Сообщений в теме: 1506

[allthebest]

Ответ для krasavchik 78 : ( пост 175 )


Много просто полемических вопросов, требующих ответов с фактами, но постараюсь коротко и поэтапно :

У нас с вами не телеки, а восприятие разное, я пишу о том, что было, а вы пытаетесь натянуть факты под свое восприятие.
Ответ: Вашу эту фразу я могу смело адресовать Вам же ! Поскольку в Ваших постах фактов не больше, чем у других участников форума. Будьте скромнее!!!

У меня также нет много времени разыскивать и предоставлять вам доказательства своих слов, к тому же очевидно, что это не даст никаких результатов для Вашего восприятия!
Поэтому ограничусь только теми фактами, которые, как говорится, нашлись под рукой.

Кого именно Арт атаковал в спину?
Ответ: Посмотрите второй период (Россия – Чехия 3 : 2, 8 мая 2011 г.).
После двух столкновений с Михаликом, Артюхин на 10-й минуте наносит удар сзади (плечом в голову) Михалеку, не владевшему шайбой и не ожидавшим этой атаки.

И кого именно он травмировал сыграв грязно?
Ответ: Не будем вспоминать Михалика, оклемавшегося от нокдауна, и продолжившего игру.
А кто отправил в раздевалку с разбитой головой Рахунека, применив тот же удар плечом в голову с разгона, причём тогда, когда Рахунек освободился от шайбы, бросив её по воротам ?!

Из интервью : Бывший нападающий петербургского СКА и сборной Чехии Петр Чаянек, в интервью газете Sport рассказал :
В случае с Михалеком он умышленно сфолил в голову, и арбитры должны были удалить его до конца матча. Если бы они это сделали, то никакого столкновения с Рахунеком уже бы не произошло.

Вратаря он ронял дважды, не помню с кем играли, пересматривать нет сейчас времени, но наши в той игре проигрывали ни разу не забив, за один из двух наездов его удалили, наши выстояли и после этого распечатали это воротчика, так что как вы к этому не относитесь это польшло на пользу команде.
Ответ: Если Вы не помните из какой это оперы, то, извините, я не стану это комментировать.


Удаления были, но в основном оправданные и если я не ошибаюсь, то лишь один раз его удаление привело к пропущенной шайбе. а был и такой момент на этом ЧМ когда в третьем периоде наши ИГРАЮЩИЕ звезды получили подряд три штрафа за удар вратаря по ловушке Овечкин дважды и Ковальчук, но их вы почему-то не осуждаете.
Ответ: В данной теме, уважаемый, мы ведём разговор об Артюхине !
Но если Вы хотите прочитать ответ про ИГРАЮЩИХ звёзд, которые удалялись за удары по ловушке, то отвечу, что независимо от того удалялись они или нет, но травм никаких они не нанесли, и главное - у них не было умысла жестокости к вратарю противника. Не надо путать неумышленную и умышленную грубость !!!

Хотя вот это глупо и говорит о несдержанности.
Ответ: Вот эту фразу также возвращаю Вам лично !
А заодно и фразу : «и вашу точку зрения ни фины ни канадцы не спросят».
Надо быть сдержанней к чужой точке зрения, а не любоваться лишь своей.

P.S. Несмотря на то, что наши подрались с чехами, не считая мелких стычек, только Артюхин был удостоин отказом пожать ему руку после игры !!!
Вам это не о чём не говорит ?

[allthebest]

Ну у вас то против него шансов точно нет. Думаю девушка права.

Причём тут мои шансы ? Извините, но это просто пошлая фраза !
Если Вам как и девушкам нравится простой мордобой, дискутируйте лучше с ней !
У Вас там точно будут шансы !

[allthebest]

Дык тут всё по старинке!!!)
Если наш - то разведчик, герой и патриот.
Если ихний - то шпион, паскуда и зараза)))

Это - точно !
Если парень с нашего двора - это защитник!
А если с чужого - то бандит !

[allthebest]

Евгений Артюхин - нападающий. Нападающий обязан созидать, забивать.

А ведь Артюхин начинал свой хоккейный путь защитником !
Об этом он сам говорит в интервью.
И что его понесло в нападение ?!

