Перейти к содержимому


Фотография

Сезон 2006. Этап 13. Гран-при Венгрии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4892

Опрос: Формула 1 2013. (5 пользователей проголосовало)

Как, вы думаете кто выиграет 15 этап сезона 2013 Формулы 1?

  1. Марк Уеббер (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Проголосовал Себастьян Фетель (2 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  3. Льюис Хэмильтон (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Роман Грожан (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Фелипе Масса (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Нико Росберг (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Нико Хюлькенберг (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Фернандо Алонсо (1 голосов [20.00%])

    Процент голосов: 20.00%

  9. Проголосовал Кими Райконен (2 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  10. Дженсон Батон (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать

#1141 B_M

B_M

    На тачке

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3608 сообщений

Отправлено 15 July 2010 - 13:58

Уже и поздороваться нельзя...
=================================
Не совсем понял про вычеркивание из таблички плохих результатов... Вы про что и для чего?
  • 0

#1142 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 15 July 2010 - 13:59

Уже и поздороваться нельзя...
=================================
Не совсем понял про вычеркивание из таблички плохих результатов... Вы про что и для чего?

Монамона)
===========
Верней- совсем не поняли..
А гугль?)

  • 0

#1143 Guseyn

Guseyn

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 433 сообщений

Отправлено 15 July 2010 - 14:30


ХПМ в курсе?)
.................
Это теория.
Всего лишь..
Увы)


Наоборот, это теоретически возможно всё, а вот на практике такой маневр нереален.
Объясню, почему. С точки зрения гонщика прохождение поворота состоит из 3 фаз: входа, средней части и выхода. В скоростных поворотах фаза средней части либо отсутствует, либо составляет доли секунды. Так что, перекрещивание траектории возможно только на выходе, а это приводит к тому, что выход получается Уже, а значит, гонщику нужно поворачивать больше обычного. От этого ему приходится ехать медленнее, что влечет за собой потерю времени. Это во-первых, а во-вторых, аэродинамические завихрения от впереди идущего болида наиболее сильны именно в скоростных поворотах, таких как Стоу. Так что прижимная сила также уменьшается, и таким образом, никакого выигрыша от такого изменения траектории не получается.

В принципе это понятно, хотя и спорно)
Да, он успевал перекрыть и что?)
КРу в СПА09 это не помешало выиграть три позиции)

В Спа все было иначе. Во-первых, разгонялись они из медленной шпильки Ля Сурс, во-вторых, мотор Феррари отличался по характеристикам от моторов тех, кого КР опередил, в-третьих, аэродинамика болидов была разная, в-четвертых, впереди КР также шла борьба нескольких машин, которая могла способствовать нелучшему разгону соперников, в-пятых, у КР был КЕРС.

Тогда это когда?)
После Коупса?

На ВЫХОДЕ из Коупса

В принципе всё так.
Теоретически.
Вы не упустили момент, что лётчик вошёл в поворот справа направо через середину, а не по апексу)
А значит его разгон был неоптимален для подхода с Мэгоцц и тдтп.
Так что были варианты- не море, но были)

А разве разгон происходит на ВХОДЕ в поворот? Разгоняются на ВЫХОДЕ, а Уэббер вышел оптимально и не позволил оптимально выйти Феттелю, перекрыв траекторию.

  • 0

#1144 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 15 July 2010 - 14:39

PS Психологическое поведение после финиша, когда Уэбб даже не пожал руки механикам рассматривать просто неохота..
Обиды, что его обнесли с крылом- на пресконфе- смотрелись просто УБОГО..

Неужели, после откровенного плевка в морду, Уэббер бы весело утерся и искренне поблагодарил команду? :rolleyes:
  • 0

#1145 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 15 July 2010 - 14:59

Ну во-первых, спасибо за аргументацию)
Нечасто вот так вот, на пальцах на форуме объясняют один\два поворота)


Наоборот, это теоретически возможно всё, а вот на практике такой маневр нереален.

