Сообщений в теме: 258

[PAA87]

Вариант с нечётным числом участников не нравится,потому что нарушается главный принцип-
никто из участников последнего тура не должен знать,как играют другие.
А ситуация,когда 1 клуб ждёт ,когда остальные сыграют последний тур,не правильна.

[fcvologda]

Вариант с нечётным числом участников не нравится,потому что нарушается главный принцип-
никто из участников последнего тура не должен знать,как играют другие.
А ситуация,когда 1 клуб ждёт ,когда остальные сыграют последний тур,не правильна.

вроде бы никто ни разу не предлагал нечётное число участников

[PAA87]

Бедные болельщики. Даже в баскетболе от этого отказались по причине неэффективности и падению популярности второго матча.

если не пропускать туры, как это происходит в текущих календарях (т.е., например, команда играет 34 матча в течение 36 туров), несколько команд будут играть по 4 домашних или выездных матча подряд. Моральную составляющую ещё никто не отменял - если команда проведёт 4 неудачных выездных матча подряд, то потом вполне может посыпаться и в домашних, хотя в общей сумме домашних и выездных игр проведёт поровну.

1)Возможна такая ситуация:кто-нибудь из болелельщиков не успевает на первый матч,
но успевает на второй или наоборот.
2)пропускать туры нельзя,так как иначе времени не хватит
(44 игры провести можно,а 48 нельзя)
3)про неудачные матчи.
Приведу пример календарь сборной России в отборочном цикле че2012.
1-й круг 1 матч на выезде,1 матч дома,3 матча на выезде
(первоначально было 1выезд,1дома,2выезд,1дома,но матчи
против Армении поменяли кругами из-за возмонжых
плохой погоды и качества полей и правильно сделали).
3 мачта подряд на выезде плохо?
Тем не менее проигран был домашний матч.
4)считаю,что максимальное число матчей подряд на выезде или дома не должно
превышать 10% от общего числа матчей.
То есть если играют 12 клубов в 2 круга,то не более 2 матчей подряд на выезде или
дома.Если играют 6 клубов в 2 круга,то матчи на выезде и дома должны строго чередоваться,
что однако,не возможно реализовать,поэтому приходиться ограничиться 2 матчами подряд.
Если 12 клубов играют в 4 круга,то допустить 4 матча подряд
дома или на вызде.

[fcvologda]

1)Возможна такая ситуация:кто-нибудь из болелельщиков не успевает на первый матч,
но успевает на второй или наоборот.

Зато те, кто успевают на оба (а при нормальном выборе времени таких будет большинство) с высокой вероятностью пойдут только на один матч.

2)пропускать туры нельзя,так как иначе времени не хватит
(44 игры провести можно,а 48 нельзя)

А зачем стремиться к тому, чтобы успеть провести 44 игры? Почему тебе такая мысль-то в голову пришла? Ты вообще начинал с 10 команд в 4 круга, а затем почему-то переключился на 12 команд в 4 круга. Я вот предлагаю вполне разумную модель, при которой победители зон проведут по 39 матчей в течение 42 туров, а южане - 45 матчей в течение 48 туров. Хотя тебе почему-то не нравится модель с тремя кругами. Но я вот кроме неё не смог во втором дивизионе придумать другую схему, благодаря которой одни команды получают преимущество над другими в конце турнира.

3)про неудачные матчи.
Приведу пример календарь сборной России в отборочном цикле че2012.
1-й круг 1 матч на выезде,1 матч дома,3 матча на выезде
(первоначально было 1выезд,1дома,2выезд,1дома,но матчи
против Армении поменяли кругами из-за возмонжых
плохой погоды и качества полей и правильно сделали).
3 мачта подряд на выезде плохо?
Тем не менее проигран был домашний матч.

Есть один важный нюанс. Эти 3 матча были проведены не за полторы недели, когда у команды накапливается психологическая усталость хотя бы оттого, что болельщики всё время болеют за другую команду. Тут что - сыграл два матча на выезде, потом снова в чемпионат России, где тебя поддерживают.

[PAA87]

Есть один важный нюанс. Эти 3 матча были проведены не за полторы недели, когда у команды накапливается психологическая усталость хотя бы оттого, что болельщики всё время болеют за другую команду. Тут что - сыграл два матча на выезде, потом снова в чемпионат России, где тебя поддерживают.