[Zlatoust77]

P.S. Несмотря на то, что наши подрались с чехами, не считая мелких стычек, только Артюхин был удостоин отказом пожать ему руку после игры !!!
Вам это не о чём не говорит ?

Вот уж аргумент.
Думаю Жека не расстроился ни капли.
Наши имели полное право не жать руку Ягру после финала ЧМ 2010, клгда после его артистического нырка, словацкий судья удалил нашего игрока на 5+20, а затем спустя пару дней признал свою ошибку и что повелся на красивое падение Ягра. Но слава богу мы не чехи.
Чехи всю жизнь славились грязью, еще со времен противостояния СССР - ЧССР. Их почерк провакации, не зря же на Марека пол КХЛ охотится, включая Радулова.
И вообще не важно, что соперники не жмут руку, важнее, что партнеры уважают. А вот это аргумент. Или вы лучше Овечкина и Ковальчука в хоккее разбираетесь?

[Zlatoust77]

Дык тут всё по старинке!!!)
Если наш - то разведчик, герой и патриот.
Если ихний - то шпион, паскуда и зараза)))

Учитывая, что у других есть плохие парни и они это зазорным не считают, нам просто необходимо наличие своего пацана.

[McLovin]

Как можно обсуждать нужен ли тот или иной игрок за 3 года до ОИ, то что хоккеист его плана нужен это точно, но говорить именно об Артюхине это бред, "мистер глупое и не нужное удаление" вообще будет в состоянии играть на Олимпиаде, а? Или других таких нет, даже в перспективе? просто не в курсе всех дел в нашем хоккее...

[krasavchik78]

Ответ для krasavchik 78 : ( пост 175 )


Много просто полемических вопросов, требующих ответов с фактами, но постараюсь коротко и поэтапно :

У нас с вами не телеки, а восприятие разное, я пишу о том, что было, а вы пытаетесь натянуть факты под свое восприятие.
Ответ: Вашу эту фразу я могу смело адресовать Вам же ! Поскольку в Ваших постах фактов не больше, чем у других участников форума. Будьте скромнее!!!

У меня также нет много времени разыскивать и предоставлять вам доказательства своих слов, к тому же очевидно, что это не даст никаких результатов для Вашего восприятия!
Поэтому ограничусь только теми фактами, которые, как говорится, нашлись под рукой.

1.Кого именно Арт атаковал в спину?
Ответ: Посмотрите второй период (Россия – Чехия 3 : 2, 8 мая 2011 г.).
После двух столкновений с Михаликом, Артюхин на 10-й минуте наносит удар сзади (плечом в голову) Михалеку, не владевшему шайбой и не ожидавшим этой атаки.

2.И кого именно он травмировал сыграв грязно?
Ответ: Не будем вспоминать Михалика, оклемавшегося от нокдауна, и продолжившего игру.
А кто отправил в раздевалку с разбитой головой Рахунека, применив тот же удар плечом в голову с разгона, причём тогда, когда Рахунек освободился от шайбы, бросив её по воротам ?!

Из интервью : Бывший нападающий петербургского СКА и сборной Чехии Петр Чаянек, в интервью газете Sport рассказал :
В случае с Михалеком он умышленно сфолил в голову, и арбитры должны были удалить его до конца матча. Если бы они это сделали, то никакого столкновения с Рахунеком уже бы не произошло.

Вратаря он ронял дважды, не помню с кем играли, пересматривать нет сейчас времени, но наши в той игре проигрывали ни разу не забив, за один из двух наездов его удалили, наши выстояли и после этого распечатали это воротчика, так что как вы к этому не относитесь это польшло на пользу команде.
Ответ: Если Вы не помните из какой это оперы, то, извините, я не стану это комментировать.


Удаления были, но в основном оправданные и если я не ошибаюсь, то лишь один раз его удаление привело к пропущенной шайбе. а был и такой момент на этом ЧМ когда в третьем периоде наши ИГРАЮЩИЕ звезды получили подряд три штрафа за удар вратаря по ловушке Овечкин дважды и Ковальчук, но их вы почему-то не осуждаете.
Ответ: В данной теме, уважаемый, мы ведём разговор об Артюхине !
3.Но если Вы хотите прочитать ответ про ИГРАЮЩИХ звёзд, которые удалялись за удары по ловушке, то отвечу, что независимо от того удалялись они или нет, но травм никаких они не нанесли, и главное - у них не было умысла жестокости к вратарю противника. Не надо путать неумышленную и умышленную грубость !!!