Да как вам сказать..
Смотря уже ни один десяток раз Сильвер\Коупс- могу сказать, что теория- в жизни не всё)

................
Объясню, почему. С точки зрения гонщика прохождение поворота состоит из 3 фаз: входа, средней части и выхода. В скоростных поворотах фаза средней части либо отсутствует, либо составляет доли секунды. Так что, перекрещивание траектории возможно только на выходе, а это приводит к тому, что выход получается Уже, а значит, гонщику нужно поворачивать больше обычного. От этого ему приходится ехать медленнее, что влечет за собой потерю времени.

За теорию- 5.
На практике Уэбб поворачивал справа направо, поэтому оптимального разгона там у него не было ВООБЩЕ.
А вот Фитиль заходил слева направо- он сразу перестроился на левую полосу.
Потому ТЕОРЕТИЧЕСКИ имел ЛУЧШИЙ разгон.
Практически это не получилось, потому что он сел в мешок Уэббу (а точнее- Уэбб поставил ему свой DDD) слишком близко для этого..
Впрочем, уже говорил- если бы он на долю сек оставил бы педаль акселя для перекрещивания (настаиваю, что там оно возможно- у меня есть примеров, хоть Коупс и перестраивали))- туда бы влез негроид уже..

..............
а во-вторых, аэродинамические завихрения от впереди идущего болида наиболее сильны именно в скоростных поворотах, таких как Стоу. Так что прижимная сила также уменьшается, и таким образом, никакого выигрыша от такого изменения траектории не получается.
..............

Не понял, при чём здесь Стоу.. Не считал бы, кстати, Стоу скоростным.
Ну и..
В Коупсе завихрений не меньше- уверяю.

..............
Так что прижимная сила также уменьшается, и таким образом, никакого выигрыша от такого изменения траектории не получается.
..............

Не проверяется..
Помнится в Турции в 11м (скоростном) повороте перекрещивание прошло вполне успешно..
Разве что режимы дрыгля..

..............
В Спа все было иначе. Во-первых, разгонялись они из медленной шпильки Ля Сурс, во-вторых, мотор Феррари отличался по характеристикам от моторов тех, кого КР опередил, в-третьих, аэродинамика болидов была разная, в-четвертых, впереди КР также шла борьба нескольких машин, которая могла способствовать нелучшему разгону соперников, в-пятых, у КР был КЕРС
..............

Очень уж много отличий)
Уверены, что аэро разная?)

Впрочем, имел ввиду только приём.
Не вижу причин для его нереальности в данном случае, в Коупсе.
Во всяком случае, пока..)

..............
А разве разгон происходит на ВХОДЕ в поворот? Разгоняются на ВЫХОДЕ
..............

Чточто?
На выходе?)
Упс..
Схемы вождения у всех пилотов разные.
МШ начинает жать на аксель сразу, как только перекладывает руль.


..............
а Уэббер вышел оптимально и не позволил оптимально выйти Феттелю, перекрыв траекторию.
..............

Вышел оптимально с НЕоптимального входа.
Это существенный нюанс.. :lol:

Неужели, после откровенного плевка в морду, Уэббер бы весело утерся и искренне поблагодарил команду? :lol:

Давайте так.
1. Что считается\считаете плевком.
2. Что считаете откровенным в данном случае?
====================
Напомнить примеры Уилсона\Пиццонии? Или сами?)
Вы знаете что было с ДК у Уэбба?
Хотелось бы, чтобы это не забывали так скоро)

PS Благодарить команду нужно всегда. Обязательно.
Это не его (единственного) заслуга- самовоз и его заточка.

Ну это от воспитания зависит..

  • 0

#1146 Guseyn

Guseyn

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 433 сообщений

Отправлено 15 July 2010 - 15:17


Не понял, при чём здесь Стоу..