Но Ирландия и Македония были подряд с отдыхом 3 дня между матчами:8 и 12.
Против Ирландии хорошо играли,а против Македонии...

[PAA87]

Зато те, кто успевают на оба (а при нормальном выборе времени таких будет большинство) с высокой вероятностью пойдут только на один матч.

Если клуб,за который они болеют покажет в первом матче яркую игру,придут и на второй.

Хотя в пользу дублей,думаю,всё равно пытаться убедить бесполезно.

[PAA87]

Хотя тебе почему-то не нравится модель с тремя кругами. Но я вот кроме неё не смог во втором дивизионе придумать другую схему, благодаря которой одни команды получают преимущество над другими в конце турнира.

Я против 3кругов, потому что 3-й круг создаёт неравенство в виде числа матчей навыезде.

Поэтому лучше провести 2(хотя этот вариант не понравится из-за малого числа игр)
или 4 круга(но из-за повышенного желания спаренных матчей и следовательно пропусков
некоторых туров клубами придётся сократить число клубов в зоне до 10,что не понравится)
предоставить преимущество в том,чтобы сильные клубы играли против слабых
в начале первого и конце последнего круга,причём в случае 4 кругов
те и другие матчи проводят сильные клубы дома.
Определение сильных клубов:2-5 клубы прошлого сезона и новичок из фнзл.
Определение слабых клубов:6-9 клубы прошлого сезона и новичок из лфл.

[PAA87]

Кроме того, возник один вопрос:реально ли в условиях спаренных матчей
в ситуации 10 клубов и 4 кругов обеспечить участие всех
клубов в 1,2,а также предпоследнем и последнем матчах
чемпионата?

[fcvologda]

Я против 3кругов, потому что 3-й круг создаёт неравенство в виде числа матчей навыезде.

А я к этому стремлюсь как раз. Чтобы к концу второго круга команды бились за место повыше ради того, чтобы в третьем круге провести на один-два домашних матча больше. Например, первая тройка 7 домашних 4 выездных, вторая тройка - 6 домашних 5 выездных и т.д.
Деление на сильных и слабых, которое предлагаешь ты, имеет мало общего с реальностью. Достаточно примера с Торпедо-ЗИЛ, занявшим второе место зоны Запад в прошлом году, а в этом вовсе не участвующее в чемпионате. Команды второго дивизиона нестабильны.
Да и преимущество-то в чём? Всё равно все сыграют по два матча дома и на выезде.

[fcvologda]

Кроме того, возник один вопрос:реально ли в условиях спаренных матчей
в ситуации 10 клубов и 4 кругов обеспечить участие всех
клубов в 1,2,а также предпоследнем и последнем матчах
чемпионата?

достаточно первого и последнего туров. Не забывай, что в РФПЛ и ФНЛ два последних тура играются одновременно, потому что достаточно много команд получают профиты и достаточно много команд вылетает. Во втором дивизионе же выгоду получает одна команда, в моей схеме - две. И всё. Тут хватит и одного последнего тура с одновременным началом.

[PAA87]

достаточно первого и последнего туров. Не забывай, что в РФПЛ и ФНЛ два последних тура играются одновременно, потому что достаточно много команд получают профиты и достаточно много команд вылетает. Во втором дивизионе же выгоду получает одна команда, в моей схеме - две. И всё. Тут хватит и одного последнего тура с одновременным началом.

Согласен,что достаточно только последний провести одновременно.
Про первый тур.
Не обязательно,чтобы все матчи первого тура проходили одновременно.
Главное,чтобы все матчи первого тура закончились бы
хотя бы на 22 часа раньше
начала первого матча 2 тура.

[PAA87]

А я к этому стремлюсь как раз. Чтобы к концу второго круга команды бились за место повыше ради того, чтобы в третьем круге провести на один-два домашних матча больше. Например, первая тройка 7 домашних 4 выездных, вторая тройка - 6 домашних 5 выездных и т.д.
Деление на сильных и слабых, которое предлагаешь ты, имеет мало общего с реальностью. Достаточно примера с Торпедо-ЗИЛ, занявшим второе место зоны Запад в прошлом году, а в этом вовсе не участвующее в чемпионате. Команды второго дивизиона нестабильны.
Да и преимущество-то в чём? Всё равно все сыграют по два матча дома и на выезде.