Хотя вот это глупо и говорит о несдержанности.
4.Ответ: Вот эту фразу также возвращаю Вам лично !
А заодно и фразу : «и вашу точку зрения ни фины ни канадцы не спросят».
Надо быть сдержанней к чужой точке зрения, а не любоваться лишь своей.

5.P.S. Несмотря на то, что наши подрались с чехами, не считая мелких стычек, только Артюхин был удостоин отказом пожать ему руку после игры !!!
Вам это не о чём не говорит ?

1. Матч с чехами, о котором вы говорите завершился 2:3, а не 3:2.
На момент этих силовых наши проигрывали 0:2, и наша команда выглядела подавленной. Атаки в спину там и близко не было, хотя Михалек его и не видел, но это его проблемы, надо смотреть не только на собственные коньки. То что удар пришолся частично в голову, есть обьективные причины, во-первых разница в росте, а во-вторых голову надо держать поднятой. Кстати не за долго до этого Михалик сам задирался.
2.С Рахунеком вообще все чисто было. Это подтверждает решение арбитра, который хорошо видел этот эпизод. Да и потом его многократно крутили по всем каналам, исполнение приема было начато в тот момент, когда Карл еще владел шайбой. Здесь скорее не везение для Рахунека.
3.Обьясните, игрок бьющий по ловушке не знает, что вратарю больно? Если это не грубость то почему за это удаляют?
4.Этой фразой я не пытался вам хамить или грубить или затыкать, я лишь хотел сказать, что фины и канадцы исповедуют силовой хоккей и не стесняются возить игроков играющих на грани между жестскостью и грубостью. И от того, что мы заявим, что такой хоккей для нас не приемлем, они своих взглядов не изменят.
5. Ну а это вообще никак. Самая грязная хоккейная команда, заметьте не грубая, а именно грязная, не жмет руку, да и слава богу, можно руки не мыть и на мыле съыкономить. Вот если бы это была Канада, счел бы за аргумент.

[zloy-tavgay]

Как можно обсуждать нужен ли тот или иной игрок за 3 года до ОИ, то что хоккеист его плана нужен это точно, но говорить именно об Артюхине это бред, "мистер глупое и не нужное удаление" вообще будет в состоянии играть на Олимпиаде, а? Или других таких нет, даже в перспективе? просто не в курсе всех дел в нашем хоккее...

Говорить об ОИ действительно рано, но на данный момент это лучший игрок такого плана.
На счет глупое и ненуэное удаление, не согласен. Удаляется многовато, но играя постоянно на грани это неизбежно. И к тому же он взрослеет и становится более сдержанным.

[allthebest]

Вот уж аргумент.
Думаю Жека не расстроился ни капли.
Наши имели полное право не жать руку Ягру после финала ЧМ 2010, клгда после его артистического нырка, словацкий судья удалил нашего игрока на 5+20, а затем спустя пару дней признал свою ошибку и что повелся на красивое падение Ягра. Но слава богу мы не чехи.
Чехи всю жизнь славились грязью, еще со времен противостояния СССР - ЧССР. Их почерк провакации, не зря же на Марека пол КХЛ охотится, включая Радулова.
И вообще не важно, что соперники не жмут руку, важнее, что партнеры уважают. А вот это аргумент. Или вы лучше Овечкина и Ковальчука в хоккее разбираетесь?

Они славились не столько грязью, сколько паталогической политической ненавистью, которая всегда превосходила спортивную злость !
В этом они мало чем отличались от поляков и прибалтов.
Я не симпатизирую чехам. Мне гораздо симпатичней финны и шведы.
Но здесь вопрос в другом - надо ли нам играть в "грязный" хоккей ?!
Как видите - это не приносит нам успехов !
И лучше бы Радулов занимался своими прямыми игровыми обязанностями, чем охотой!!!
А так он настолько был увлечён "подвигами" Артюхина (это выделили даже телеоператоры), что ему просто было не до созидания атак ! У них был другой приоритет, отличный от спортивной борьбы !!
""И вообще не важно, что соперники не жмут руку,"" - это Вы считаете аргументом ? Это всего лишь (причём - спорное)Ваше мнение, а не аргумент.
И - последнее, Вы всем, мягко говоря, тыкаете в виде аргумента фразу : "" Или вы лучше Овечкина и Ковальчука в хоккее разбираетесь?" ??!
Лучшего ничего не можете придумать, когда нечем более аргументировать свои мысли?!