Виноват, я имел ввиду Коупс. :lol:

  • 0

#1147 Guseyn

Guseyn

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 433 сообщений

Отправлено 15 July 2010 - 15:52

Ну во-первых, спасибо за аргументацию)
Нечасто вот так вот, на пальцах на форуме объясняют один\два поворота)

Да не за что.

Не проверяется..
Помнится в Турции в 11м (скоростном) повороте перекрещивание прошло вполне успешно..
Разве что режимы дрыгля..

Щас смотрю онборд и не вижу там перекрещивания. Хотя, в этом повороте оно возможно, потому что это почти прямая. Поворот проходится "в пол", причем с большим запасом, поэтому не очень сильное изменение траектории не повлияет на разгон.

Чточто?
На выходе?)
Упс..
Схемы вождения у всех пилотов разные.
МШ начинает жать на аксель сразу, как только перекладывает руль.

А я и не спорю, что у всех разные стили. Только вот каждый может подстроить свой стиль под конкретную ситуацию.

  • 0

#1148 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 15 July 2010 - 15:54

Давайте так.
1. Что считается\считаете плевком.
2. Что считаете откровенным в данном случае?

Давайте. Откровенным плевком (вместе, не раздельно) я считаю решение по ситуации с антикрылом. Одно дело, если бы новое антикрыло изначально было в одном экземпляре, но их было два. Феттель своё пох...рил собственными стараниями. Вопрос: причём тут Веббер и его антикрыло? У Веббера контракт второго пилота? Как ни поверни, а попахивает. Дело сделано, а рассуждения постфактум - это всё бла-бла-бла.

Напомнить примеры Уилсона\Пиццонии? Или сами?)

Не надо. Мне и на Уилсона и на Пиццонию ..., ...!
  • 0

#1149 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 15 July 2010 - 20:22

Виноват, я имел ввиду Коупс. :)

Ааа.
А то я уже кинулся к таблицам апексов..)
Кстати, Стоу теперь среднескоростной поворот..

Да не за что.
.......

Есть за что. :unsure:

..............
Щас смотрю онборд и не вижу там перекрещивания. Хотя, в этом повороте оно возможно, потому что это почти прямая. Поворот проходится "в пол", причем с большим запасом, поэтому не очень сильное изменение траектории не повлияет на разгон.
..............

Не было, согласен.
Точнее- его выполнение из-за негроида было невыполнимо сразу..

..............
А я и не спорю, что у всех разные стили. Только вот каждый может подстроить свой стиль под конкретную ситуацию.

По ситуации, если принять во внимание беспокойство Уэбба насчёт замены его крыла- значит, оно давало что-то.
Если это так, то если бы не прокол- то дубль РБРов был гарантирован.
По поводу обгона Уэбба- что уж теперь..
Ребята решили разобраться между собой сразу, не дожидаясь перетонита)
нарушив данное ими обещание, что будут думать сначала о команде, а потом о своих амбициях..
Походу этими амбициями они загубили многое, раздав около полста очков за половину сезона..
Жаль..)
В других топконюшнях работают тоньше- правда и скучнее от того, предсказуемее..
Так что болелам- пища для споров дана- пусть варятся) :P

Давайте. Откровенным плевком (вместе, не раздельно) я считаю решение по ситуации с антикрылом. Одно дело, если бы новое антикрыло изначально было в одном экземпляре, но их было два. Феттель своё пох...рил собственными стараниями. Вопрос: причём тут Веббер и его антикрыло? У Веббера контракт второго пилота? Как ни поверни, а попахивает. Дело сделано, а рассуждения постфактум - это всё бла-бла-бла.
...............

А хотите мысль (в стиле MaxMove?)

У меня тоже есть свой инсайд- имеются и разведданные- не шучу.
Пока они меня не обманывали, между прочим.

Так вот мысль\факты:
1. Фитиль к х..рации своего крыла не имел никакого отношения.
2. При монтаже его крыло было пару раз уронено командой механиков.
И было надломано крепление.
3. Кстати, при монтаже участвовали два механика из команды Уэбба..
Вот так..