А если 1 из матчей последнего тура второго круга провести не удастся
из-за погоды(например,сильнейшей грозы), то как минимум у одного,
а то и двух клубов будет меньше баллов, чем могло бы быть,что может
привести к лишнему матчу на выезде.
Как альтернатива ситуации,придётся отбрасывать результаты всех
остальных матчей последнего тура второго круга при подсчёте,кто играет на выезде.

[PAA87]

Деление на сильных и слабых, которое предлагаешь ты, имеет мало общего с реальностью. Достаточно примера с Торпедо-ЗИЛ, занявшим второе место зоны Запад в прошлом году, а в этом вовсе не участвующее в чемпионате. Команды второго дивизиона нестабильны.
Да и преимущество-то в чём? Всё равно все сыграют по два матча дома и на выезде.

А если в моей 4круговой модели деление проводить дважды:
по итогам прошлого чемпионата(по его итогам сильные клубы
будут играть между собой только в конце перовго и начале второго кругов) и по итогам суммы первых 2кругов текущего(по его итогам сильные клубы
будут играть между собой только в конце третьего и начале четвёртого кругов) .
Возможное енправильное определение сильного клуба из-за возможных переносов части матчей второго круга
на время третьего будет некритично.

[fcvologda]

А если 1 из матчей последнего тура второго круга провести не удастся из-за погоды(например,сильнейшей грозы), то как минимум у одного, а то и двух клубов будет меньше баллов, чем могло бы быть,что может привести к лишнему матчу на выезде.

Отмена матча будет разве что в случае землетрясения.
Сам подумай: такая ситуация может случиться даже в нынешнем переходном чемпионате, потому что по результатам 30 тура команды будут делиться на две группы. Это означает, что будут играть в любой дождь, в крайнем случае перенесут в другой город заранее, по прогнозам синоптиков.

А если в моей 4круговой модели деление проводить дважды:
по итогам прошлого чемпионата(по его итогам сильные клубы
будут играть между собой только в конце перовго и начале второго кругов) и по итогам суммы первых 2кругов текущего(по его итогам сильные клубы
будут играть между собой только в конце третьего и начале четвёртого кругов) .
Возможное енправильное определение сильного клуба из-за возможных переносов части матчей второго круга
на время третьего будет некритично.

Это всё отлично. Ты скажи только, как все эти деления, сколько бы раз они не проводились, дают приоритет одним командам перед другими?

[PAA87]

Отмена матча будет разве что в случае землетрясения.
Сам подумай: такая ситуация может случиться даже в нынешнем переходном чемпионате, потому что по результатам 30 тура команды будут делиться на две группы. Это означает, что будут играть в любой дождь, в крайнем случае перенесут в другой город заранее, по прогнозам синоптиков.

Нужно ввести норму,что все туры первых двух кругов,кроме последнего,должны
быть проведены самое позднее за 2 дня до матчей последнего тура второго круга.
А все матчи последнего тура второго круга должны пройти одновременно.

И если на одном стадионе внезапно начнётся (а чтобы гроза сформировалась достаточно 30 минут)гроза,
то остановить не только данный матч,но и все остальные матчи последнего тура.

Правда,чтобы не доводить ситуацию до абсурда,если гроза началась на 81-й минуте матча или позже,
все остальные матчи тут же останавливать даже,
если придётся останавливать атаки на ворота,но все матчи считать состоявшимися с результатом на момент остановки матча.

[PAA87]

Это всё отлично. Ты скажи только, как все эти деления, сколько бы раз они не проводились, дают приоритет одним командам перед другими?

Можно ответиь вопросом на вопрос?
Тот факт,что для сборной России(страны с наибольшим рейтингом в группе)
отборочный турнир че2012 начался в Андоре(стране с наименьшим рейтингом в группе),
а не,например,Словакии или Ирландии,преимущество или недостаток?
По-моему,преимущество.
При моём делении происходит что-то похожее.