[aRCHie91]

Они славились не столько грязью, сколько паталогической политической ненавистью, которая всегда превосходила спортивную злость !
В этом они мало чем отличались от поляков и прибалтов.
Я не симпатизирую чехам. Мне гораздо симпатичней финны и шведы.
Но здесь вопрос в другом - надо ли нам играть в "грязный" хоккей ?!
Как видите - это не приносит нам успехов !
И лучше бы Радулов занимался своими прямыми игровыми обязанностями, чем охотой!!!
А так он настолько был увлечён "подвигами" Артюхина (это выделили даже телеоператоры), что ему просто было не до созидания атак ! У них был другой приоритет, отличный от спортивной борьбы !!
""И вообще не важно, что соперники не жмут руку,"" - это Вы считаете аргументом ? Это всего лишь (причём - спорное)Ваше мнение, а не аргумент.
И - последнее, Вы всем, мягко говоря, тыкаете в виде аргумента фразу : "" Или вы лучше Овечкина и Ковальчука в хоккее разбираетесь?" ??!
Лучшего ничего не можете придумать, когда нечем более аргументировать свои мысли?!

Где вы увидели 'грязный' хоккей в исполнении нашей сборной?
Силовые приёмы - неотъемлемая часть матча с высокой ставкой. Всегда и везде в любой команде любого уровня ценятся люди,которые могут 'расколоть' соперника и если надо, начистить рыло.
Зря вы на хоккеров одеваете нимбы.

[allthebest]

Где вы увидели 'грязный' хоккей в исполнении нашей сборной?
Силовые приёмы - неотъемлемая часть матча с высокой ставкой. Всегда и везде в любой команде любого уровня ценятся люди,которые могут 'расколоть' соперника и если надо, начистить рыло.
Зря вы на хоккеров одеваете нимбы.

Да причём здесь вся сборная ?! Давайте придерживаться того, что разговор идёт об Артюхине в первую очередь.
Да, везде ценятся хоккеисты, умеющие делать "хиты" (За океаном удачный силовой прием принято называть «хитом»), и болельщики любят "хитовых" хоккеистов.
Я прекрасно знаю, что хоккеисты это далеко не ангелы ! Да, порой нужно начистить рыло, если человек иначе не хочет понимать!
Но нужно не опускаться до уровня пакостников, и начинать играть в такой же грязный хоккей! И прежде всего нужно играть на победу, а не на отмщение!!!
Много наши силовики "отомстили" чехам ? А им чихать на наше возмездие :
они-то остались с медалями, а мы (со своим "мщением") - без оных !
Вопрос: на ЧМ 2011 Артюхин с Радуловым ездили на разборку с чехами, или играть в хоккей ?!
Вы же прекрасно знаете, что чехи и ранее (и при СССР) были такими же. И нашим ребятам тоже хотелось дать им в пятак. Но для них приоритетом была победа ! И они её добивались !
Что осталось от тех времён ? Драки и разборки ? Нет - остались звания и мелали !!!
А что останется от ЧМ 2011 ?! Грязные "хиты" Артюхина ? Нет !
Останутся чехи с медалями,
а мы (со своим "мщением") - без медалей!

[krasavchik78]

Что осталось от тех времён ? Драки и разборки ? Нет - остались звания и мелали !!!
А что останется от ЧМ 2011 ?! Грязные "хиты" Артюхина ? Нет !
Останутся чехи с медалями,
а мы (со своим "мщением") - без медалей!