(Кстати, почему то не слышал визгов на форуме о ненадёжности конструкций ЭНа)
Видать, жара на фобов действует)
Ах да, они заняты лично мной, ок) :lol:

..............
Вопрос: причём тут Веббер и его антикрыло? У Веббера контракт второго пилота? Как ни поверни, а попахивает. Дело сделано, а рассуждения постфактум - это всё бла-бла-бла.
..............

Ок, не при чём.
Но ведь Уэбб развернул кампанию по своему блаблабла "гноблению" в РБРах.
Пользуясь тем, что они с Крисом имеют свой общий бизнес- и поэтому у того связаны руки.
Почему то когда Руба в таком же стиле ныл в прошлом году- все его хором называли нытиком, а здесь- реальный НЕСПРАВЕДЛИВО обиженный)

А вот теперь подошла очередь Уилсона и ко в Ягуаре)
И зря, что вам:

................
Мне и на Уилсона и на Пиццонию ..., ...!

Так вот:
когда с болидов вышеозначенных особ снимали сломанные Уэббом детали и ставили их на болид Уэбба- он никогда не отказывался (как он ТРЕБОВАЛ от Фитиля).
Кстати, сведений о том, что Уэбб был пилотом №1- нигде не мелькало..

  • 0

#1150 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 16 July 2010 - 07:29

Интересный момент есть, в Сильверстоуне по сравнению с Нико у Михаэля болид был настроен на более низкую прижимную силу и все равно у Форс Индии аэроэффективность на прямой чуть выше. Зато в поворотах Сутиль был значительно медленнее.
Уильямсы в поворотах добавили.
Уэббер и РБР очень сильно проходят повороты. А вот аэроновинка из-за которой скандал случился..я бы рискнул не согласится про ее абсолютную эффективность.
Алексей в блоге данные по отсечкам привел, дублировать не буду, но Феттель мог болид на более низкий прижим настроить, т.к. в квалификации новинка должным образом не работала и Марк был близко. Если бы антиркрыло действительно давало преимущество в Сх, при почти том же прижиме, то мне кажется Феттель был бы намного быстрее Марка.
Феттель долго за ФорсИндией сидел, РБР очень хорош в поворотах, ФИ — напротив. По идее, если антикрыло оставило прижим на прежнем уровне, то на выходе из Магготс-Бэкетс-Чэпел динамика разгона должна быть на строне Феттеля, при похоже максимальной скорости, т.е. явно обгон должен быть еще до середины приямой… но честно говоря ничего такого не припомню… Поэтому в абсолютной эффективности новинки рискну усомниться.
  • 0

#1151 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 16 July 2010 - 09:00

Интересный момент есть, в Сильверстоуне по сравнению с Нико у Михаэля болид был настроен на более низкую прижимную силу и все равно у Форс Индии аэроэффективность на прямой чуть выше. Зато в поворотах Сутиль был значительно медленнее.
Уильямсы в поворотах добавили.
Уэббер и РБР очень сильно проходят повороты. А вот аэроновинка из-за которой скандал случился..я бы рискнул не согласится про ее абсолютную эффективность.
Алексей в блоге данные по отсечкам привел, дублировать не буду, но Феттель мог болид на более низкий прижим настроить, т.к. в квалификации новинка должным образом не работала и Марк был близко. Если бы антиркрыло действительно давало преимущество в Сх, при почти том же прижиме, то мне кажется Феттель был бы намного быстрее Марка.
Феттель долго за ФорсИндией сидел, РБР очень хорош в поворотах, ФИ — напротив. По идее, если антикрыло оставило прижим на прежнем уровне, то на выходе из Магготс-Бэкетс-Чэпел динамика разгона должна быть на строне Феттеля, при похоже максимальной скорости, т.е. явно обгон должен быть еще до середины приямой… но честно говоря ничего такого не припомню… Поэтому в абсолютной эффективности новинки рискну усомниться.