[fcvologda]

Можно ответиь вопросом на вопрос?
Тот факт,что для сборной России(страны с наибольшим рейтингом в группе)
отборочный турнир че2012 начался в Андоре(стране с наименьшим рейтингом в группе),
а не,например,Словакии или Ирландии,преимущество или недостаток?
По-моему,преимущество.
При моём делении происходит что-то похожее.

Если бы сборная России проводила в отборочной группе не 10, а 30-40 игр, да ещё и в течение одного года, то, как ты считаешь, много бы внимания уделялось тому, с кем сборная проводит первый матч? Ты пытаешься сравнить чемпионат, в котором я предлагаю проводить, в среднем, 1 матч в 4-5 дней, с чемпионатом, в котором 1 матч проводится, в среднем в 1,5 месяца.

[PAA87]

Если бы сборная России проводила в отборочной группе не 10, а 30-40 игр, да ещё и в течение одного года, то, как ты считаешь, много бы внимания уделялось тому, с кем сборная проводит первый матч? Ты пытаешься сравнить чемпионат, в котором я предлагаю проводить, в среднем, 1 матч в 4-5 дней, с чемпионатом, в котором 1 матч проводится, в среднем в 1,5 месяца.

С кем начинает было бы не важно,н
о против кого и на чьём поле заканчивает,было бы важно.

Кроме того,сомневаюсь,что клубы заранее согласились бы,
что некоторые из них проведут на 1 домашний матч меньше.

Правда,можно выровнить ситуацию:клуб,получающий на 1 домашний
матч больше проводит 2 заключительные игры на выезде.
И наоборот.

[fcvologda]

С кем начинает было бы не важно,н
о против кого и на чьём поле заканчивает,было бы важно.

Кроме того,сомневаюсь,что клубы заранее согласились бы,
что некоторые из них проведут на 1 домашний матч меньше.

Правда,можно выровнить ситуацию:клуб,получающий на 1 домашний
матч больше проводит 2 заключительные игры на выезде.
И наоборот.

а зачем ситуацию выравнивать? Если в дивизионе после двух кругов команды делятся на две несообщающиеся группы, то получается сильное неравенство - для команд верхней половины исключается возможность вылететь, для команд нижней половины - занять призовые места. А во втором дивизионе ты почему-то пытаешься максимально выравнять возможности клубов, это просто нелогично. Должно быть чётко понятно - если после второго круга ты занимаешь место, условно, в первой тройке, то получаешь большие преимущества в последней части чемпионата, если в следующей тройке - небольшие, ну или что-то в этом роде

[PAA87]

ы.
3) Идея о некоем разделении команд в ходе чемпионата, чтобы в середине чемпа тоже было за что жилы рвать, и преимущества будут иметь те, кто вылезает не за счёт финишного рывка из низов, а те, кто достаточно ровно проходят весь чемпионат. Там, где есть ощутимое количество и получающих плюшки, и получающих по шапке, как в РФПЛ и ФНЗЛ, можно напрямую делить на две несообщающиеся группы. Там, где получающих по шапке практически нет (как в ФНВЛ и втордиве, то есть, турнирный стимул остаётся только у верхней обособленной группы, которая получает плюшки), выделение "топовых" команд осуществляется в третьем круге, где команды верхней половины получают право на большее количество домашних матчей, чем команды нижней. При системе в два круга такой возможности "выделиться" не было бы.

Процитировал,чтобы проще объяснить свою мысль.

В ФВНЛ и втором дивизионе при такой схеме 3 круга,
при которой часть клубов получает преимущество,
играя дома на 1 матч больше.

Чтобы уменьшить влияние этого преимущества,я
предложил,чтобы последние 2 матча у клубов,
играющих на 1 домашнюю игру больше,были
на выезде.
Хотя ситуация,когда 2 клуба выбывают,1 клуб
может подняться,я считаю,что создаёт стимул,
чтобы разбить 14 клубов ФНВЛ на 2 части:
верхи(6 клубов),низы(8 клубов) .
Ситуация,когда 1 клуб вниз,2 имеют шанс на подъём
не важно из 12 или 14 (в зависимости от зоны 2д)
тоже разрешает разделение:
в случае 12 разделение 4наверх,8вниз.
В случае 14 разделение 6-8.