Вот тут вы опять вранье выдаете за аргумент. Обвинять Арта в неудачном выступлении нашей сборной смешно.
Он игрок 3 - 4 звеньев, а результат как правило должны делать первые два, на то они таковыми и являются. Но напы первых двух троек на шестерых за 9 игр забросили 12 шайб! У какой из ведущих сборных схожие показатели?
12 на 6, по две на человека, Жека свои две забил, играя то в 3-ем, то в 4-ом звеньях. Как минимум одна стала победной и выведшей нас в следущий круг, чем не аргумент? Признание его заслуг перед командой собственными партнерами тоже аргумент. Плюс на этом ЧМ ни одна сволоч впервые за долгие годы не рискнула охотиться на наших звезд - это тоже аргумент в пользу Арта.
В КХЛ я буду болеть против него и его СКА, но не признавать его полезности для сборной не могу. так же как скажем и Свитова.
К сожалению у нас в ТРАКТОРе нет такого игрока, а потому очень тревожно за здоровье Женьки Кузнецова.

[rar76]

Да причём здесь вся сборная ?! Давайте придерживаться того, что разговор идёт об Артюхине в первую очередь.
Да, везде ценятся хоккеисты, умеющие делать "хиты" (За океаном удачный силовой прием принято называть «хитом»), и болельщики любят "хитовых" хоккеистов.
Я прекрасно знаю, что хоккеисты это далеко не ангелы ! Да, порой нужно начистить рыло, если человек иначе не хочет понимать!
Но нужно не опускаться до уровня пакостников, и начинать играть в такой же грязный хоккей! И прежде всего нужно играть на победу, а не на отмщение!!!
Много наши силовики "отомстили" чехам ? А им чихать на наше возмездие :
они-то остались с медалями, а мы (со своим "мщением") - без оных !
Вопрос: на ЧМ 2011 Артюхин с Радуловым ездили на разборку с чехами, или играть в хоккей ?!
Вы же прекрасно знаете, что чехи и ранее (и при СССР) были такими же. И нашим ребятам тоже хотелось дать им в пятак. Но для них приоритетом была победа ! И они её добивались !
Что осталось от тех времён ? Драки и разборки ? Нет - остались звания и мелали !!!
А что останется от ЧМ 2011 ?! Грязные "хиты" Артюхина ? Нет !
Останутся чехи с медалями,
а мы (со своим "мщением") - без медалей!

хоккей с тех пор стал более скоростным не только в плане перебирания ногами, но и правил (отмены 2-х зон), соответственно - тактики, технического оснащения хоккеистов и т.д.
чехов всегда проще не пустить в зону, чем ползать за ооочень технично-артистичными соперниками по углам, рискую схватить удаление за "толчок на борт". т.е. прерывать атаки нужно на уровне 1-го паса, не позволяя напам удобно принимать шайбу - прессуй защитника. пусть больше думает о сохранности головы, чем о точности и своевременности передачи. чем Канада благополучно и воспользовалась на ОИ в 1/4 (ох как Артюхин тогда бы пригодился!!)
кроме того, сбить ИГРОВОЙ настрой у соперника - важнейший тактический элемент.
потому предлагаю прекратить сравнивать хоккей с балетом, иначе нам останется лишь восхищаться прошлыми заслугами и изяществом тогдашних комбинаций. в современных условиях эти фокусы не проходят

[rar76]

К сожалению у нас в ТРАКТОРе нет такого игрока, а потому очень тревожно за здоровье Женьки Кузнецова.

я вообще подозревал, что экспериментальную пятерку из омского матча в межсезонье растащат как горячие пирожки. выгода была бы всей лиге!

[regina0424]

Да причём здесь вся сборная ?! Давайте придерживаться того, что разговор идёт об Артюхине в первую очередь.
Да, везде ценятся хоккеисты, умеющие делать "хиты" (За океаном удачный силовой прием принято называть «хитом»), и болельщики любят "хитовых" хоккеистов.
Я прекрасно знаю, что хоккеисты это далеко не ангелы ! Да, порой нужно начистить рыло, если человек иначе не хочет понимать!
Но нужно не опускаться до уровня пакостников, и начинать играть в такой же грязный хоккей! И прежде всего нужно играть на победу, а не на отмщение!!!
Много наши силовики "отомстили" чехам ? А им чихать на наше возмездие :
они-то остались с медалями, а мы (со своим "мщением") - без оных !
Вопрос: на ЧМ 2011 Артюхин с Радуловым ездили на разборку с чехами, или играть в хоккей ?!
Вы же прекрасно знаете, что чехи и ранее (и при СССР) были такими же. И нашим ребятам тоже хотелось дать им в пятак. Но для них приоритетом была победа ! И они её добивались !
Что осталось от тех времён ? Драки и разборки ? Нет - остались звания и мелали !!!
А что останется от ЧМ 2011 ?! Грязные "хиты" Артюхина ? Нет !
Останутся чехи с медалями,
а мы (со своим "мщением") - без медалей!

Ты вообще понял в какой теме принимаешь участие,если ты еще не понял,то советую обратить внимание на название темы,ведь то,что я выделила,я отметила не просто так.А по поводу Артюхина могу сказать,что такой игрок в Сочи будет очень нужен.

[aRCHie91]

Да причём здесь вся сборная ?! Давайте придерживаться того, что разговор идёт об Артюхине в первую очередь.
Да, везде ценятся хоккеисты, умеющие делать "хиты" (За океаном удачный силовой прием принято называть «хитом»), и болельщики любят "хитовых" хоккеистов.
Я прекрасно знаю, что хоккеисты это далеко не ангелы ! Да, порой нужно начистить рыло, если человек иначе не хочет понимать!
Но нужно не опускаться до уровня пакостников, и начинать играть в такой же грязный хоккей! И прежде всего нужно играть на победу, а не на отмщение!!!
Много наши силовики "отомстили" чехам ? А им чихать на наше возмездие :
они-то остались с медалями, а мы (со своим "мщением") - без оных !
Вопрос: на ЧМ 2011 Артюхин с Радуловым ездили на разборку с чехами, или играть в хоккей ?!
Вы же прекрасно знаете, что чехи и ранее (и при СССР) были такими же. И нашим ребятам тоже хотелось дать им в пятак. Но для них приоритетом была победа ! И они её добивались !
Что осталось от тех времён ? Драки и разборки ? Нет - остались звания и мелали !!!
А что останется от ЧМ 2011 ?! Грязные "хиты" Артюхина ? Нет !
Останутся чехи с медалями,
а мы (со своим "мщением") - без медалей!

В те времена у нас игра была,каждый знал свое место на льду.

[allthebest]

В те времена у нас игра была,каждый знал свое место на льду.

Слава Богу - хоть один человек смог адекватно прочитать и понять написанное мной !!!
Чего только не пишут люди :
- - " Ты вообще понял в какой теме принимаешь участие, "
- - " предлагаю прекратить сравнивать хоккей с балетом, "
- - " Вот тут вы опять вранье выдаете за аргумент. "
Хотелось бы ответить здесь всем :
Самое смешное заключается в том, что не тем людям, которые это пишут, а мне два года можно будет не переживать за здоровье хоккеистов команды моего города !
Хотелось бы пожелать и вам всем того же ! Но не могу, уж извините, ребята.
А если Артюхин (не дай Бог)"сломает" парочку "Трактористов", убедительная просьба - не обвинять меня в том, что я мог это "накаркать" !
Далее - и что это все вцепились в раздачу нимбов "силовикам" ?
Поясните людям Вашу фразу, которую ранее адресовали мне :
""Зря вы на хоккеров одеваете нимбы."" Я с ней полностью согласен.

[vesel-sky]

Ты вообще понял в какой теме принимаешь участие,если ты еще не понял,то советую обратить внимание на название темы,ведь то,что я выделила,я отметила не просто так.А по поводу Артюхина могу сказать,что такой игрок в Сочи будет очень нужен.

Привет! Чего ты мудришь ?
Тема - Артюхин в сб России 2014 за и против.
Ты отметила не просто так фразу - Да причём здесь вся сборная ?!
И исходя из этого считаешь что человек не понимает в какой теме принимает участие ?
Фраза - "Да причём здесь вся сборная ?!" является ответом на вопрос - "Где вы увидели 'грязный' хоккей в исполнении нашей сборной?" Далее пишется об Артюхине. Чего тут мудрить ?
Ну не нравится Артюхин человеку, так что ж удавить его что ли ?

[krasavchik78]

Хотелось бы пожелать и вам всем того же ! Но не могу, уж извините, ребята.
А если Артюхин (не дай Бог)"сломает" парочку "Трактористов", убедительная просьба - не обвинять меня в том, что я мог это "накаркать" !

Не думаю, что угроза будет исходить от Арта, скорее лигионеры Витязя будут забавляться грязными хитами, а вот СКА может не переживать, вряд ли Витязи рискнут в Питере повести себя также как в Омске.