Я в коммах к АЛП тоже привёл некоторые цифры.
Как то они не вписываются в картину АЛП..

  • 0

#1152 Dima22

Dima22

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 16 July 2010 - 09:06

На ведре пальцетык делал всех под дождём вообще то- или кто забыл?)
Может, есть пример из современной истории- милости просим, ждём)
Кстати, лётчик в это самое время на родительской машине был на нуле и нуле десятитысячных от нуля))
А потом пальтык на этом же ведре сунул этот палец будущему чемпу на самовозе, причём весело вышло)) :angry:
Весь МежЛагос смеялся..)
Ладно, без обид?)


Тут одно большое НО. Люся чемпионом был, а Феттель - нет. Все. Дальше обсуждать тему смысла не вижу. )

Я никогда не обижаюсь на Интернет-персонажей.)
  • 0

#1153 Dima22

Dima22

    Третьеразрядник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 16 July 2010 - 09:08

А с чего взято, что я считаю, что Уэбб после отличного старта должен был съехать
на обочину и остановиться, пропустив Фетта?)


А с чего взято, что я про Веббера говорю? Я отвечаю на Вашу реплику по поводу, что кто сзади, тот и виновен.
  • 0

#1154 Автор: GREGGE.

Автор: GREGGE.
  • Гости

Отправлено 16 July 2010 - 09:28

Тут одно большое НО. Люся чемпионом был, а Феттель - нет. Все. Дальше обсуждать тему смысла не вижу. )
=========
Я никогда не обижаюсь на Интернет-персонажей.)

Понятно) Счёт на табло и все дела..)
А я считаю это "но" совсем небольшим.
Это ж цирк. С 91.. А пилоты- там просто клоуны.
Кого назначат главным клоуном чемпионом- тот и будет.
Если кнопки не перепутает на руле)
=========
В принципе это правильно.
Главное- договориться в едином понимании термина- "обида")

А с чего взято, что я про Веббера говорю? Я отвечаю на Вашу реплику по поводу, что кто сзади, тот и виновен.

Эээ..
Немного потерял логическую цепочку.
Это об этом ниже в комме?:

...............
На кой хер? Он 4-м на решетке был. При этом на машине, явно медленнее. Веббер о нем думал в последнюю очередь.

Видите ли..
Зная, что оба пилота РБРа после Турции давали СЛОВО (как говорят их боссы) думать СПЕРВА о конюшне РБР, а только ПОТОМ о борьбе между собой- я делаю вывод:
Оба пилота РБРов на это слово просто положили большой прибор..

Потому что:
и Уэббо, и Фетто обязаны были СНАЧАЛА отслеживать сзади сидящего на стартовой решётке Сильвера негроида и ко.
И только ПОСЛЕ этого они должны были разбираться между собой..
Ну или как там прикажет мостик..

  • 0

#1155 Автор: MaxMove.

Автор: MaxMove.
  • Гости

Отправлено 16 July 2010 - 10:23


Я в коммах к АЛП тоже привёл некоторые цифры.
Как то они не вписываются в картину АЛП..

не удалось найти, видимо БД со старыми комментариями уничтожена.
  • 0

#1156 Автор: dmitrij_76.

Автор: dmitrij_76.
  • Гости

Отправлено 16 July 2010 - 16:57

1. Фитиль к х..рации своего крыла не имел никакого отношения.
2. При монтаже его крыло было пару раз уронено командой механиков.
И было надломано крепление.
3. Кстати, при монтаже участвовали два механика из команды Уэбба..
Вот так..

:P Уронено с большой высоты? Саботаж!!! Ай-яй-яй! Прочней надо крылья делать, товарищи! :)

А вот теперь подошла очередь Уилсона и ко в Ягуаре)
Так вот:
когда с болидов вышеозначенных особ снимали сломанные Уэббом детали и ставили их на болид Уэбба- он никогда не отказывался (как он ТРЕБОВАЛ от Фитиля).
Кстати, сведений о том, что Уэбб был пилотом №1- нигде не мелькало..

