в коммах к АЛП тоже привёл некоторые цифры.
Как то они не вписываются в картину АЛП..
#1156
Автор: dmitrij_76.
Отправлено 16 July 2010 - 16:57
1. Фитиль к х..рации своего крыла не имел никакого отношения.
2. При монтаже его крыло было пару раз уронено командой механиков.
И было надломано крепление.
3. Кстати, при монтаже участвовали два механика из команды Уэбба..
Вот так..
И что? Тогда это несомненно было свинством по отношению к вышеозначенным особам. Кто ж спорит?А вот теперь подошла очередь Уилсона и ко в Ягуаре)
Так вот:
когда с болидов вышеозначенных особ снимали сломанные Уэббом детали и ставили их на болид Уэбба- он никогда не отказывался (как он ТРЕБОВАЛ от Фитиля).
Кстати, сведений о том, что Уэбб был пилотом №1- нигде не мелькало..
А как Уэбб требовал от Фитиля? Настойчиво? Угрожал? Есть такие разведданные?
#1157
Отправлено 16 July 2010 - 17:11
То, что новое крыло лучше старого - это скорее всего так. Вот только преимущества больше одной-полутора десятых на круге одно только переднее крыло при остальных одинаковых деталях вряд ли даст. А 0.1-0.15 секунды - это 3-5 метров преимущества за целый круг. А что касается отдельных отрезков типа засечек максимальной скорости на прямых и в поворотах, то это всего лишь разница в настройках, что на время прохождения круга может и не влиять. Скорее всего, во время гонки Феттель использовал режим более высоких оборотов мотора, чтобы обгонять и отыгрывать потерянные на старте позиции. Уэбберу же, наоборот, не нужно было гнать изо всех сил, и он наверняка как экономил топливо, так и берег мотор, не используя весь его потенциал.Алексей в блоге данные по отсечкам привел, дублировать не буду, но Феттель мог болид на более низкий прижим настроить, т.к. в квалификации новинка должным образом не работала и Марк был близко. Если бы антиркрыло действительно давало преимущество в Сх, при почти том же прижиме, то мне кажется Феттель был бы намного быстрее Марка.
Феттель долго за ФорсИндией сидел, РБР очень хорош в поворотах, ФИ — напротив. По идее, если антикрыло оставило прижим на прежнем уровне, то на выходе из Магготс-Бэкетс-Чэпел динамика разгона должна быть на строне Феттеля, при похоже максимальной скорости, т.е. явно обгон должен быть еще до середины приямой… но честно говоря ничего такого не припомню… Поэтому в абсолютной эффективности новинки рискну усомниться.
#1158
Отправлено 17 July 2010 - 04:30
+1 здорово прочесть ясное и аргументированное мнение! приятно, на форуме появился считаный профессионал))То, что новое крыло лучше старого - это скорее всего так. Вот только преимущества больше одной-полутора десятых на круге одно только переднее крыло при остальных одинаковых деталях вряд ли даст. А 0.1-0.15 секунды - это 3-5 метров преимущества за целый круг. А что касается отдельных отрезков типа засечек максимальной скорости на прямых и в поворотах, то это всего лишь разница в настройках, что на время прохождения круга может и не влиять. Скорее всего, во время гонки Феттель использовал режим более высоких оборотов мотора, чтобы обгонять и отыгрывать потерянные на старте позиции. Уэбберу же, наоборот, не нужно было гнать изо всех сил, и он наверняка как экономил топливо, так и берег мотор, не используя весь его потенциал.
#1159
Отправлено 17 July 2010 - 11:52
#1160
Отправлено 17 July 2010 - 12:07
день добрый=) ну тогда совет небольшой - в подпись кинуть ссыль на блог. я-то его найду, а вот другим проще будет=)Всем здравствуйте! Давненько я тут не был. Коль блоги появились я тему больше не веду(обзоры), а пишу в блог. Милости прошу, прочитайте обзор Сильверстоуна.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Тема закрыта