И что? Тогда это несомненно было свинством по отношению к вышеозначенным особам. Кто ж спорит?
А как Уэбб требовал от Фитиля? Настойчиво? Угрожал? Есть такие разведданные? :lol:
  • 0

#1157 Guseyn

Guseyn

    Второразрядник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 433 сообщений

Отправлено 16 July 2010 - 17:11

Алексей в блоге данные по отсечкам привел, дублировать не буду, но Феттель мог болид на более низкий прижим настроить, т.к. в квалификации новинка должным образом не работала и Марк был близко. Если бы антиркрыло действительно давало преимущество в Сх, при почти том же прижиме, то мне кажется Феттель был бы намного быстрее Марка.
Феттель долго за ФорсИндией сидел, РБР очень хорош в поворотах, ФИ — напротив. По идее, если антикрыло оставило прижим на прежнем уровне, то на выходе из Магготс-Бэкетс-Чэпел динамика разгона должна быть на строне Феттеля, при похоже максимальной скорости, т.е. явно обгон должен быть еще до середины приямой… но честно говоря ничего такого не припомню… Поэтому в абсолютной эффективности новинки рискну усомниться.

То, что новое крыло лучше старого - это скорее всего так. Вот только преимущества больше одной-полутора десятых на круге одно только переднее крыло при остальных одинаковых деталях вряд ли даст. А 0.1-0.15 секунды - это 3-5 метров преимущества за целый круг. А что касается отдельных отрезков типа засечек максимальной скорости на прямых и в поворотах, то это всего лишь разница в настройках, что на время прохождения круга может и не влиять. Скорее всего, во время гонки Феттель использовал режим более высоких оборотов мотора, чтобы обгонять и отыгрывать потерянные на старте позиции. Уэбберу же, наоборот, не нужно было гнать изо всех сил, и он наверняка как экономил топливо, так и берег мотор, не используя весь его потенциал.
  • 0

#1158 le-ON-OFF

le-ON-OFF

    שומאכר

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2540 сообщений

Отправлено 17 July 2010 - 04:30

То, что новое крыло лучше старого - это скорее всего так. Вот только преимущества больше одной-полутора десятых на круге одно только переднее крыло при остальных одинаковых деталях вряд ли даст. А 0.1-0.15 секунды - это 3-5 метров преимущества за целый круг. А что касается отдельных отрезков типа засечек максимальной скорости на прямых и в поворотах, то это всего лишь разница в настройках, что на время прохождения круга может и не влиять. Скорее всего, во время гонки Феттель использовал режим более высоких оборотов мотора, чтобы обгонять и отыгрывать потерянные на старте позиции. Уэбберу же, наоборот, не нужно было гнать изо всех сил, и он наверняка как экономил топливо, так и берег мотор, не используя весь его потенциал.

+1 здорово прочесть ясное и аргументированное мнение! приятно, на форуме появился считаный профессионал))
  • 0

#1159 kozhevnikov1993

kozhevnikov1993

    Журналист F1Life.ru

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 641 сообщений

Отправлено 17 July 2010 - 11:52

Всем здравствуйте! Давненько я тут не был. Коль блоги появились я тему больше не веду(обзоры), а пишу в блог. Милости прошу, прочитайте обзор Сильверстоуна.
  • 0

#1160 Forester_91

Forester_91

    На Марсе классно!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3927 сообщений

Отправлено 17 July 2010 - 12:07

Всем здравствуйте! Давненько я тут не был. Коль блоги появились я тему больше не веду(обзоры), а пишу в блог. Милости прошу, прочитайте обзор Сильверстоуна.

день добрый=) ну тогда совет небольшой - в подпись кинуть ссыль на блог. я-то его найду, а вот другим проще будет=)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей